Коронавирус из Китая

[АНК]

Что-то про победоносную мощь Израиля замолчали. http://www.pharmaceutika.ru/2021/07/26/israel-covid-vaccination/

Мало ли чего можно рассказать написать ! Не всему же надо верить.(с)
 А вы сами то поняли, что там  написано ? Что за прОценты, по отношению к каким  показателям, за какой период, сколько это в количественном выражении ( 10, 100 или 1000 человек)  среди каких вакцинированных  по срокам  и тд и тп ?  И сколько бы было выявлено случаев, если бы в Израиле вообще не было вакцинации ? Сейчас кто как хочет так и манипулирует данными, не особо вникая в их  глубинную суть. 
   У нас в Украине начался  небольшой рост выявленных случаев. К примеру в  области  вчера было 15 выявленных случаев,  сегодня  27. Рост составил аж  80 %. Новостные сайты ( которые  тырят  инфу один у другого) уже наперебой  вещают, что  заполненность коек в ковидных отделениях  этих областей возросло до 80 %.  Какой-то мудак  написал не разобравшись , остальные  подняли волну хайпа.

https://ua.news/ru/yak-zhurnalisty-manipulyuyut-danymy-moz-pro-koronavirus/

[MrLito]

Не понятна фраза о том, что 2,5% вакцинированных всё же заболевают. А что, не должны были?

Верующий человек видит только то, во что верит.

[АНК]

Верующий человек видит только то, во что верит.

Это точно.

Разворачиваемый текст

В Киеве ко Дню Крещения Руси прошел крестный ход. Многие верующие приехали в столицу, но лишь некоторые из них были в масках.

В сюжете BBC Ukraine верующие рассказали, почему им не нужны средства защиты.

"Куча доказательств, что маска не защищает. И в маске можно заболеть. Мы уже все переболели с Божьей помощью", - рассказала одна из женщин в крестном ходе.

На вопрос о вакцинации она ответила, что не верит в прививки и не хочет экспериментов над собой.

"Боже упаси! Никаких вакцин! Не нужно над нами и нашими детьми проводить эксперименты. Наша вакцина - это причастие. Других мы не признаем", - сказала верующая.

Один из священников высказался и сообщил, что "торжество православия одолеет всякие штаммы Дельта".

"В священном писании сказано, что не надейтесь на князей, сынов людских, в них нет спасения", - сказал священник.
https://www.rbc.ua/rus/styler/bozhe-upasi-uchastniki-krestnogo-hoda-upts-1627457604.html

[Sergei_VL]

А почему должны?
Не бывает непробиваемых стен и всепробивающих снарядов.
От конкретных обстоятельств все зависит.
Не так ли?

А почему речь снова зашла о "стенах"? Ведь вакцина не обеспечивает защиту и не контролирует проникновение. Вакцинированный точно также заражается, заболевает. Чем статистика по зараженным и заболевшим с вакцинами будет отличаться от невакцинированных, если в компетенции вакцины только облегчение тяжести?

Добавлено позже:

Это точно.

Разворачиваемый текст

В Киеве ко Дню Крещения Руси прошел крестный ход. Многие верующие приехали в столицу, но лишь некоторые из них были в масках.

В сюжете BBC Ukraine верующие рассказали, почему им не нужны средства защиты.

"Куча доказательств, что маска не защищает. И в маске можно заболеть. Мы уже все переболели с Божьей помощью", - рассказала одна из женщин в крестном ходе.

На вопрос о вакцинации она ответила, что не верит в прививки и не хочет экспериментов над собой.

"Боже упаси! Никаких вакцин! Не нужно над нами и нашими детьми проводить эксперименты. Наша вакцина - это причастие. Других мы не признаем", - сказала верующая.

Один из священников высказался и сообщил, что "торжество православия одолеет всякие штаммы Дельта".

"В священном писании сказано, что не надейтесь на князей, сынов людских, в них нет спасения", - сказал священник.
https://www.rbc.ua/rus/styler/bozhe-upasi-uchastniki-krestnogo-hoda-upts-1627457604.html

Верующий человек видит только то, во что верит.

Я не верю...
Не верю в то, что некий микробиологический процесс может остановить какой то внутренний порыв или массовые молебны. Настрой человека возможно как то помогает иммунитету, но здесь - темный лес, не разберешься. А вот провоцирование, то бишь, массовые сборы празднующих в период опасной эпидемии, передающейся именно от человека к человеку, не уместны. Как сказано у христиан: не искушай Бога.

[superskeptik]

А почему речь снова зашла о "стенах"? Ведь вакцина не обеспечивает защиту и не контролирует проникновение. Вакцинированный точно также заражается, заболевает. Чем статистика по зараженным и заболевшим с вакцинами будет отличаться от невакцинированных, если в компетенции вакцины только облегчение тяжести?

Я начинаю сомневаться в ваших способностях осознать написанное.
Столкнувшись с одинаковой дозой инфицирующего агента человек 1) не заболеет; 2) заболеет легко; 3) заболеет тяжело; 4) умрет в результате болезни.
Для кого первые два исхода будут более вероятны?
Для кого вероятность вторых двух исходов будет минимальна?

[Sergei_VL]

Я начинаю сомневаться в ваших способностях осознать написанное.
Столкнувшись с одинаковой дозой инфицирующего агента человек 1) не заболеет; 2) заболеет легко; 3) заболеет тяжело; 4) умрет в результате болезни.
Для кого первые два исхода будут более вероятны?
Для кого вероятность вторых двух исходов будет минимальна?

