Лифт - стр. 705 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Кто и в результате чего может быть причастен к исчезновению Ирины Сафоновой?

Маньяк...
14 (3,2%)
А.С.
251 (56,9%)
Кто то из подъезда.
59 (13,4%)
Кто-то из знакомых, то есть из близкого окружения Ирины.
16 (3,6%)
Кто-то из близких.
4 (0,9%)
Кто-то из окружения только А.С.
5 (1,1%)
Другое... Желательно изложить свою версию на форуме.
9 (2%)
Суиц"ы"д (суицид)
3 (0,7%)
Добровольно уехала бросив всё.
11 (2,5%)
Секта? Виссариона, Йога, любое религиозное движение, исповедующее что-либо кроме так называемых «традиционных религий».
1 (0,2%)
Несчастный случай с последующим сокрытием тела.
6 (1,4%)
Заказное убийство. По найму.
5 (1,1%)
Причастен муж?
10 (2,3%)
Убийство из-за конфликта... Бытовое убийство.
2 (0,5%)
Что-то связанное с коллегами и местами работы Ирины.
0 (0%)
Неуравновешенный поклонник, тайный воздыхатель
3 (0,7%)
Неизвестный, известный только Ирине. (четырёхугольник)
7 (1,6%)
Похитили и удерживали, удерживают.
2 (0,5%)
Финансовая пирамида. Затянуло в сомнительные финансовые схемы...
1 (0,2%)
ПОСЛЕ 00.02 часов 09.09.09. Ирина сама вышла из подъезда. Инцидент в результате встречи с кем-то другим.
25 (5,7%)
В результате разборок из-за бизнеса мужа...
2 (0,5%)
Любовный треугольник, кто-то кому-то помешал, не поделили, перешёл дорогу..
5 (1,1%)

Проголосовало пользователей: 440

Автор Тема: Лифт  (Прочитано 2276028 раз)

Molly17 и 46 гостей просматривают эту тему.

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #21120 : 05.06.21 11:03 »
Я процитировала Ваше ложное утверждение. Знаю, что Вы взяли его из СМИ, но этот момент давно разобран и опровергнут - причём неоднократно, со ссылками. Это яркий пример того, насколько утверждения СМИ не соответствуют фактам. Поэтому так и расходятся версии тех, кто основывает их на СМИ и блогах петрича (не зная их авторства) и тех, кто оперирует найденными документами, отраженными в хронологии событий.
Версия здесь излагалась тоже неоднократно, нет смысла её повторять, тем более просили сделать паузу в её развертывании.
Понятно. Опять никакой конкретики.


Поблагодарили за сообщение: kriva | Рыжая Белка | BigHand | Aquarelle

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #21121 : 05.06.21 11:09 »
Понятно. Опять никакой конкретики.
Конкретика в хронологии: там сказано, когда и зачем Андрей приехал в Нск и когда и почему из него уехал. Читайте.


Поблагодарили за сообщение: Advokat47

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #21122 : 05.06.21 11:15 »
Конкретика в хронологии: там сказано, когда и зачем Андрей приехал в Нск и когда и почему из него уехал. Читайте.
И что?


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Aquarelle

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #21123 : 05.06.21 11:25 »
И что?
Факты. Когда Андрей стал взрослым, он из Нск УЕХАЛ, а не приехал якобы специально. СМИ искажают хронологию.
А у Вас есть факт того, что Андрей принял статус потерпевшего, чтобы полностью ознакомиться с УД? Вы, делая своё утверждение, где этот факт взяли? Ссылку приведите. Для конкретики. Иначе её нет.


Поблагодарили за сообщение: Advokat47

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #21124 : 05.06.21 11:28 »
Факты. Когда Андрей стал взрослым, он из Нск УЕХАЛ, а не приехал якобы специально. СМИ искажают хронологию.
А у Вас есть факт того, что Андрей принял статус потерпевшего, чтобы полностью ознакомиться с УД? Вы, делая своё утверждение, где этот факт взяли? Ссылку приведите. Для конкретики. Иначе её нет.
Разве он опроверг слова о том, что хотел бы ознакомиться с делом и просит с ним связаться знающего что-то человека? Он был в Новосибирске до 18 лет. Это уже взрослый человек. Я написала, что если он хотел что-то выяснять, значит ничего не знал о маме. Что я собственно исказила?

