Коронавирус из Китая

[MrLito]

Это у вас так "играют со статистикой", в США такого нету.

Давайте без передергиваний.
У "вас" гораздо лучше, а главное четко поставлено взаимодейсвие между мед. организациями, в плане передачи диагнозов больных друг другу. Слышал есть общая информационная система. Эффективная.
У "нас" ее нет. Есть развал системы здравоохранения. Еще и "рыба гниет с головы" как обычно. На более низких уровнях - работают, а не играют со статистикой.

[mukchi]

Извините - вы не правы.
1. Цель лечения - вылечить пациента, а не убить его.
2. Новая болячка - поиск новых методов лечения. Жертвы будут точно.
3. ИВЛ - крайняя мера, для больных с плохим прогнозом. Считайте - как последний шанс. Понятно, что смертность там зашкаливала как и в реанимации. Это же очевидно!
Плюс - да, в начале не знали что ковидла приводит к тромбозам массово, все считали - что только недостаток кислорода. Незнание - вылилось в повышенную смертность.
Так что и да и нет.Если вы и ваши родственники не в группе риска - решать вам.
Но если нет - рекомендую хорошенько обдумать. Пока мои собирались прививаться, - заболели и заразили остальных. Слава богу поправились уже все.

Бывают случаи, когда приходится выбирать, назначать пациенту с опухолью гипоталамуса преднизолон или нет. Подключать ИВЛ или погодить, (я не про статистику смертности, в принципе). И не всегда выбор верен, особенно с новой болячкой. Собственно, я об этом и говорю.
Тромбозы - еще и  следствие крайне высоких показателей сахара из-за применения СПВП, медикаментозная гипергликемия, о которой молчат.
Здоровья Вашим близким, не болейте! А правда течение болезни сильно отличается от остальных ОРВИ?

[Tsygankova Galina]

Судя по официальным данным 2-3%.

2-3% от заболевших, а не от всего населения!
А вот заболевших всего 2,5% от всего населения.

Я бы сказал - не мало, вероятность попасть в печальную статистику высока.

Посчитаете теперь "высокую вероятность попасть в печальную статистику"?

К примеру население население Украины 30 миллионов человек.
За 1,5 года от коронавируса умерло 55 449 человек - это 0,2% от всего населения, то есть за 1,5 года из тысячи человек от коронавируса умерло 2 человека.
Чтобы понять о чем речь, сравним с онкологией.
Каждый год от онкологии в Украине умирает 80 тыс. человек, а за 1,5 года 120 тыс. человек то есть из тысячи человек за 1,5 года от онкологии умерло 4 человека.

Добавлено позже:

Выдвину гипотезу - проблема в хаосе в структуре здравоохранения. А также в желании усидеть на всех стульях сразу у чиновников.

И вы вверяете таким людям своё здоровье и жизнь?

[mukchi]

Понятно конечно, сам именно подобные аналогии и приводил.
Нисколечко не против вами написанного. Уверен - писали и так. Еще уверен - писали и наоборот. Нет заговора, - есть лень, некомпетентность и бардак.

Это не бардак, а вполне организованный бизнес. Пример: надо продать маски, смертность резко увеличивается, цена за коробку - пропорционально. Надо пропихнуть вакцину - смертность тает на глазах..

[MrLito]

плюс, это будет иммунитет только против одного штамма

На деле все намного сложнее. То что вы пишите - это крайне урезанная и упрощённая версия. Если в двух словах - то верно.

Давно хотел написать, это общая информация:

Разворачиваемый текст

Своими словами пишу, вспоминаю учебники, если ошибся - пишите.

Штамм - что то вроде зафиксированного образца, значительно отличающегося от предыдущих хранящихся штаммов.
Когда сравнивают найденный вирус в организме человека, то по ключевым признакам он относиться к одному из известных штаммов или его серьезно изучают и вносят под новым именем в "картотеку"
То есть - хранящийся в лаборатории оригинальный вирус штамма "Дельта" не является полной копией "Дельты" которая в организме у тети Вали и оба этих вируса отличаются от "Дельты" в организме дяди Коли. Но главные, основные черты - у них идентичны.

Или еще раз - разновидностей вируса много-много, что бы их классифицировать выделяют характерные ключевые признаки и объявляют - штаммом. По ближайшей (и не совсем верной) аналогии - это как подвид определенного животного, но все животные этого (любого) подвида - отличаются.
Или тут можно посмотреть или поискать другой источник:
https://postnauka.ru/faq/156296

[Виталик]

И вы вверяете таким людям своё здоровье и жизнь?