Как я приводил здесь интервью медика с игральной костью:

Большинство вакцин обеспечивают лишь частичную защиту, которая не предотвращает инфекцию, а лишь снижает тяжесть болезни.

 Чтобы объяснить пользу прививки просто и понятно, многие эксперты приводят аналогию с игральной костью. Ведь, заразившись вирусом, инфицированный в некотором смысле вступает в игру с фортуной и "бросает кости на стол".

Выпала единица или двойка - считайте, зараженному крупно повезло: не исключено, что он или она даже не заметят инфекции, переболев дома и практически без симптомов. Тройка или четверка - пациенту потребуется профессиональная помощь врачей, а возможно, и кислород. Пятерка означает тяжелую форму болезни, при которой велик риск попасть в реанимацию. Шестерка - летальный исход.

Вакцинация словно "закрашивает" точки на кубике игральной кости - так, чтобы выбросить больше четверки было невозможно в принципе. Однако бросать кости все равно придется. Каждому, а возможно, и не один раз.

Вопос в том, что прививочной кампании не хорошо заявлять в прессе о каких-то противоречащих изначальным установкам моментах с целью стимулировать несознательных. Надо понимать, что много народу темного, верующего в глобальный обман мирового правительства, чипирование, уничтожение мирового населения, и нарушение специалистами вирусологами своих же пастулатов, всякая муть, касаемая не заражаемости - может вызвать и вызывает уже в народе бурное недоверие. Люди видят, сколько болеет и попадает в больницы вакцинированных и их смущают дешевые трюки с чудодействием вакцин. Тем более, что разработчики не могли учесть нынешние отклонения штамма в виде мутаций, и чем дальше, тем меньше точек будет закрашивать вакцинация на игральной кости. Я всё равно ЗА вакцинацию, (и постоянный поиск других путей решения проблемы) как за не идеальную, но вынужденную меру.

[Tsygankova Galina]

Что-то про победоносную мощь Израиля замолчали.

Лекарство ищут, чтобы бесполезно не колоться.

Израильские ученые нашли лекарства, которые могут остановить COVID-19 почти на 100%

https://cursorinfo.co.il/israel-news/izrailskie-uchenye-nashli-lekarstva-kotorye-mogut-ostanovit-covid-19-pochti-na-100/

Добавлено позже:

Ведь вакцина не обеспечивает защиту и не контролирует проникновение. Вакцинированный точно также заражается, заболевает. Чем статистика по зараженным и заболевшим с вакцинами будет отличаться от невакцинированных, если в компетенции вакцины только облегчение тяжести?

Сказки это про "облегчение".
Как доказать, что вакцинированный человек перенёс болезнь легче, чем мог бы перенести, когда был невакцинированный? Каждый болеет индивидуально. Один переболеет незаметно, а другой окажется под ИВЛ.
То, что мы видим сейчас в России, подтверждает, что вакцинирование - не лучший способ борьбы с вирусом.

Добавлено позже:

Я начинаю сомневаться в ваших способностях осознать написанное.
Столкнувшись с одинаковой дозой инфицирующего агента человек 1) не заболеет; 2) заболеет легко; 3) заболеет тяжело; 4) умрет в результате болезни.
Для кого первые два исхода будут более вероятны?
Для кого вероятность вторых двух исходов будет минимальна?

Первые два исхода будут более вероятны для здорового человека в "прекрасной форме" (С) В.В. Путин.
Соответственно для этого же человека "вероятность вторых двух исходов будет минимальна".

[MrLito]

Не верю в то, что некий микробиологический процесс может остановить какой то внутренний порыв или массовые молебны.

Лучше пользуйтесь фактами, знанием и наукой.
Неверие - обратная сторона веры. Это как верующие и атеисты.

Добавлено позже:

Всё правильно - если данные не укладываются в ваше представление ситуации, значит они  "точно нуждаются в проверке и в подтверждении из независимых источников".

Передергиваете.
Важен не только сам факт новой информации, а также его источник. Уровень доверия официальной информации выше, чем неизвестного доктора твитящего информацию для служебного пользования.

Добавлено позже:

Но слава Богу не у всех такое представление, как у вас...

Мы видим, что вы репостите все, хоть отдаленно бросающее тень на вакцинацию и вакцины. Даже откровенные фейки. Даже данные противоречащие друг другу и здравому смыслу. Все подряд - лишь бы "доказать" вакцины - зло.
Прием сейчас известный и массово применяемый. Зачем выдавать качественный продукт, раз можно накидать кучу известной субстанции, а пока оппонент его разгребает - подкидывать добавку. Без разницы - что докажут в прошлых кучах наличие дурно пахнущих веществ, - можно и проигнорить или замылить, а в это время накидать навоза еще больше, пусть разбирают! Все равно найдется много много доверчивых, которые это съедят и побегут за добавкой, расхваливая всем встречным.

Добавлено позже:

Люди видят, сколько болеет и попадает в больницы вакцинированных и их смущают дешевые трюки с чудодействием вакцин.

Люди нифига не видят. А читают и смотрят источники информации. Часть из которых - льет дезу. Чему поверят люди - да чему угодно. Примеров в мировой истории достаточно. Главное долго и убедительно говорить о том, в чем среднестатистический человек не разбирается

[Tsygankova Galina]

Мы видим, что вы репостите все, хоть отдаленно бросающее тень на вакцинацию и вакцины.

Не только, ещё и на ИВЛ.
Потому, что вакцины считаю бесполезным против быстро мутирующего коронавируса, а ИВЛ - опасным для лечения болезни.

Вот пример "два в одном":

В Москве врач подключил себя к аппарату ИВЛ и умер

25 июня врач-невролог вакцинировался первым компонентом препарата от коронавируса в частной клинике. Дома у мужчины ухудшилось самочувствие, однако скорую вызывать он не стал. Вместо этого он решил подключить себя к аппарату ИВЛ, который находился в его распоряжении. Спустя какое-то время невролог умер.

Тело мужчины обнаружил его брат в закрытой изнутри квартире на следующий день.

Прибывшие на место происшествия полицейские не обнаружили следов насилия. Причину смерти невролога установит экспертиза.

https://www.gazeta.ru/social/news/2021/06/29/n_16174046.shtml

[MrLito]

Тем более, что разработчики не могли учесть нынешние отклонения штамма в виде мутаций

Да что за бред. Любой нормально учащийся школьник старших классов (учился давно, вроде - класс 9) - знает о изменениях в РНК-ДНК. В том числе и о вирусах. 
Говорить, что ученые не знают о изменении вирусов - это даже не бред. Лучше бы написали - что ими руководят рептилоиды и то было бы реалистичнее.

Для особо одаренных - ДА!!! Наши и зарубежные ученые учли изменение вируса и в качестве "метки" ставят белок шипа. Если белок измениться в ходе мутации серьезно - ВИРУС СТАНЕТ НЕОПАСЕН ВООБЩЕ. Нынешняя проблема с новыми штаммами, в первую очередь не в том, что вакцины их хуже помечают, а в том, что вирус быстрее и легче проникает в клетки.

И пояснение для совсем далеких от процесса мышления. В описании сложных процессов - будут упрощения. Для самых широких масс население - вообще катастрофические. Поэтому то и возникает часть претензий и "теории" у всевозможных "исследователей", журналистов и "неравнодушных" обывателей.
Кто то не так поймет. Кто то не так скажет. Кто то использует неудачное словосочетание или оборот. А в итоге - шумиха, "нам все врали". И доказать то уже нельзя будет. А если начнут - то потонут в информации и тотальной безграмотности и лени населения. Ну кто скажите пожалуйста начнет формулы разбирать и схемы молекулярных взаимодействий рисовать - максимум в википедию заглянут.
Зайдите на любой форус связанный с какими либо загадками - история, катастрофы, техника ли даже наш форум. Одна неверно сформулированная фраза следователя или судмедэксперта будет не давать покоя "исследователям" годами.

[Sergei_VL]

Добавлено позже:Люди нифига не видят. А читают и смотрят источники информации. Часть из которых - льет дезу. Чему поверят люди - да чему угодно. Примеров в мировой истории достаточно. Главное долго и убедительно говорить о том, в чем среднестатистический человек не разбирается

Оооо! Не знаю, где вы живете, но здесь, в Москве информация о знакомых быстро распространяется, даже если это не особо нужно. За последние дней 10 мне рассказали о четырех случаях попадания вакцинированных знакомых в больницы, да под кислород. Семейные пары. В сети то как раз - медиа персоны, что тоже прибавляет инфы, так как идет "срез" числа случаев через публичность.

[MrLito]

Израильские ученые нашли лекарства, которые могут остановить COVID-19 почти на 100%

Аркин и его команда детально изучили библиотеку из более чем 2 800 разрешенных к применению соединений, выявив 18 препаратов, которые, по их мнению, могли быть эффективными.

Вроде как наврали вы нам.
Учитесь не заголовок громкий читать и распространять, а в текст тоже смотрите

Разворачиваемый текст

Профессор Шай Аркин, биохимик из Института наук о жизни Александра Зильбермана, рассказал, что ученые провели эксперимент, в время которого инфицированные SARS-CoV-2 клетки были помещены в колбу вместе с лекарствами. Ученые изучили клетки через два дня и обнаружили, что почти 100% клеток выжили, несмотря на то, что были инфицированы коронавирусом. При этом, без соединений с лекарствами около 50% клеток погибло после контакта с вирусом.

Инфицированы были не все клетки наверняка, а только часть (не представляю как можно все клетки заразить, я не микробиолог и вирусолог к слову). Погибшие - скорее всего разрушены при размножении вируса. Остальные - ждали своей участи. Если при воздействии лекарств 100% выжили - означает это в моем понимании - скорее всего вирус не размножался. Что то его блокировало полностью.
Нужны дальнейшие серьезные исследования. Даже если все столь радужно - минимум три месяца мышки и пол года тестирование на людях. А уж только потом разрешения и массовое производство/применение.
Тема с (возможной) опасностью вакцин от темы с опасностью лекарств  - ничуть не отличается.

[Sergei_VL]

Да что за бред. Любой нормально учащийся школьник старших классов (учился давно, вроде - класс 9) - знает о изменениях в РНК-ДНК. В том числе и о вирусах. 
Говорить, что ученые не знают о изменении вирусов - это даже не бред. Лучше бы написали - что ими руководят рептилоиды и то было бы реалистичнее.

Для особо одаренных - ДА!!! Наши и зарубежные ученые учли изменение вируса и в качестве "метки" ставят белок шипа. Если белок измениться в ходе мутации серьезно - ВИРУС СТАНЕТ НЕОПАСЕН ВООБЩЕ. Нынешняя проблема с новыми штаммами, в первую очередь не в том, что вакцины их хуже помечают, а в том, что вирус быстрее и легче проникает в клетки.

То, что вирус мутирует, китайским и всем остальным ученым было известно с самого начала. Однако, действие разрабатываемых вакцин охватывало все мутации на тот момент. Новые штаммы стали больше обходить иммунитет вакцинированных. Об этом было написано еще весной, из институтов и кажется на сайте ВОЗ. На настоящий момент все ученые признали ощутимое снижение эффективности вакцин при попадании нового штамма, одних больше, других - меньше, это уже здесь выясняли. 

[Tsygankova Galina]

Аркин и его команда детально изучили библиотеку из более чем 2 800 разрешенных к применению соединений, выявив 18 препаратов, которые, по их мнению, могли быть эффективными.

Вроде как наврали вы нам.
Учитесь не заголовок громкий читать и распространять, а в текст тоже смотрите

Нет, это вы вроде врёте.

Начали читать, так читайте до конца:

"...Профессор Шай Аркин, биохимик из Института наук о жизни Александра Зильбермана, рассказал, что ученые провели эксперимент, в время которого инфицированные SARS-CoV-2 клетки были помещены в колбу вместе с лекарствами. Ученые изучили клетки через два дня и обнаружили, что почти 100% клеток выжили, несмотря на то, что были инфицированы коронавирусом. При этом, без соединений с лекарствами около 50% клеток погибло после контакта с вирусом.

Аркин и его команда детально изучили библиотеку из более чем 2 800 разрешенных к применению соединений, выявив 18 препаратов, которые, по их мнению, могли быть эффективными.

В неопубликованной работе исследователи сообщают, что некоторые из этих соединений «показывают хорошую эффективность против всего вируса в экспериментах in vitro».

Два из них — это дарапладиб, используемый для лечения атеросклероза, и флуматиниб, используемый для лечения некоторых видов рака крови. Хотя он не решался называть названия каких-либо лекарств и сказал, что не может рекомендовать их, пока они не пройдут надлежащие клинические испытания.

По словам ученых, лекарства действуют путем ингибирования двух мишеней вируса: белка E (оболочки) и белка 3a. Белок Е является наиболее консервативным из всех вирусных белков. Например, в то время как белки-шипы SARS-CoV-2 и SARS-CoV-1 (вирус 2003 г.) идентичны только примерно на 75%, их белки E примерно на 95% идентичны.
Это означает, что лекарства, вероятно, останутся эффективными даже при мутации вируса, сказал Аркин...."

[MrLito]

Как доказать, что вакцинированный человек перенёс болезнь легче, чем мог бы перенести, когда был невакцинированный? Каждый болеет индивидуально. Один переболеет незаметно, а другой окажется под ИВЛ.

Для этого надо время. Большую выборку. И желательно точные и качественные данные от медицинских организаций. Тогда будет более-менее статистика.
Но - есть и другой фактор. Все меняется очень быстро и много чего влияет на количество заболевших и протекание их болезни.  Пока мы пытаемся отследить по статистике один фактор. В уравнение добавился второй, третий и т.д. В результате - искажение конечных цифр. В крайних случаях - вообще станут бесполезны и не информативны.
Это чистая логика.

Например - следим как дети лепят замки из песка на пляже. Нам интересно - время, скорость, качество.
Следим, считаем.
Но вот подул ветер - качество упало. Потом сильнее подул - что то разрушилось, быстрее стал высыхать песок. Потом вообще затих - и все еще раз изменилось.
Стало холоднее - сразу повлияло на все. Дети пошли одеваться. Песок стал холодным.
Начался отлив - нужно дальше ходить за влажным песком.
На пляж привезли мороженое... и т.д.
По ходу одного эксперименты - вмешались разные факторы, которые ставят под сомнение результат.
Надеюсь объяснил в доступной форме. Добавлю специально - еще человеческий фактор. Да - могут родители "приписать" за любимое чадо. А могут банально ошибиться. А могут вообще отвлечься и не записать какой либо промежуточный результат и для скрытия своей оплошности напишут случайное число.

[Tsygankova Galina]

Тема с (возможной) опасностью вакцин от темы с опасностью лекарств  - ничуть не отличается.

Отличается этим:

Это означает, что лекарства, вероятно, останутся эффективными даже при мутации вируса

[superskeptik]

Лучше пользуйтесь фактами...

Тут вот какая закорюка.
Сам по себе (без выявления его связи с другими фактами, то есть без теории) факт (событие, явление) мало чем полезен.
Примеры этого Вы можете наблюдать здесь.

[Tsygankova Galina]

Для этого надо время. Большую выборку. И желательно точные и качественные данные от медицинских организаций. Тогда будет более-менее статистика.
Но - есть и другой фактор. Все меняется очень быстро и много чего влияет на количество заболевших и протекание их болезни.  Пока мы пытаемся отследить по статистике один фактор. В уравнение добавился второй, третий и т.д. В результате - искажение конечных цифр. В крайних случаях - вообще станут бесполезны и не информативны.
Это чистая логика.

Например - следим как дети лепят замки на пляже. Нам интересно - время, скорость, качество.
Следим, считаем.
Но вот подул ветер - качество упало. Потом сильнее подул - что то разрушилось, быстрее стал высыхать песок. Потом вообще затих - и все еще раз изменилось.
Стало холоднее - сразу повлияло на все. Дети пошли одеваться. Песок стал холодным.
Начался отлив - нужно дальше ходить за влажным песком.
На пляж привезли мороженое... и т.д.
По ходу одного эксперименты - вмешались разные факторы, которые ставят под сомнение результат.
Надеюсь объяснил в доступной форме. Добавлю специально - еще человеческий фактор. Да - могут родители "приписать" за любимое чадо. А могут банально ошибиться. А могут вообще отвлечься и не записать какой либо промежуточный результат и для скрытия своей оплошности напишут случайное число.

В таком случае зачем в "плюс" вакцинации ставят довольно таки сомнительный и никем неизученный фактор "лёгкости" заболевания после вакцинации?
И так ясно - чтобы люди не задумываясь шли вакцинироваться.

Ни снижение числа заболевших среди вакцинируемых, ни тяжесть заболевания пока ничем не подтверждены.

[Муркот]

В таком случае зачем в "плюс" вакцинации ставят довольно таки сомнительный и никем неизученный фактор "лёгкости" заболевания после вакцинации?
И так ясно - чтобы люди не задумываясь шли вакцинироваться.

Ни снижение числа заболевших среди вакцинируемых, ни тяжесть заболевания пока ни чем не подтверждены.

Галина, вера вменяемого человека заканчивается там, где начинается ЗНАНИЕ.

Ну почитайте ресурсы с любопытными привитыми, чаты в телеграмме, которые созданы еще год назад участниками клинических испытаний

Люди делают прививку и сдают Ig m к s-белку по abbot, и там десятки тысяч антител, такое количество не достигается даже перенесенным ковидом в тяжелой форме. 

Спорить не обладая элементарными знаниями - фантасмагория же))

[MrLito]

Оооо! Не знаю, где вы живете, но здесь, в Москве информация о знакомых быстро распространяется, даже если это не особо нужно.

Я писал: "Люди нифига не видят. А читают и смотрят источники информации."

Как можно свои "опровержением" подтвердить то, что пытались опровергнуть.
Нифига люди не знают. Экскурсий в карантинные отделения нет, день открытых дверей в реанимации отсутствует. Зато есть полно знакомых у которых есть знакомые друзья которых видели как десять вакцинированных умерло на их глазах.

За последние дней 10 мне рассказали о четырех случаях попадания вакцинированных знакомых в больницы, да под кислород. Семейные пары.

Прям мор у вас пошел!
В моем круге общения никто из вакцинированных не заболел с известными симптомами, а уж тем более не попал в больницы. Чего не скажешь о не вакцинированных. Если тему читали - писал, свой "ближний круг". Большинство болели, часть без анализов - возможно не ковидла, но по симптомам крайне похоже.

Добавлено позже:

Не только, ещё и на ИВЛ.

Подробно для вас про ИВЛ писал. Вспоминаете? Где ответ??? Снова ведь тот же бред пишите. Не соответствует он действительности.
Умирают не из за ИВЛ, а потому что ее применяют только при плохих прогнозах.
Еще напишите - "в реанимациях умерло больше пациентов, чем в поликлиниках. Реанимации убивают людей, аааа!!!!"

Понимаю, что ВСЮ встреченную отрицательную инфу тащите без разбору. Но уже опровергнутую, по второму разу... моветон

[Tsygankova Galina]

Галина, вера вменяемого человека заканчивается там, где начинается ЗНАНИЕ.

Ну почитайте ресурсы с любопытными привитыми, чаты в телеграмме, которые созданы еще год назад участниками клинических испытаний

Люди делают прививку и сдают Ig m к s-белку по abbot, и там десятки тысяч антител, такое количество не достигается даже перенесенным ковидом в тяжелой форме. 

Спорить не обладая элементарными знаниями - фантасмагория же))

Без фактических данных ваши "знания" превращаются в гипотезы.
"Люди  делают прививку и сдают Ig m к s-белку по abbot", и всё равно заболевают коронавирусом другого штамма.

Спорить с верующими в силу вакцины против мутирующего вируса всё равно, что доказывать слепому, что он что-то не так видит.
Верующие в силу вакцинации, они такие верующие... 

[MrLito]

Вместо этого он решил подключить себя к аппарату ИВЛ, который находился в его распоряжении. Спустя какое-то время невролог умер.

Дебила кусок. Для хоть чуть чуть понимающих что такое и зачем ИВЛ - это очевидно.

Ожидаем новых постов в тему "больной короновирусом вколол себе жидкого дерьма и поправился, затем помог вылечиться всем болеющим родным тем же способом. Но через неделю после чудодейственных уколов они умерли в корчах. Срочно запретите вакцину - вся семья была вакцинирована год назад. Да, той теточкой, которую пол года назад посадили за продажу сертификатов о вакцинации"

[Муркот]

Спорить с верующими в силу вакцины против мутирующего вируса

Галина, но мутирует же ядро вируса, шипы все еще остаются на месте) вы понимаете как устроен вирус, как и почему работает вакцина?

[MrLito]

Вот пример "два в одном":

Первый компонент и врач идиот. Супер пример! Вы молодцы. Тащите еще. Надо создать сборник. Как вам название: "Антиваксеры умные".

Добавлено позже:

В сети то как раз - медиа персоны, что тоже прибавляет инфы

Медиа персоны ради хайпа могут любую жесть учинить. Примеров - тьма.

Добавлено позже:

То, что вирус мутирует, китайским и всем остальным ученым было известно с самого начала.

Это известно было любому советскому школьнику. Кроме двоечников конечно. Возможно вы забыли. Могу учебник поискать

Добавлено позже:

Новые штаммы стали больше обходить иммунитет вакцинированных.

Изучите механизм заражения и реакцию иммуной системы. Хоть немного в теории.
Вопрос - белок шипа изменился? Ответ - стал другой формы, лучше подходит к рецепторам клетки. Вопрос - а состав белка? Ответ - да не очень изменился. Вопрос - иммунитет определяет чужака на ощупь? Ответ - Sergei_VL  -напишите.

А у не вакцинированных как? Им - совсем фигово выходит. Кто то графики тут яростно постил. Чем не объяснение росту заболеваемости? Да нет же, конспирология милее

Добавлено позже:

На настоящий момент все ученые признали ощутимое снижение эффективности вакцин при попадании нового штамма, одних больше, других - меньше, это уже здесь выясняли.

Многократно писал - дело в скорости. Новые размножаются и заражают быстрее. Антитела чаще не успевают. Что делать? Простое решение - БОЛЬШЕ антител. Вот мы (не "мы" конечно, понятно кто  и не поняли - ибо они веруют)  и поняли загадку, почему ускорили ревакцинацию.

Добавлено позже:

Начали читать, так читайте до конца:

Начали цитировать, цитируйте до конца:

Разворачиваемый текст

Аркин и его команда детально изучили библиотеку из более чем 2 800 разрешенных к применению соединений, выявив 18 препаратов, которые, по их мнению, могли быть эффективными.

Вроде как наврали вы нам.
Учитесь не заголовок громкий читать и распространять, а в текст тоже смотрите

 Разворачиваемый текст
Профессор Шай Аркин, биохимик из Института наук о жизни Александра Зильбермана, рассказал, что ученые провели эксперимент, в время которого инфицированные SARS-CoV-2 клетки были помещены в колбу вместе с лекарствами. Ученые изучили клетки через два дня и обнаружили, что почти 100% клеток выжили, несмотря на то, что были инфицированы коронавирусом. При этом, без соединений с лекарствами около 50% клеток погибло после контакта с вирусом.

Инфицированы были не все клетки наверняка, а только часть (не представляю как можно все клетки заразить, я не микробиолог и вирусолог к слову). Погибшие - скорее всего разрушены при размножении вируса. Остальные - ждали своей участи. Если при воздействии лекарств 100% выжили - означает это в моем понимании - скорее всего вирус не размножался. Что то его блокировало полностью.
Нужны дальнейшие серьезные исследования. Даже если все столь радужно - минимум три месяца мышки и пол года тестирование на людях. А уж только потом разрешения и массовое производство/применение.
Тема с (возможной) опасностью вакцин от темы с опасностью лекарств  - ничуть не отличается.

На первый выделенный вами вопрос - ответил.
Второй - чушь и вода:

Разворачиваемый текст

В неопубликованной работе исследователи сообщают, что некоторые из этих соединений «показывают хорошую эффективность против всего вируса в экспериментах in vitro».

"Неопубликованная работа." "Некоторые соединения." "Показывают хорошую эффективность."
Третий:

Разворачиваемый текст

останутся эффективными даже при мутации вируса

Раз сто на этом форуме вам твердили о том, что шип у короны серьезно измениться не может, поэтому эффективность распознавания вируса при мутациях - будет значительной.
Вы вроде как фигней все называли.
А когда нужно тоже самое про лекарство, нет, это другое

Покайтесь. Всякая ложь имеет пределы.

Добавлено позже:

Отличается этим:

"Это означает, что лекарства, вероятно, останутся эффективными даже при мутации вируса"
Фигня. Что одно, что другое подвержено действия ровно одинакового фактора. Что одно, что другое имеют свой определенный механизм действия, на который новый фактор и влияет.
Механизм действия вакцин и лекарств - чаще всего конечно различный, но  на более низком уровне - взаимодействие осуществляется по одним и тем же правилам. Других то нет. И новый фактор (мутация) может изменить действие вакцин и лекарств, или их эффективность. Кстати что и видим. По вакцинам и по лекарствам. По лекарствам сложнее ибо статистики специальной не ведется, лекарств много и назначаются индивидуально.
Кстати считаю лекарства - опаснее как в краткосрочном, так и в долгосрочном эффекте. Ибо они принципиально хуже проверялись на воздействие именно на новый короновирус. Выписывают их врачи по собственному разумению (могут и ошибиться). Да также рассчитывают дозировку. А если добавить, что лекарства применяются одновременно разные, - то получается дикий химический компот, в котором точный результат прогнозироваться может с трудом. И оценивается только "потом", а не прогнозируется "заранее" хотя бы в виде процентов.

Добавлено позже:

Примеры этого Вы можете наблюдать здесь.

Дааа, примеры - отборные. Если бы не общался с широким кругом людей по разным темам, - решил бы что форум захватили рептилоиды

Добавлено позже:

В таком случае зачем в "плюс" вакцинации ставят довольно таки сомнительный и никем неизученный фактор "лёгкости" заболевания после вакцинации?

Потому что это во первых логично получается из механизма воздействия вакцины на пациента, а в дальнейшем, после заражения - реакции его иммунной системы. Чисто логика. Чуть чуть разума. Ну хоть капельку.