Добавлено позже:
И я ничего не писала о статусе потерпевшего. Это уж вы  искажаете))
« Последнее редактирование: 05.06.21 11:30 »


Поблагодарили за сообщение: kriva | BigHand | Aquarelle

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #21125 : 05.06.21 11:38 »
Разве он опроверг слова о том, что хотел бы ознакомиться с делом и просит с ним связаться знающего что-то человека? Он был в Новосибирске до 18 лет. Это уже взрослый человек. Я написала, что если он хотел что-то выяснять, значит ничего не знал о маме. Что я собственно исказила?

Добавлено позже:
И я ничего не писала о статусе потерпевшего. Это уж вы  искажаете))
Ясно. Опять никакой конкретики  *JOKINGLY*
Чтобы ознакомиться с УД, надо по достижении 18 лет принять статус потерпевшего по этому УД. Остальное домыслы. А чтобы опровергать все вбросы и преувеличения СМИ - жизни не хватит, да и бессмысленное это занятие, а Андрей далеко не глуп, чтобы подобным заниматься. Тем более, Андрею объективно этот вброс даже выгоден. Он создает иллюзию его неведения.


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | Толмач

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #21126 : 05.06.21 11:42 »
Андрей дал интервью,  что хотел бы ознакомиться с делом. Стал он действительно это делать или нет, другой вопрос.

Еще раз. Я написала, что, если он хотел ознакомиться с делом, значит ничего не знал о судьбе мамы.

Так что я исказила-то?

Добавлено позже:
Ясно. Опять никакой конкретики  *JOKINGLY*
Чтобы ознакомиться с УД, надо по достижении 18 лет принять статус потерпевшего по этому УД. Остальное домыслы. А чтобы опровергать все вбросы и преувеличения СМИ - жизни не хватит, да и бессмысленное это занятие, а Андрей далеко не глуп, чтобы подобным заниматься. Тем более, Андрею объективно этот вброс даже выгоден. Он создает иллюзию его неведения.
То есть вы полагаете, что и Андрей знал, что мама жива или то, что с ней случилось, и участвовал во всеобщем заговоре? ))
« Последнее редактирование: 05.06.21 11:47 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка | BigHand | Aquarelle

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #21127 : 05.06.21 11:56 »
. Андрей уже взрослый приезжал в Новосибирск, хотел выяснить хоть что-то о маме
Цитирую ложное утверждение ещё раз. Этого не было. Андрей учился в НСК с 15 по 18 лет. В 18 лет уехал в Москву работать. В статус потерпевшего не вступал. Кстати, постоянно ЛИЧНО, а не через СМИ утверждал, что АС невиновен. Но для Вас мнение Андрея не аргумент, поэтому закончим эту беседу ни о чем.


Поблагодарили за сообщение: Advokat47

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #21128 : 05.06.21 12:06 »
Цитирую ложное утверждение ещё раз. Этого не было. Андрей учился в НСК с 15 по 18 лет. В 18 лет уехал в Москву работать. В статус потерпевшего не вступал. Кстати, постоянно ЛИЧНО, а не через СМИ утверждал, что АС невиновен. Но для Вас мнение Андрея не аргумент, поэтому закончим эту беседу ни о чем.
Вы прикалываетесь или действительно не понимаете?

Я нигде не утверждала, что Андрей ознакомился с делом.

Я только написала, что, если он ХОТЕЛ ознакомиться с делом, это значит, на мой взгляд, что он ничего не знал о судьбе мамы и хотел разобраться. На тот момент, когда давал интервью. Уже во взрослом возрасте.  Я написала это к тому, что, если мама была жива, она не заставила бы страдать маленького сына.

Еще раз. Что я исказила?))