Вот что значит демагогия ))

[MrLito]

На практике часто даже двухкратная вакцинация не дает иммунитета. Явление интересное, определяется индивидуальной чувствительностью и реактивностью организма.

Рекомендую почитать статью по ссылке arfaxad, достаточно просто объяснено многое.

Что такое гуморальный иммунитет? / Хабр
https://habr.com/ru/post/569292/
Что такое Т клеточный иммунитет? / Хабр
https://habr.com/ru/post/569316/

[Tsygankova Galina]

1. Цель лечения - вылечить пациента, а не убить его.

Чем лечат коронавирус?

Добавлено позже:

Нет заговора, - есть лень, некомпетентность и бардак.

Есть развал системы здравоохранения. Еще и "рыба гниет с головы" как обычно.

И вы вверяете таким людям своё здоровье и жизнь?

[MrLito]

И здесь мы наблюдаем рост заболеваемости после вакцинации.

Или рост заболеваемости от нового штамма? Которые ЗНАЧИТЕЛЬНО чаще заражает не вакцинированных (число R 4-8), и ЧАЩЕ заражает вакцинированных (у меня данных нет).
Поймите - процесс одновременный. В обществе часть граждан вакцинировано, часть нет. К примеру в одной комнате сидят вакцинированные, переболевшие и остальные ))
И среди них - бессимптомный больной выделяющий вирус. В зависимости от множества факторов - будет разный расклад по незаразившимся, победившим вирус, бессимптомным, больным легкой формой без госпитализации и т.д.
То есть речь идет о вероятностях. Четко и сразу - вам ни одна статистика не скажет. Могут все заболеть, а может - никто. Так как в организме (не всех, - большинства) вакцинированных есть специфичный приобретенный иммунитет от SARS-COV2 - в среднем им будет лучше.

[Tsygankova Galina]

Вот что значит демагогия ))

Это не демагогия, а трезвость ума.

[superskeptik]

К примеру население население Украины 30 миллионов человек.

Тогда Вам и без коронавируса должно быть весело.
В УССР население составляло почти 52 миллиона.

[MrLito]

И что самое настораживающее, эти индивидуальные реактивности никак не отслеживаются.

Потому что даже высокий титр антител не гарантирует защиту. Все сложнее.
Все жду - когда объявят какой уровень антител считать "нормальным", - что бы было понятнее когда бежать прививаться переболевшим. А оказывается не все так просто

Добавлено позже:

И не всегда выбор верен, особенно с новой болячкой. Собственно, я об этом и говорю.

Здорово! И я о том же.

[Tsygankova Galina]

Или рост заболеваемости от нового штамма?

Рост заболеваемости от нового штамма после вакцинации.
... Затем опять вакцинация и рост заболеваемости от нового штамма после вакцинации...
И так до бесконечности, пока названия штаммов на ллатыни не закончатся.
А потом перейдём на кириллицу: Ё,К,Л,М,Н...

[MrLito]

Здоровья Вашим близким, не болейте!

Спасибо! И Вам тоже

[Tsygankova Galina]

В УССР население составляло почти 52 миллиона.

А в РСФСР - 148. Вам тоже, видать несладко.

[mukchi]

Потому что даже высокий титр антител не гарантирует защиту. Все сложнее.
Все жду - когда объявят какой уровень антител считать "нормальным", - что бы было понятнее когда бежать прививаться переболевшим. А оказывается не все так просто

Добавлено позже:Здорово! И я о том же.

Требуемое количесство антител у переболевших, для того чтобы не прививаться и получить свободу передвижения в Европе - 4 BAU/ml. Анализ сдеется каждые 60 дней, и если меньше хоть на 0,001, то либо прививка, либо каждые 7-10 тест ПЦР.
Рада слышать 

[MrLito]

А правда течение болезни сильно отличается от остальных ОРВИ?

Лично моя статистика - слишком путанная и неоднозначная. Возможно это и ответ - почему так плохо с официальной.
Сложности с диагнозом - тесты часто ошибаются. Сложности с симптомами - похожи на другие заболевания. Течение болезни - ну очень разное, не могу выделить закономерности.
Сам вроде не болел. Минимум пол дюжины различных тестов - все отрицательны. Но странные болячки и ухудшения самочувствия были и значительно чаще, чем в прошлые годы (старость?! о нет!)
Прививку сделал, Спутник. Ничего не почувствовал, даже укол (медсестра - мега профи!). В последствии никаких странностей не обнаружил, крылья не растут, - проверял.
Зато пока был в отъезде заболела семья (собирались прививаться, но дела, работа, откладывали два месяца). Сейчас поправились. Раскаиваются - что не привились вовремя.

