Дополнение (ко всем криминальным версиям) - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Как была порезана палатка?

Изнутри--  резали сверху вниз (ворсинки наружу от палатки)
5 (62,5%)
Изнутри--  резали снизу вверх (ворсинки внутрь палатки)
1 (12,5%)
Снаружи-- резали снизу вверх (ворсинки наружу от палатки)
1 (12,5%)
Снаружи-- резали сверху вниз (ворсинки внутрь палатки)
1 (12,5%)

Проголосовало пользователей: 6

Голосование закончилось: 02.09.21 23:01

Автор Тема: Дополнение (ко всем криминальным версиям)  (Прочитано 37853 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

RAzoom

  • Автор темы

  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Екатернбург

  • Был 08.01.22 21:11

Резкий поворот в расследовании оказался связан с тем, что достоверно выяснился характер разрезов палатки погибших туристов.
Стало известно, что правый от входа скат резали не снаружи, а изнутри, а стало быть, сделали это сами дятловцы.
И это открытие сразу же отменило предположение о действиях снаружи палатки некоего разрушителя-вандала. Да, фактор страха в качестве побудительного мотива экстренного покидания палатки оставался, но следствие пришло к выводу, что источником страха были явно не манси.

Владимир Иванович Коротаев, бывший в 1959 г. молодым следователем ивдельской прокуратуры, вспоминая о событиях той поры, сообщал, что упомянутое открытие было сделано почти случайно. Палатку, развешенную в ленинской комнате ивдельского УВД (самом большом помещении в здании), увидела женщина-закройщица, приглашенная для пошива мундира. Ей хватило одного взгляда, чтобы уверенно заявить, что, мол, палатка ваша изнутри резана! Сказанное произвело настоящий фурор, ведь до того следствие считало иначе.

Палатку, развешенную в ленинской комнате ивдельского УВД (самом большом помещении в здании), увидела женщина-закройщица, приглашенная для пошива мундира. Ей хватило одного взгляда, чтобы уверенно заявить, что, мол, палатка ваша изнутри резана!


ВЕРСИЯ ДОПОЛНЕНИЕ О ОШИБКЕ ЗАКРОЙШИЦЫ

это определяется в какую сторону загнуты ворсинки пореза
НАРУЖНЫЙ ЗАГИБ (от палатки) значит палатку резали изнутри  ЛЕЗВИЕ ВНИЗ--РЕЗ СВЕРХУ ВНИЗ
ВНУТРЕННИЙ ЗАГИБ (в  палатку) значит палатку резали снаружи  ЛЕЗВИЕ ВНИЗ ---РЕЗ СВЕРХУ ВНИЗ
А ТЕПЕРЬ РЕБЯТА ПРОШУ ВНИМАНИЕ ОБРАТИТЬ НА ТО, НА ЧТО ПОЧЕМУ ТО НИ КТО ВНИМАНИЯ НЕ ОБРАЩАЛ , ЕСТЬ ДВА ТИПА ХВАТА НОЖА ЛЕЗВИЕМ ВВЕРХ И  ЛЕЗВИЕМ ВНИЗ


1)есть охотничий рез, когда лезвие кверху направлено (те втыкается нож и рез производится СНИЗУ ВВЕРХ) режущая кромка направлена вверх (если резать ВНЕ ПАЛАТКИ то ворсинки наружу)
2)есть просто рез которым в принципе все пользуются (те втыкается нож и рез производится СВЕРХУ ВНИЗ) режущая кромка направлена вниз (если резать ИЗ ПАЛАТКИ  ТО ВОРСИНКИ ТАК ЖЕ НАРУЖУ)

Если использовать охотничий рез снаружи палатки то ворсинки загнутся от палатки
то есть швея мотористка ступила не учла что НОЖОМ МОЖНО РЕЗАТЬ И ВНИЗ И ВВЕРХ это смотря как РЕЖУЩУЮ КРОМКУ повернуть
так что прошу учесть этот нюанс при ваших версиях

PS то есть если ворсинки были загнуты от палатки  то это не говорит о том что именно из палатки резали, это могло быть прорезано охотничим резом
PSS не обязательно название именно охотничий рез но в основном так охотники лезвие поворачивают кверху режущей кромкой

если кто может чем помочь задавайте вопросы

можете на листе бумаги потренироваться
« Последнее редактирование: 03.08.21 23:09 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дмитрий 1972

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:14

Во-первых, Чуркина проводила исследованием с использованием техники, доступной на тот момент и указала, что рез был изнутри.
Во-вторых, на внутренних поверхностях ската остались следы от попыток его прорезать.
В-третьих,место входа клинка - хочешь не хочешь, а оно будет показывать как воткнули - снаружи или изнутри.
В-четвертых, ваш способ реза предполагает не быстрое разрезание т.е. воткнул и максимально быстро провел, а контролируемый рез, когда охотник следит за тем, чтобы нож не зацепил требухи животного или не испортил шкурку.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: peeqa

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Комментарий модератора
Прошу автора темы разъяснить, в чем конкретно ему нужна помощь модератора
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Дмитрий 1972


  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

В-третьих,место входа клинка - хочешь не хочешь, а оно будет показывать как воткнули - снаружи или изнутри.
В-четвертых, ваш способ реза предполагает не быстрое разрезание т.е. воткнул и максимально быстро провел, а контролируемый рез, когда охотник следит за тем, чтобы нож не зацепил требухи животного или не испортил шкурку.
НА то как нож входил возможно никто внимание и не обратил .
Что касается реза. То тут вопрос не в охотничьем резе или каком ещё.   И шкурка тут не при чем.  :)
Если нож отточен как бритва и это именно резак , а скажем не кинжал , то незачем заморачиваться с протыканием ткани .  Просто полоснул и материал разошелся .
Если нож не первой остроты , что вполне возможно в полевых условиях , или это что то типа тактического ножа с толстым  обухом  , которым можно ветки рубить как мачете , или это вообше не резак , а скажем клинок кинжального типа ( что характерно для боевых ножей , не путать с тактическими) . То попробуйте таким ножом разрезать палатку снаружи, просто давя. Скорее всего вы просто повалите палатку  , так её  и не разрезав и сами упадете на неё.
А вот если Вы сначала проткнете палатку , а затем уже будите резать изнутри, прилагая силу  на себя , то реально разрезать и туповатым ножом , той же финкой или кинжалом .
Так что автор тему прав. В очередной раз Иванов сел в лужу, как и со остальными своими выводами. 
« Последнее редактирование: 04.08.21 10:27 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:14

Дмитрий, эксперт обратил внимание - иначе это не эксперт.
Далее, по кинжалам и ножам - ошибок много.
INTER ARMA SILENT LEGES

Дмитрий 1972


  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Далее, по кинжалам и ножам - ошибок много.
Но , но :)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:14

Что но-но? Я с телефона, развернутые посты писать неудобно.  Попытаюсь коротко
1. Вы утверждаете, что кинжал не может быть остро заточен?
2. С чего вы взяли, что все боевые ножи имеют клинки кинжального типа?
3. С чего вы взяли, что тактик нельзя нормально заточить?
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 738

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Резкий поворот в расследовании оказался связан с тем, что достоверно выяснился характер разрезов палатки погибших туристов.
Стало известно, что правый от входа скат резали не снаружи, а изнутри, а стало быть, сделали это сами дятловцы.
И это открытие сразу же отменило предположение о действиях снаружи палатки некоего разрушителя-вандала. Да, фактор страха в качестве побудительного мотива экстренного покидания палатки оставался, но следствие пришло к выводу, что источником страха были явно не манси.
А что здесь нового? С чего начали, к тому и пришли. Никаких вопросов не возникало о том, что разрезы делали дятловцы, снаружи был источник опасности, что туристы кое-где ножом царапали изнутри, поскольку должного натяжения там не было, резали ближе к входу потому что возле устоявшего конька было какое-никакое натяжение. Потом появились многочисленные форумы, где злодеи как только не резали палатку, и фрийцы, в реанкарнации манси скомандовали на чистом немецко-мансийском: айн-цвай, вылезай! и повели ребят исполнять свои нацистские обряды в импровизированный лагерь под священный кедр. Ну люди любят побредить киношными персонажами, и в итоге всенародное расследование приходит к противоположным истине выводам, что палатку резали снаружи.

То, что она резалась изнутри, должно быть аксиомой и этот вопрос больше не должен вызывать споров. А мансиведы пускай придумывают свои истории на основе существующих аксиом. Была же здесь версия о психотропном газе, когда манси затянулся своей трубкой и пустил гашишный паровоз в палатку, отчего все накуренные выскочили; была версия о волшебном бубне, заставляющем выполнять беспрекословно все пожелания шамана.
« Последнее редактирование: 04.08.21 11:45 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

Дмитрий 1972


  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Вы утверждаете, что кинжал не может быть остро заточен?
Я такого не утверждал , но резать кинжалом все равно намного хуже , чем специально приспособленным ножом- резаком.
С чего вы взяли, что все боевые ножи имеют клинки кинжального типа?
Я не написал все. Я написал , что характерно.
С чего вы взяли, что тактик нельзя нормально заточить?
Нормально заточить можно и топор  , да только резаком он не станет.
По цели назначения тактические ножи как правило имеют толстый обух ( а цель у них такова , что при случае вместо ломика можно использовать или как мачете , или банки консервные открывать) , и как следствие большой угол заточки.  ОТкуда  у таких ножей появятся выдающиеся режущие свойства?

Starhunter,      если бы тактические ножи имели хорошие режущие свойства , то зачем тогда делать охотничьи ножи и в частности скинеры ? Ни когда не задавались вопросом ?
А уж про спуски кинжала и говорить не приходиться . Некоторые кинжалы по крутизне спусков к  топору приближаются. 

Добавлено позже:
Вот к примеру скинер , которым при острой заточке можно как бритвой разрезать полотно палатки снаружи , даже не применяя особо силу.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.
А вот здоровенным тесаком , что то не очень представляю.
« Последнее редактирование: 04.08.21 12:07 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:14

Дмитрий, нож-резак это что ещё за зверь?
Кинжалом резать можно, редко хорошо, а вот с бытовыми функциями как-то не очень.
Куча боевых ножей имеют не обоюдоострый клинок, чаще острие у них обоюдоострое или с фальш-лезвием (как сказал один знакомый - копьевидное).
Тактические ножи при какой толщине обуха начинаются? Плюс ещё тактические ножи это всего лишь маркетинговый ход.
Скиннер это узкоспециализированный нож, как и тот же Герлах 98NA.
« Последнее редактирование: 04.08.21 12:15 »
INTER ARMA SILENT LEGES

Дмитрий 1972


  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Дмитрий, нож-резак это что ещё за зверь?
80-90% процентов охотничьих ножей это резаки , исключение составляют доборные охотничьи ножи .
Куча боевых ножей имеют не обоюдоострый клинок, чаще острие у них обоюдоострое или с фальш-лезвием (как сказал один знакомый - копьевидное).
Имеет не спорю , я же писал про кинжалы , но и всё это боевое с фальшлезвием   более ориентированно на проникающие удары , и резаки из всего этого так себе. За редким исключением.
Тактические ножи при какой толщине обуха начинаются? Плюс ещё тактические ножи это всего лишь маркетинговый ход.
Нет не только . Классический пример тактических ножей это штык-ножи.
Эти ножи имеют определенные цели о которых я написал ранее .
Просто эти ножи как правило выглядят очень внушительно и их действительно любят впаривать продавцы тем , кто любит повытрепаться.  :)

Добавлено позже:
Скиннер это узкоспециализированный нож, как и тот же Герлах 98NA.
Правильно   об этом и идет речь , что может легко разрезать ткань палатки снаружи , при том , что у палатки нет требуемого натяжения для того , чтобы приложить значительную силу.
Я пишу , что так снаружи разрезать можно было только хорошим резачком . Чем то вроде охотничьего ножа или  скинера .
А если снаружи резали чем то вроде боевого ножа , кинжала или тактика , то реально  резать так , как написал автор темы   Проткнуть , и резать изнутри сверху вниз или снизу вверх. А поскольку эксперт вряд ли разбирается  в резах ножом,  то он на место ввода ножа просто не обратит внимание. 
« Последнее редактирование: 04.08.21 12:29 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:14

Дмитрий, нужно установить, что такое "хороший рез". По своему опыту знаю, что для одного тупой нож, для другого - острый.
По поводу кинжалов. Есть те что предназначены именно для уколов, есть такие, которые могут и резать, причем очень хорошо. Зависит от формы спусков. То же касается и боевых ножей периода 1-2Мировых, те же НРы, т.н. финки сапёра и НКВД, грабендольхи и инфантирмессеры. Штыки клинкового типа тоже неплохо режут если их заточить, хотя их основной принцип - укол, когда они надеты на винтовку/карабин.
Скиннеры в СССР в те года - это скорее чет скальпелеподбное. Если интересно, могу поискать. Многие охотники обходились вообще одним ножом как для хозяйственных нужд, так и работы по зверю.
Про то, что Чуркина не разбирается - доказательства есть?
« Последнее редактирование: 04.08.21 13:33 »
INTER ARMA SILENT LEGES

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
А чтоА мансиведы пускай придумывают свои истории на основе существующих аксиом. Была же здесь версия о психотропном газе, когда манси затянулся своей трубкой и пустил гашишный паровоз в палатку, отчего все накуренные выскочили; была версия о волшебном бубне, заставляющем выполнять беспрекословно все пожелания шамана.
Давайте не будем столь эмоционально фантазировать. Шаманы и галлюциногены здесь действительно не при чем, но это вовсе не значит, что манси не имеют отношения к ТГД. Вариант НСПОД, который был предложен и обоснован как причина выхода из палатки в версии "Слезы Вишеры" даёт единственное достоверное объяснение окрашиванию одежды и лиц дятловцев, но применен НСПОД мог быть только манси, больше не кому.
« Последнее редактирование: 04.08.21 17:18 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Давайте не будем столь эмоционально фантазировать. Шаманы и галлюциногены здесь действительно не при чем, но это вовсе не значить, что манси не имеют отношения
ЗначитЬ-ЗначитЬ!!! *JOKINGLY* ;) Манси ни-ка-ко-го отношения к смерти 9 замерзших студентов не имеютЬ :'( 8-)

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
ЗначитЬ-ЗначитЬ!!! *JOKINGLY* ;) имеютЬ :'( 8-)
В процессе замерзания у студентов самоудалился язык вместе с окружающими мягкими тканями ротовой полости, глазные яблоки, мягкие ткани лица, оказались травмированными гортань и подьязычная кость, сломаны ребра, проломлен череп, обожжена нога до обугливания и появились легко определимые визуально изображения тюркскими руническими знаками... Не убедительно выглядит предположение о замерзании. А, впрочем, разубеждать Вас занятие бесполезное.
« Последнее редактирование: 04.08.21 17:53 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Не убедительно выглядит предположение о замерзании. А, впрочем, разубеждать Вас занятие бесполезное.
Вы спорщица крайне эмоциональная. Ткани мертвого человека ИМЕЮТ СВОЙСТВО САМОУДАЛЯТЬСЯ - и умерший человек превращается в скелет - не ожидали? Процесс утраты тех или иных тканей и частей тела умершим -процесс крайне мало изученный... это вам, простите мне мой западно-сибирский - не тела людей на 90 прОцентов из воды - в чурбаны стоеросовые пересчитывать и килотоннами удары определять.  %-) =-O *ROFL* *JOKINGLY* Процесс о котором вы взялись судить куда тоньше и вами совершенно не изучен. С моим всепоглощающим уважением к ващему поистине безграничному уму :girl-flowers: :girl-flowers:

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 123
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 06.11.24 11:21

Давайте не будем столь эмоционально фантазировать. Шаманы и галлюциногены здесь действительно не при чем, но это вовсе не значит, что манси не имеют отношения к ТГД. Вариант НСПОД, который был предложен и обоснован как причина выхода из палатки в версии "Слезы Вишеры" даёт единственное достоверное объяснение окрашиванию одежды и лиц дятловцев, но применен НСПОД мог быть только манси, больше не кому.
Расшифруйте пожалуйста мне бестолковому абвиатуру НСПОД
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

RAzoom

  • Автор темы

  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Екатернбург

  • Был 08.01.22 21:11

Во-первых, Чуркина проводила исследованием с использованием техники, доступной на тот момент и указала, что рез был изнутри.

дак да она определила по ворсинкам 


но ворсинки могут изогнутся так из за реза  снизу вверх вне палатки
Во-первых, Чуркина проводила исследованием с использованием техники, доступной на тот момент и указала, что рез был изнутри
это просто опыт жизни, подобной технологии ебыло
« Последнее редактирование: 04.08.21 19:33 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Расшифруйте пожалуйста мне бестолковому абвиатуру НСПОД
Конечно. НСПОД - наземный сигнальный патрон оранжевого дыма. При возгорании происходит возгонка красящих пигментов. которые образуют плотное облако. Основными используемыми пигментами являются Судан-1 (ОЖР - оранжевый жирорастворимый пигмент) и Родамин Б (водорастворимый пигмент, при растворении окрашивает ткань в светлофиолетовый цвет).

Мы предполагаем, что:
- сработал НСПОД;
- произошла возгонка смеси двух пигментов, водорастворимого и жирорастворимого. В результате горения пороховой смеси и вещества, поддерживающих горение, образовалась дымообразная субстанция с температурой выше окружающего воздуха;
- эта субстанция частично осела  на открытых частях тела, частично на одежде, но большая ее часть улетела в атмосферу как только в палатке образовались отверстия;
- мелкодисперсный краситель ОЖР достаточно плотно зафиксировался там, где были фрагменты связующего-растворителя, то есть потожировые фрагменты (одежда, тела). Водорастворимая фракция Родомина Б пропитала в виде микрочастиц губчатые поверхности - ткани. С этого момента они зажили своей собственной физической и химической жизнью;
- фрагменты тел, на которых зафиксировался Судан, в тепле при размораживании перед вскрытием, прокрасились;
- с одежды на холоде ОЖР в основной своей массе слетел в снегу;
- та одежда, которая осталась в палатке (свитерок, фуфайка, штормовки) в какой-то мере оказалась запачканной "оранжевым" ОЖР, остальное слетело со снегом;
- в ручье и при купании Юр ОЖР смылся, поскольку не было условий для фиксации жирорастворимого пигмента;
- в ручье Родамин растворился, одежда приобрела светлофиолетовый цвет там, где он не смылся, что отметила Г.Е.Чуркина;
- у одежды тройки Дятлов, Колмогорова, Слободин таких условий для растворения не было.

Эти материалы есть в Версии
 
Воспользовавшись наступившей темнотой и шумом ветра, охотники следившие последние сутки за каждым шагом группы, подкрались к палатке, окружили ее, и один из них, как это делали фронтовые разведчики для захвата в плен солдат противника, надрезал тент и, выдернув кольцо, засунул во внутреннее пространство сработавший сигнальный патрон НСПОД (Наземный Сигнальный Патрон Оранжевого Дыма). В результате применения нападавшими серийного НСПОД советского производства, снаряженного в качестве красящего элемента смесью состоявшей в равных долях из жирорастворимого токсичного химического соединения Судан 1, известного также под названием Жироранж, и водорастворимого высокотоксичного химического соединения Родамин Б, палатка оказалась наполненной продуктами горения термической смеси хлората калия и углевода, входивших в состав патрона, а также красителями перешедшими в мелкодисперсную летучую форму в результате возгонки, частицы которых, в силу своих малых размеров, не удалялись из легких при выдохе и осаждались на слизистых оболочках. Сравнительно малый объем палатки, а также невозможность быстро покинуть ее, привели к наполнению органов дыхания людей в ней находящихся дозами близкими к летальным, вызывая состояние нарастающей гипоксии и кашля, вследствие механического блокирования и химического раздражения дыхательных путей осевшими частицами и продуктами горения, а также нарушение зрения и острую резь в глазах. В дальнейшем, мелкодисперсная субстанция, осевшая на слизистых оболочках внутренних органов, проникла через мембраны тканей и вызывала нарастающую интоксикацию всего организма, декомпенсацию его естественных функций, включая острое поражение печени и почек. В воспоминаниях очевидцев было отмечено, что открытые участки кожи туристов имели неестественный оранжевый оттенок. Это объясняется контактом с жирорастворимым красителем Судан I, для которого характерно стойкое окрашивание кожных покров. Помимо этого, имеются достоверные сведения о налете порошка оранжевого цвета замеченном на одежде переданной родственникам погибших. Второй элемент красящего состава - водорастворимый Родамин Б, после осаждения на ткань и попадания во влажную среду, придал одежде туристов, тела которых были обнаружены в ручье под слоем снега, светло-фиолетовый оттенок, что было отмечено в воспоминаниях экспертами Чуркиной и Возрожденным.(Версия СЛЁЗЫ ВИШЕРЫ: Алмазный след в гибели группы Дятлова)
« Последнее редактирование: 05.08.21 01:56 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:14

RAzoom
Цитирование
но ворсинки могут изогнутся так из за реза  снизу вверх вне палатки
даже в месте прокола?

Цитирование
это просто опыт жизни, подобной технологии ебыло
Вы эксперт-криминалист?
Цитирую УД: С целью определения с какой стороны нанесены указанные разрезы /с внутренней – из палатки, или с наружной/, было проведено тщательное микроскопическое исследование краев разрезов прилегающих к ним участков ткани /увеличение с 0,6 до 56Х/.
Так что разрезы даже не с лупой исследовались, а с микроскопом. Края и прилегающие к ним участки ткани.
INTER ARMA SILENT LEGES

Дмитрий 1972


  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

о поводу кинжалов. Есть те что предназначены именно для уколов, есть такие, которые могут и резать, причем очень хорошо.
Вроде как в теме Вы ножевой , а  почему то не понимаете  очевидные вещи .  *DONT_KNOW*

Всё это боевое  оружие , как и тактическое  изначально делалось более мягким . Закалка у него не та. Под соответствующие задачи. В первую очередь , чтобы не сломалось к примеру при ударе.
Так какой   смысл затачивать эти клинки под нормальным для резачка острым углом , если мягкий металл такую кромку просто держать не будет .  Это во первых.
А во вторых , как Вы вообще представляете резать кинжалом СНАРУЖИ  палатку не протыкая её предварительно ? Ну представьте себе  кинжал с его  спусками . Это просто невозможно. То же касается любых финок НКВД , штук ножей и т.д.
Этими клинками сначала нужно палатку проткнуть . А если уж Вы её проткнули , так как по вашему лучше резать  , давя на палатку , рискую обвалить её , или немного к себе ? 

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:14

Дмитрий 1972
Цитирование
Всё это боевое  оружие , как и тактическое  изначально делалось более мягким
Скажите это немецким грабендольхам или кинжалам Самсонова.

Цитирование
А во вторых , как Вы вообще представляете резать кинжалом СНАРУЖИ  палатку не протыкая её предварительно ? Ну представьте себе  кинжал с его  спусками
Кинжал кинжалу рознь по форме и соответственно способу применения.

Цитирование
Это просто невозможно. То же касается любых финок НКВД , штук ножей и т.д.
Финки НКВД, сапера, НРы нормально режут, говорю как владелец оных как оригиналов так и их копий, сделанный по прототипам 1 в 1 в плане габаритов клинков.
INTER ARMA SILENT LEGES

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Эва ножЫмане як распушились... та затоковали - чисто фазаны-та косачи на токовище ;) *JOKINGLY*

Дмитрий 1972


  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Скажите это немецким грабендольхам или кинжалам Самсонова.
Я старые клинки не коллекционирую .  Интересуюсь современными . И потому я понимаю , что , чтобы разрезать  развернутую ткань палатки НЕ ПРОТЫКАЯ её клинком нужен нож по типу охотничьего или скинер , резачек  в общем.  Обух от 2 до 3 мм .  Твердостью 60 -62 Рк.   Такая твердость дает возможность заточить  очень остро кромку градусов в 30  ( по 15 градусов на одну сторону)
Сколько по твердости  грабенхольды и самсовновы?
Финки НКВД, сапера, НРы нормально режут, говорю как владелец оных как оригиналов так и их копий, сделанный по прототипам 1 в 1 в плане габаритов клинков.
Так наверное режут , если Вы ими предварительно  проткнете  ткань . А не протыкая не поверю .

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:14

Дмитрий 1972
Цитирование
Я старые клинки не коллекционирую .  Интересуюсь современными .
А нужно говорить о ножах форм-факторов  до 60-х годов прошлого века.

Цитирование
И потому я понимаю , что , чтобы разрезать  развернутую ткань палатки НЕ ПРОТЫКАЯ её клинком нужен нож по типу охотничьего или скинер , резачек  в общем.
Охотничьих ножей - воз и маленькая тележка. От МООиР и прочих производителей до "токаря Васи" и "кузнеца Сени". Специализированные скиннеры когда на территории СССР появились?

Цитирование
Так наверное режут , если Вы ими предварительно  проткнете  ткань . А не протыкая не поверю
Спокойно режут не протыкая продукты - тот же хлеб, мясо, колбасу, веревку... Без протыкания спокойно перерезали горло, работали "по конечностям" на режущих (секущих) ударах.

Если говорить про разрез ткани, то вряд ли вы смогли бы порезать не скат палатки даже скиннером так, чтобы выглядело на всем разрезе как будто вскрыли изнутри, особенно, если делать это быстро, а не медитируя?

А по топикстартеру - при любом разрезе палатки - что сверху вниз, что снизу вверх, если идет втык ножа в ткань, то вместо втыка хочшь не хошь, ткань будет завернута внутрь. Да и при любом резе что снизу вверх, что сверху-вниз, если тянуть нож после втыка "на себя" при вскрытии, результат будет ворсой наружу.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 738

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Давайте не будем столь эмоционально фантазировать.
Я вам сестно говорю - нет моих фантазий, я читал здесь эти версии! Про дым психотропный было! Вы забыли наверное. И про бубен шамана. Главное, что в этих версиях манси палатку не режут.
Цитирование
Шаманы и галлюциногены здесь действительно не при чем, но это вовсе не значит, что манси не имеют отношения к ТГД.
Я не отметаю версию манси, если она изложена убедительно. Как и любую другую.
Цитирование
Вариант НСПОД, который был предложен и обоснован как причина выхода из палатки в версии "Слезы Вишеры" даёт единственное достоверное объяснение окрашиванию одежды и лиц дятловцев, но применен НСПОД мог быть только манси, больше не кому.
Окраска лиц в описаниях поисковиков варьируется от обычной для трупа до такой рыжей. Могло быть субъективное восприятие поисковиков, то есть, судмедэксперт ничего не нашел необъяснимого, а люди видели тела 3х недельной давности, находившиеся в специфических условиях.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Могло быть субъективное восприятие поисковиков, то есть, судмедэксперт ничего не нашел необъяснимого, а люди видели тела 3х недельной давности, находившиеся в специфических условиях.
А даже если и  таГ - куда вы денете утверждение "бестиариса" - что оранжево-рыжие родаминовые спасательные патроны являются неотъемлемой принадлежностью любой семьи манси в конце 50-ых на Северном Урале?


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

RAzoom

  • Автор темы

  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Екатернбург

  • Был 08.01.22 21:11

даже в месте прокола?
хорошо в месте прокола куда ворсинки,? то есть начальный вектрр движения ножа

Добавлено позже:
В-третьих,место входа клинка - хочешь не хочешь, а оно будет показывать как воткнули - снаружи или изнутри.
это будет буквально кусок реза 3-5 сантиметра, плюс палатку ветер трепал дай боже как, плюс ее в тепло занесли хрен знает как себя оттаявшая и начавшая обсыхать ткань брезента повела
« Последнее редактирование: 04.08.21 21:57 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:14

RAzoom
Цитирование
хорошо в месте прокола куда ворсинки,? то есть начальный вектрр движения ножа
Игнорирование вопросов у вас намеренное?
INTER ARMA SILENT LEGES

RAzoom

  • Автор темы

  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Екатернбург

  • Был 08.01.22 21:11

Игнорирование вопросов у вас намеренное?
нет конечно интернет барахлит

Добавлено позже:
А по топикстартеру - при любом разрезе палатки - что сверху вниз, что снизу вверх, если идет втык ножа в ткань, то вместо втыка хочшь не хошь, ткань будет завернута внутрь. Да и при любом резе что снизу вверх, что сверху-вниз, если тянуть нож после втыка "на себя" при вскрытии, результат будет ворсой наружу.
да есть вход ножа в ткань, да в деле даже нет такого понятия
увидела женщина-закройщица, приглашенная для пошива мундира. Ей хватило одного взгляда, чтобы уверенно заявить, что, мол, палатка ваша изнутри резана!
где тут  что? все заключение обозначено словом один взгялд
« Последнее редактирование: 04.08.21 22:01 »