Поблагодарили за сообщение: bjanca | BigHand | Aquarelle

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #21129 : 05.06.21 12:13 »
Christie007,
Оффтоп (текст не по теме)
на мой взгляд, прикалываетесь именно Вы. Я Вам факты привожу, а Вы мне СМИ цитируете,  противоречащие фактам, и в третий раз спрашиваете, что исказили, хотя я уже дважды процитировала. Прекращайте,
пожалуйста, т. к. у этого стиля есть другое название,а я не хочу нарушать правила форума.
« Последнее редактирование: 05.06.21 12:15 »

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #21130 : 05.06.21 12:21 »
Оффтоп (текст не по теме)
Christie007,
Оффтоп (текст не по теме)
на мой взгляд, прикалываетесь именно Вы. Я Вам факты привожу, а Вы мне СМИ цитируете,  противоречащие фактам, и в третий раз спрашиваете, что исказили, хотя я уже дважды процитировала. Прекращайте,
пожалуйста, т. к. у этого стиля есть другое название,а я не хочу нарушать правила форума.
А я бы на вашем месте просто извинилась.


Поблагодарили за сообщение: Aquarelle

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #21131 : 05.06.21 12:41 »
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
А я бы на вашем месте просто извинилась.
Да, считаю, что Вам следует извиниться. Но Вы этого не сделаете.

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

Лифт
« Ответ #21132 : 05.06.21 13:06 »
Немалая часть стартовых капиталов из 90-ых - бандитского происхождения, да и слияние чиновничества и бизнеса "своих" тоже такой вопрос... поэтому деньги названы околобандитскими, а не прямо бандитскими, но это уже вопрос оценочности. Разумеется, присесть на фонды, гранты, распилы, или же  проводить "спекулятивные" схемы, или же уходить от налогов и т. п.  более сложная и тонкая тема, чем крышевать ларечников. В любом случае в этой версии люди, за счёт которых поживились, или же которых использовали, или же с которыми не поделились, это люди "серьезные", с которыми лучше не связываться - если мы вообще принимаем эту версию. Более того, "серьезные люди" могли лишь воспринять всё так, что их обошли, потому как деловые партнёры часто делят свои серые деньги с конфликтами и спорят об этом. 

Однако ж подстава АС, по факту, и напуганность сына (сколько это типа длилось? Месяцы, годы?) печалят меня в рамках этой версии. Режим регистрации по месту жительства, кстати, нарушался в таком разе, до момента признания умершей.
« Последнее редактирование: 05.06.21 13:09 »

Милашка


  • Сообщений: 8 082
  • Благодарностей: 13 129

  • Была сегодня в 08:18

Лифт
« Ответ #21133 : 05.06.21 13:15 »
Кстати, постоянно ЛИЧНО, а не через СМИ утверждал, что АС невиновен. Но для Вас мнение Андрея не аргумент, поэтому закончим эту беседу ни о чем.
Как он может об этом знать?Уверена,что  дети и родственники Земченковых тоже папу в убийстве не подозревали.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Эра | Aquarelle

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Лифт
« Ответ #21134 : 05.06.21 13:48 »
То есть вы полагаете, что и Андрей знал, что мама жива или то, что с ней случилось, и участвовал во всеобщем заговоре? ))
Если знал, то должен был участвовать, а как иначе?

Катя Иванова


  • Сообщений: 1 257
  • Благодарностей: 1 185

  • Был 26.11.24 13:41

Лифт
« Ответ #21135 : 05.06.21 14:29 »
А может это газетная утка, что он не признал статус потерпевшего? Что в этом такого, это же формальность. Если он хотел ознакомиться с делом. Это может быть искажение информации в СМИ.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #21136 : 05.06.21 15:48 »
У меня возник вопрос : можно ли вообще отказаться от статуса потерпевшего, если УД не закрыто?

В статье 42 УПК РФ сказано, что потерпевшим является физическое лицо, которому преступлением причинен физический, имущественный или моральный вред. Решение о признании потерпевшим принимается незамедлительно с момента возбуждения уголовного дела и оформляется постановлением дознавателя, следователя, судьи или определением суда.

Я прочитала следующий ответ юриста на вопрос можно ли отказаться от участия в УД в качестве потерпевшего :
Гражданин не вправе отказаться от участия в УД в качестве потерпевшего, поскольку решение о том, является ли гражданин потерпевшим или нет, принимают следователь, дознаватель или суд.


Поблагодарили за сообщение: GиперборЕя | bjanca | Милашка | BigHand | nafanya25 | Aquarelle

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 184
  • Благодарностей: 2 565

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была сегодня в 09:11

Лифт
« Ответ #21137 : 05.06.21 15:53 »
Цитирую ложное утверждение ещё раз. Этого не было. