Маньяк-рецидивист из Рыбинска. Убиты две малолетние девочки...

[BigHand]

А вам на это уже отвечали, что далеко не все преступления совершаются по шаблону, который у вас в голове.

Ага...
И светила науки и даже следствие которому очевидна НА ЭТОТ РАЗ невменяемость Молчанова такие же "недалекие" как я..
Ну да, ну да... конечно..

[funny-jenny]

И светила науки и даже следствие которому очевидна

В деле Молчанова, ни много ни мало, а Светила Науки; а в случаe Марии Хачатурян дураки. Или там Аурелия всех купила.
Понятно, вопросов к вам, BigHand, у меня больше нет.

[megeor]

только сумасшедший, чего следователь по первому эпизоду "не увидел", палка важнее была

Валя тоже не заметила... просто палколюбители всюду...

[OlgaGP]

Валя тоже не заметила... просто палколюбители всюду...

Справедливости ради, не всегда шизофреники, в том числе и нелеченные, похожи на хрестоматийных психов. Иногда это вполне себе обычные люди, работают, не пьют, не курят, наркотики не употребляют, выглядят обычно. Я так понимаю, что изначально Молчанов Валентине рассказал обычную зэковскую историю, что таки да, убил, но защищая девушку, или женщину с ребенком, или бабушку с котенком. Или про подставу, как вариант. Они там такие истории клепают всем, кто готов им баулы с едой привезти. А так, судя по всему, как откинулся, не пил, устроился на работу, с Валей на пробежки выходил (по словам соседей). Ну правда, из обычных мужиков, есть куда как более неприятные экземпляры - не работают, пьют, дерутся... Ну вот она и не поняла, насколько все серьезно, хоть и медик, но все же не врач и тем более не психиатр. Если реально приступообразное течение, и приступы редкие -то это вообще сложно было понять.

[funny-jenny]

Если реально приступообразное течение, и приступы редкие -то это вообще сложно было понять.

И приступ начался, когда он наедине с двумя несовершеннолетними остался. При более благоприятных обстоятельствах, таких как десятилетняя отсидка с себе подобными  - там ни одного приступа. И примерное поведение. За 10 лет ни одного приступа. Чудеса...

[OlgaGP]

А мы на 100% можем быть уверены, что во время отсидки Молчанова ничего не происходило? Может быть, были приступы, но начальство колонии вовремя его запирало. Судя по тому, что он сидел от "звонка до звонка", этого нельзя исключать. Будь там реально примерное поведение, отпустили бы по УДО, а он отсидел весь срок.  А может быть, его триггеры связаны с женщинами,  как вариант.. Я все понимаю, шизофрения кажется непонятным заболеванием, если не столкнутся с этим конкретно, и реально есть неоднозначные случаи. Но конкретно тут - просто как по учебнику. И заключение данного субъекта в психиатрическую клинику- самое разумное решение. 

            
                  
               
                     Пользователи

И приступ начался, когда он наедине с двумя несовершеннолетними остался. При более благоприятных обстоятельствах, таких как десятилетняя отсидка с себе подобными  - там ни одного приступа. И примерное поведение. За 10 лет ни одного приступа. Чудеса...

И приступ начался, когда он наедине с двумя несовершеннолетними остался. При более благоприятных обстоятельствах, таких как десятилетняя отсидка с себе подобными  - там ни одного приступа. И примерное поведение. За 10 лет ни одного приступа. Чудеса...

[funny-jenny]

А может быть, его триггеры связаны с женщинами,  как вариант..

Если его "приступы" связаны исключительно с женщинами и наличием у них полового органа, то это уже не шизофрения, а это по-другому называется.

[megeor]

не всегда шизофреники, в том числе и нелеченные, похожи на хрестоматийных психов.

Ну это-то понятно. Непонятно: что ли у него шиза только в пьяном виде проявляется? И как врачи отличают действия пьяного от действий шизика? Когда к человеку приходит белочка он ведь тоже невменяем.

[OlgaGP]

Если его "приступы" связаны исключительно с женщинами и наличием у них полового органа, то это уже не шизофрения, а это по-другому называется.