[MrLito]

2-3% от заболевших, а не от всего населения!
А вот заболевших всего 2,5% от всего населения.

Я вот считаю. Чем меньше - тем лучше. Если есть меры снижающие заболеваемость и смертность - нужно их учитывать и применять.

[Tsygankova Galina]

Требуемое количесство антител у переболевших, для того чтобы не прививаться и получить свободу передвижения в Европе - 4 BAU/ml. Анализ сдеется каждые 60 дней, и если меньше хоть на 0,001, то либо прививка, либо каждые 7-10 тест ПЦР.

И сколько стоит такое "удовольствие"?

[superskeptik]

А в РСФСР - 148. Вам тоже, видать несладко.

Несладко, но если ваша цифра (30 миллионов) верна, то я бы не сильно доверял украинской статистике по коронавирусу.

[MrLito]

К примеру население население Украины 30 миллионов человек.

А зная что есть лекарство от рака - тоже бы не пользовались? Или наоборот??
Не пойму особой разницы.
Поправьте если не так - для себя вы решили, что уровень смертности не высок и плевать на ковид

[bestiarys]

Рекомендую почитать статью по ссылке arfaxad, достаточно просто объяснено многое.

Не надо мне ничего рекомендовать почитать, тем более на уровне "просто обьяснено", в данной области у меня практический опыт, ну очень большой и консультанты уровня профильных докторов наук))

[MrLito]

И вы вверяете таким людям своё здоровье и жизнь?

Есть ли выбор?
Тем более важная вещь - люди эти не с Марса. Они - отражение населения страны. То есть по сути - коллективное "я". Вы такой же гражданин как и все. Вы - не вне, вы внутри своего общества. Вы часть этого "я". И его проблемы - ВАШИ.
Корни проблем стоит искать не в том месте, куда смотрите. Лучшее что есть - зеркало. Если смотреть непредвзято и внимательно - вам не понравиться. Ангелы на Земле не водятся

[mukchi]

И сколько стоит такое "удовольствие"?

Тест на 60 дней (я сегодня не прошла) - 16 EUR. ПЦР - пока бесплатно, с сентября - 27 EUR. Совершенно очевидно, что нас ни к чему не принуждают, правда?

[Tsygankova Galina]

Несладко, но если ваша цифра (30 миллионов) верна, то я бы не сильно доверял украинской статистике по коронавирусу.

Не знаю, у нас переписи давно не было, а ДубИлет по своей, только ему понятной "методике" вычислил без переписи, что нас 37 миллионов. Он точно соврал. И нас, к сожалению, осталось не больше 30.

[mukchi]

MrLito, спасибо за ответ по симптомам! Тут еще, думаю, психосоматика не малую долю сумятицы вызывает...
Никак все не решу - чего боюсь больше, вакцины (не равнять с вакцинами РФ, вы в стране-производителе, а никто не рубит сук, на котором сидит), или вируса...

[MrLito]

Это не бардак, а вполне организованный бизнес.

Вы путаете причину и следствие.

Пример: надо продать маски, смертность резко увеличивается, цена за коробку - пропорционально.

Просто бизнес. "Капиталисты продадут патроны к ружью из которого вы в них целитесь"

Надо пропихнуть вакцину - смертность тает на глазах..

Нет причин пропихивать вакцину - так как колют ее бесплатно, а фарма (как совокупность) - не всесильна, военка, нефтянка, стройка, финансы - мощнее, им вся эта жесть вредит.

[Tsygankova Galina]

А зная что есть лекарство от профилактики рака - тоже бы не пользовались? Или наоборот??

Хорошо вы написали "лекарство от профилактики".
Не "для", а "от".
Так и с вакцинацией от коронавируса получается - её колют не для профилактики, а от профилактики, поэтому чем больше вакцинируют, тем больше люди болеют.

Добавлено позже:

Тест на 60 дней (я сегодня не прошла) - 16 EUR. ПЦР - пока бесплатно, с сентября - 27 EUR. Совершенно очевидно, что нас ни к чему не принуждают, правда?

Да уж...
Вакцину в скором времени тоже платной сделают.

[superskeptik]

Просто бизнес. "Капиталисты продадут патроны к ружью из которого вы в них целитесь"

В оригинале вроде было про веревку?

[MrLito]

Чем лечат коронавирус?

Вы забыли? Недавно обсуждали!