Простой вопрос.
Вы понимаете, что делает вакцина попав в организм? (напишите, на примере Спутника)

Разворачиваемый текст

(простое слово укрепляет иммунитет - не подойдет, опишите механику)

Вы понимаете, что делает вирус попав в организм? (напишите)

Разворачиваемый текст

Опишите механику заражения, конкретно Короной, конкретно - на клеточном уровне

Вы понимаете какими средствами конкретно организм выявляет и борется с вирусом. (напишите)

Разворачиваемый текст

(простое слово иммунитет - не подойдет, можно простыми словами, но на клеточном уровне)

Добавлено позже:

И так ясно - чтобы люди не задумываясь шли вакцинироваться.

Зачем ходят в школу - итак ясно, что бы на улице не ширялись (Ваш уровень аргументации и компитенции)

Добавлено позже:

и всё равно заболевают коронавирусом другого штамма.

Вот нам бы такого человека. Здания разрушать. Сказали - впереди дверь. И все, пробьет все несущие стены лбом. Ну и силища!

Добавлено позже:

вы понимаете как устроен вирус, как и почему работает вакцина?

Минимум сотни страниц - а кое кто даже нее удосужился посмотреть открытые всем данные.
С их верой бороться бесполезно.
Тут по другому действовать надо. Прижать экономически, подрезать права, ограничить перемещение.

[Муркот]

Тут по другому действовать надо. Прижать экономически, подрезать права, ограничить перемещение.

Теперь уже да, наверно. Но не совсем понятно как, чтобы без таких истерик

А вообще логично заранее просвящать, вразумлять антипрививочников на старте, вести норм пропаганду и научный подход. Часть упоротых сами прививаться пойдут. Давно у нас не было пандемий и власти всех стран расслабились

[Tsygankova Galina]

Галина, но мутирует же ядро вируса, шипы все еще остаются на месте) вы понимаете как устроен вирус, как и почему работает вакцина?

Вы, наверное, в этом хорошо разбираетесь?
Вы кто по образованию?\

Вакцина стимулирует организм к чрезмерной выработке аутоантител, усиливает аутоиммунный тип реагирования, не защищает организм от острых болезней, а делает его молчащим по отношению к ним. В результате организм начинает аутоагрессию против своих же клеток, это приводит к хроническим аутоиммунным заболеваниям.

Вакцины от новой коронавирусной инфекции не являются лечебными препаратами и не направлены на лечение инфекционного заболевания, вызванного вирусом SARS-CoV. Разработчиками указано, что препараты «Гам-Ковид-Вак» (торговая марка "Спутник V"), «Гам-КОВИД-Вак-Лио», «ЭпиВакКорона», «Ковивак» направлены на профилактику заболевания. Но на самом деле это не так. Рассмотрим краткое содержание официальной инструкции разработанной министерством здравоохранения РФ к препаратам для профилактики новой коронавирусной инфекции

«Гам-Ковид-Вак» (торговая марка "Спутник V")
Представляет собой комбинированную векторную вакцину, предназначенную для профилактики короновирусной инфекции, вызываемой коронавирусом SARS-CoV-2. Регистрационный номер: ЛП – 006395 – 110820.Код ATX: J07B. В состав вакцины входит два основных компонента. Это рекомбинантные аденовирусные частицы (двух штаммов: 5 и 26), содержащие рекомбинантный (искусственно созданный) ген S-белка вируса SARS-CoV-2. Новый препарат относится к медицинским иммунобиологическим препаратам (МИБП-вакцина). Защитный титр антител в настоящее время неизвестен [4]. Продолжительность защиты не известна. Клинические исследования по изучению эпидемиологической эффективности не проводились.

«Гам-КОВИД-Вак-Лио»
Представляет собой комбинированную векторную вакцину, предназначенную для профилактики короновирусной инфекции, вызываемой коронавирусом SARS-CoV-2. Механизм действия аналогичный вакцине Гам-КОВИД-Вак, так как Гам-КОВИД-Вак-Лио является лишь другой формой введения препарата. Представляет из себя лиофилизат для приготовления раствора для внутримышечного введения, в то время как Гам-КОВИД-Вак представляет из себя готовый раствор. [5] Защитный титр антител в настоящее время неизвестен. Продолжительность защиты не известна. Клинические исследования по изучению эпидемиологической эффективности не проводились.

«ЭпиВакКорона»
Представляет собой химически синтезированные пептидные антигены S-белка вируса SARS-CoV-2, конъюгированные с белками-носителями и адсорбированные на алюминий-содержащем адъюванте (гидроксид алюминия). Регистрационный номер: ЛП –006504-131020. Код ATX: J07B. Используется три варианта белков носителей, белки-носители не описаны. Препарат направлен на стимуляцию выработки иммунитета в отношении коронавирусной инфекции, вызываемой вирусом SARS-CoV-2, после двукратного внутримышечного применения с интервалом 21 день. Новый препарат относится к медицинским иммунобиологическим препаратам (МИБП-вакцина). Защитный титр антител в настоящее время неизвестен. Продолжительность иммунитета неизвестна. Клинические исследования по изучению эпидемиологической эффективности не проводились [6].

«КовиВак», созданная центром им. М. П. Чумакова
Вакцина коронавирусная инактивированная цельновирионная концентрированная очищенная. Вакцина представляет собой очищенную концентрированную суспензию коронавируса SARS-CoV-2 штамм "AYDAR-1", полученного путем репродукции в перевиваемой культуре клеток линии Vero, инактивированного бета-пропиолактоном. Вспомогательное вещество гидроксид алюминия. Код ATX: J07B. Новый препарат относится к медицинским иммунобиологическим препаратам (МИБП-вакцина). Защитный титр антител в настоящее время неизвестен. Продолжительность иммунитета неизвестна. Клинические исследования по изучению протективной эффективности не проводились [7].

Отсюда следует вывод, что ни для одного из перечисленных составов вакцин не установлен защитный титр, не известны защитные свойства и продолжительность их действия. И их эпидемиологическая эффективность не изучалась. Соответственно, нельзя называть данные препараты вакцинами по медицинским нормам, так как не уставлен защитный титр антител, т.е. вакцины его не формируют. Вакцины не формируют стойкого иммунитета и соответственно не могут защищать от вирусов и служить в целях профилактики новой коронавирусной инфекции и ее лечения.

Если обратить внимание на зарубежные препараты и рассмотреть официальную инструкцию к данным препаратам — мы видим аналогичную картину. Защитный титр антител неизвестен и неизвестно ли формируется иммунитет после данных вакцин или нет. Ни один из трех представленных составов не является вакциной по медицинским нормам, так как их защитные функции также не изучены разработчиком.

AstraZeneсa
Вакцина ChAdOx1-S/nCoV-19 [рекомбинантная] представляет собой неспособную к репликации аденовирусную векторную вакцину против коронавирусной болезни 2019 года (COVID-19). Вакцина экспрессирует ген шиповидного белка SARS-CoV-2, который инструктирует хозяйские клетки производить белки антигена S. Рекомендуемая схема: 2 дозы с интервалом 4 – 12 недель [Пояснительная записка по вакцине от COVID-19. ВОЗ, 7 февраля 2021. [8].

Moderna
В состав вакцины Moderna COVID-19 входят следующие ингредиенты: матричная рибонуклеиновая кислота (мРНК), липиды (SM-102, полиэтиленгликоль [PEG] 2000, димиристоилглицерин [DMG], холестерин и 1,2-дистеароил-sn-глицеро-3. -фосфохолин [DSPC]), трометамин, гидрохлорид трометамина, уксусная кислота, ацетат натрия и сахароза. Вакцина Moderna COVID-19 вводится внутримышечно, серией из 2 доз, с интервалом 1месяц. Защитные функции вакцины Moderna COVID-19 могут действовать не на всех. В ходе клинических испытаний примерно 15 400 человек в возрасте 18 лет и старше получили как минимум 1 дозу вакцины Moderna COVID-19 [9].

Pfizer
В состав вакцины Pfizer BioNTech COVID-19 входят следующие ингредиенты: мРНК, липиды ((4-гидроксибутил) азандиил) бис(гексан-6,1-диил) бис (2-гексилдеканоат), 2 [(полиэтиленгликоль) -2000]-N, N-дитетрадецилацетамид, 1,2-дистеароил-sn-глицеро-3-фосфохолин и холестерин), хлорид калия, одноосновный фосфат калия, хлорид натрия, дигидрат двухосновного фосфата натрия и сахароза. Вакцина Pfizer BioNTech COVID-19 вводится внутримышечно, серией из 2 доз, с интервалом 3 недели. Защитные функции вакцины Pfizer BioNTech COVID-19 могут действовать не на всех. В ходе клинических испытаний примерно 20 000 человек в возрасте 16 лет и старше получили как минимум 1 дозу вакцины Pfizer-BioNTech COVID-19 [10].

Janssen
Согласно предварительным рекомендациям ВОЗ, вакцина Janssen (Ad26.COV2.S) против COVID-19, представляет собой рекомбинантный, неспособный к репликации вектор аденовируса серотипа 26 (Ad26), кодирующий полноразмерный и стабилизированный спайковый белок SARS-CoV-2. [11]

ОТВЕТ СПЕЦИАЛИСТОВ НА ВОПРОС №1:
Вакцины для профилактики коронавирусной инфекции, вызываемой вирусом SARS-CoV-2, в том числе «Гам-Ковид-Вак» (торговая марка "Спутник V"), «Гам-КОВИД-Вак-Лио», «ЭпиВакКорона», «Ковивак», не осуществляют профилактику такого заболевания, как коронавирусная инфекция, вызываемая вирусом SARS-CoV-2.

Добавлено позже:

Раз сто на этом форуме вам твердили о том, что шип у короны серьезно измениться не может...

Это перл!

[superskeptik]

Тут по другому действовать надо. Прижать экономически, подрезать права, ограничить перемещение.

Вы так не победите.
Осознанная необходимость действует гораздо надежнее грубой силы.

[Муркот]

Это перл!

Это просто это правда, удивительно как она так вас веселит)

[Муркот]

Вакцины для профилактики коронавирусной инфекции, вызываемой вирусом SARS-CoV-2, в том числе «Гам-Ковид-Вак» (торговая марка "Спутник V"), «Гам-КОВИД-Вак-Лио», «ЭпиВакКорона», «Ковивак», не осуществляют профилактику такого заболевания, как коронавирусная инфекция, вызываемая вирусом SARS-CoV-2.

А что же они делают? Галина, откройте тайну) особенно про Спутник, который 1 в 1 Астразенека, но с двумя разными аденовирусами в компонентах, что к слову весьма хитрый ход)

[Sergei_VL]

Мьянма может стать суперраспространителем коронавирусной инфекции, сообщает The Guardian, ссылаясь на заявление спецдокладчика ООН по правам человека в Мьянме Тома Эндрюса.
По его мнению, из этой страны инфекция может бесконтрольно распространяться по всему региону. Эндрюс отметил, что Мьянма граничит с государствами, где проживает около трети населения Земли, при этом точное число заражений коронавирусом и летальных исходов в самой стране неизвестно.