Да откуда мы знаем? Вполне может быть, что у него бредовые идеи, например, что женщины через этот самый орган общаются с космосом и оттуда получают информацию, как его убить. Здесь мы только можем высказывать предположения, какие у него бредовые идеи, так как события длительного промежутка времени неизвестны. Суть в другом - почему вы считаете, что помещение данного субъекта в психиатрическую больницу -это то, что он избежал ответственности, а колония это прямо наказание. Нередко в колонии зэка живут как у Христа за пазухой - общаются с дурами (простите), те регулярно привозят им баулы со едой и собственные тушки для секса, так же зэка разводят легковерных граждан, звоня как банковские работники и тому подобное.  Такая жизнь -это вот прям наказание за содеянное Молчановым, да? В психиатричках такой вольницы точно нету. Другой разговор, что оттуда могут выпустить в рамках "оптимизации", и вот это, да кошмар(((...

Добавлено позже:

Ну это-то понятно. Непонятно: что ли у него шиза только в пьяном виде проявляется? И как врачи отличают действия пьяного от действий шизика? Когда к человеку приходит белочка он ведь тоже невменяем.

Белочка никогда не приходит к выпившему, она может появится только у того, кто пил запоем, то есть минимум дня 3-4, и потом бросил, причем через несколько дней. Это уже критерий. И еще: бывает, что шизофреники начинают пить, чтобы заглушить голоса. Есть, правда, и вид шизофрении, который может развиться на фоне пьянства, но это не случай Молчанова - за короткий срок на свободе он так пить не смог бы никак, соседи бы знали. Еще есть вариант, когда на шизу похоже последствие употребления некоторых наркотиков (солей), но вряд ли.[/quote]

[megeor]

И еще: бывает, что шизофреники начинают пить, чтобы заглушить голоса.

Я правильно поняла, что у него была шиза с каким-то бредом. он его никому не выказывал, но когда напился, этот бред  взял над ним верх и он стал невменяемым?

[OlgaGP]

Я правильно поняла, что у него была шиза с каким-то бредом. он его никому не выказывал, но когда напился, этот бред  взял над ним верх и он стал невменяемым?

Скорее всего, голоса появились, он пытался заглушить их выпивкой, но это не помогло, и он совершил то, что и требовали голоса.

[megeor]

он совершил то, что и требовали голоса.

Вот почему голоса никогда не требуют подмести асфальт у дома и посадить на газоне цветы?!

[BigHand]

Скорее всего, голоса появились, он пытался заглушить их выпивкой, но это не помогло, и он совершил то, что и требовали голоса.

Возможно начинается с какого-то дискомфорта желания выпить успокоится, возможно некоторого "шебуршания" в голове, может и голосов.. А потом происходит подмена личности.. Вспомните его на допросе после задержания - "И как-бы убил?" Он даже признавался с какой-то вопросительной интонацией, т.е. первая основная личность не знала что сделала вторая, поэтому вернувшись в себя увидев трупы ему не пришло ничего другого как только сбежать с МП. Как и при первом случае. И да, сдаться он вероятно хотел.. Но не смог..
Неизлечим.. Психи вообще неизлечимы, особенно такого достаточно редкого типа как Молчанов..

[funny-jenny]

Я целиком за то, чтобы отец убитых добился своего и Молчанов сел по полной.
А про голоса-то плести никогда не поздно..

[штиль]

Скорее всего, голоса появились, он пытался заглушить их выпивкой

ну да, оправдывать все голосами очень удобно. Голос заставил убить, голос заставил изнасиловать, голос заставил украсть...

Я целиком за то, чтобы отец убитых добился своего и Молчанов сел по полной.

Но врачи его спасли от этой невеселой участи. А то ведь долго не смог бы встретиться с новой ждулей с дочерьми.

[BigHand]

ну да, оправдывать все голосами очень удобно. Голос заставил убить, голос заставил изнасиловать, голос заставил украсть...

А толку от таких "оправданий"? Может просто надо смириться с тем что чел реально болен и болен неизлечимо и по уму должен быть в психушке до конца жизни?

Но врачи его спасли от этой невеселой участи. А то ведь долго не смог бы встретиться с новой ждулей с дочерьми.

Эххх... Добрые вы однако.. ибо не ведаете что желаете..
Психушка куда попадет Молчанов, так по сравнению с ней любая тюрьма санаторием покажется, плюс процедуры, после которых уже овощ... 

[штиль]

Может просто надо смириться с тем что чел реально болен и болен неизлечимо и по уму должен быть в психушке до конца жизни?

ну у нас такого нет. Про конец жизни. у нас через пару лет все вылечиваются и идут на свободу вновь голоса слушать.

Психушка куда попадет Молчанов, так по сравнению с ней любая тюрьма санаторием покажется, плюс процедуры, после которых уже овощ.

Ну что-то няня Гульчехра овощем за 2 года не стала. Или астраханец,оказавшись за стенами психушки зарезал полуторогодовалую племянницу и изрядно исполосовал ножом мать девочки - свою сестру. И имя им легион. Поэтому здесь я голосовала бы за старую советскую систему подобным людям ставить вменяемость и на пожизненку.

[megeor]

Поэтому здесь я голосовала бы за старую советскую систему подобным людям ставить вменяемость и на пожизненку.

Интересно, а отцу погибших на службе оружие полагается?

[штиль]

Интересно, а отцу погибших на службе оружие полагается?

Это вы так на самосуд намекаете? Даже если и есть, то он же не идиот из табельного убивать.

[OlgaGP]

сли

ну да, оправдывать все голосами очень удобно. Голос заставил убить, голос заставил изнасиловать, голос заставил украсть... Но врачи его спасли от этой невеселой участи. А то ведь долго не смог бы встретиться с новой ждулей с дочерьми.

Я понимаю, что психологически очень сложно принять существование психических болезней. Как вот это так - больная психика у кого-то, это кажется алогичным, и хочется сразу высказаться в стиле "да нечего придуряться", "надо взять себя в руки", "нечего голоса слушать" и так далее. Только увы, с шизой так это все не работает. В том и суть шизофрении, что больной неадекватно воспринимает реальность и действует под воздействием связанных с этим импульсов. Нужно разделять то, что действительно психические заболевания существуют, и больной ими действительно не в состоянии себя контролировать, и нынешнюю оптимизацию здравоохранения, когда больного с преступлениями в анамнезе могут выписать на амбулаторное наблюдение. По факту -никто, конечно, этими больными не занимается, потому что участковый психиатр не в состоянии отловить каждого психа и каждый день следить за тем, чтобы тот пил лекарства. Если мы говорим о СССР, то там как раз буйных психов не выпускали, а уж обстановочка в этих заведениях была -ужастики отдыхают. А вообще-то пожизненное нахождение Молчанова в специализированных психушках - это было бы отлично, кстати, и для изучения его врачами соответствующего профиля, что очень полезно.
Но и современные мужские ИТЛ - это знаете ли, не прямо вот места наказания зачастую, благодаря ждулям и правозащитникам. Да и кого только досрочно не выпускают, диву иногда даешься.

[штиль]

Я понимаю, что психологически очень сложно принять существование психических болезней.

Я психолог и что такое психические болезни знаю не понаслышке.))

А вообще-то пожизненное нахождение Молчанова в специализированных психушках - это было бы отлично

Вот именно, что было бы. Но этого не будет. Поэтому я предпочла бы, чтобы подобным существам давали вменяемость и на пожизненку без права на досрочное.

[Эля 29]

Голоса, императивные приказы и тд всегда связаны в голове с зоной " запретов, то что нельзя", поэтому голоса и не приказывают хорошее, а только лишь плохое, тк эта Зона сдерживания в голове устала терпеть и сдерживать пакости, а должна. Это и есть Болезнь. Зона должна сдерживать наплыв наших подсознательных ужасных желаний, но Болезнь прорвала ворота запрета .

Пример даже в малом- почему трезвый человек чаще доброжелателен и уважителен, а пьяный тебе и правду скажет, и тайну ненужную выскажет  и все твои недостатки ... не боясь.+ оскорбит с размахом)))
Алкоголь это -и катализатор ,и просто сама болезнь. Только Шизофрения сильне Алкоголя. Алкоголь- маленькая шизофрения

[Isterika]

Если Молчанов с февраля по сентябрь не бухал, значит знал , чем всё может закончиться... очень жаль, что такая мразь на психушку соскочила

[Милашка]

Вот почему голоса никогда не требуют подмести асфальт у дома и посадить на газоне цветы?!

Потому что голоса не могут принадлежать ангелам. Это темная сущность человека. На самом деле никто не идеален и я уверена,что у каждого бывают неправильные мысли или фантазии. Просто адекватный человек-дальше фантазий и мыслей не идет. Может их подавить и не углубляться. А больной человек не может.Если не будет раздражающих ситуаций и соблазнов он сможет жить вполне добропорядочно,а вот если будет-то это пойдет наружу. Ведь если человек был невменяем при совершении преступления -его лечат,следовательно контролировать себя не мог,увыыы.

[штиль]

Просто адекватный человек-дальше фантазий и мыслей не идет. Может их подавить и не углубляться. А больной человек не может.

Человек адекватный, но со слабой волей или с сильной мотивацией тоже не может подавить свои порывы.

[Милашка]

Человек адекватный, но со слабой волей или с сильной мотивацией тоже не может подавить свои порывы.

Как правило эти порывы никому не угрожают,если вы имеете ввиду алкоголиков,например.Ну,а если угрожают-то велкам в тюрьму. Хотя мне хотелось бы,чтобы мы дошли до уровня,предупреждающего преступления,а не постфактум. Если сомнения в человеке,в его адекватности-одели бы ему пожизненно не снимаемый браслет с видеокамерой какой-нибудь.)И его в тонусе держит и если что-спасут жертву.

[funny-jenny]

Лучше бы следствие не шло на поводу у Молчанова, а выспросило, откуда у него заточенные и спрятанные в укромном месте топоры и зачем он обнулил банковскую карту. И зачем он пил, если знал, к чему это приведет. И выяснить точную хронологию убийств, как и в какой последовательности он убивал и почему девочки не кричали. Если бы у Молчанова это был внезапный порыв, то без криков бы не обошлось. Подумать только, он их еще и насиловал, и наносил множественные удары ножем. Там вся квартира была в крови. А соседи не слышали ни писка. Трудно было бы такое провернуть в затуманенном состоянии сознания. Да невозможно, в общем-то...
Но теперь это бесполезно, у Молчанова на все будет один ответ "не знаю-не помню". Он же типа невменяем, и что с него взять...
Я почитала соцсети, некоторые люди считают, что Молчанов действительно может симулировать невменяемость. Он ведь в этом деле не новичок, он 10 лет лет отсидел, и после прошлого убийства тоже был на экспертизе. Теперь-то он знает, как себя вести, чтобы в его невменяемость поверили.

[funny-jenny]

Да и по поводу того, что Молчанов хотел купить квартиру для новоявленной падчерицы... Кто верит в этот аттракцион неслыханной щедрости? Особенно учитывая последующие события.
Даже если бы это было так, в наше время для этого не надо снимать деньги с карты! Кто же сейчас платит за квартиры наличкой?
Однако следователям Молчанов будет втирать только это. Тем более это как бы "подтверждает" его невменяемость. Прекрасный отчим, хотел купить квартиру, а через два дня убил.

[штиль]

Прекрасный отчим, хотел купить квартиру, а через два дня убил.

и изнасиловал

[Эля 29]

Невменяемость симулировать можно на пару дней,но  не на три месяца в Нии Сербского.Или полгода даже он там был. Куча профессоров, с багажом знаний и опытом да за пару вопросов расколят симулянта, тк тонкие симптомы псих.болезней и выявление их известны только врачам практикам с постоянным наблюдением больных.
Ход мысли больного и ход мысли симулянта- очень разные и бросаюшиеся в глаза вещи.
Хитрый зэк никак не обманет профессоров Сербского. 

А то, что он зачем пил, если знает ,что он опасен?.
А какой алкаш думает, что будет Завтра..?
Каждому алкашу надо нажраться Сегодня и ему плевать , что с ним и с окружающими будет завтра.
Алкаши и безответственность- два сапога пара и пустой базар+. Алкаши всегда наврут, наобещают, нагородят. Они не надежны прежде всего!но когда обещают- они верят себе и им верят.
Алкоголику нельзя верить. Это больные люди.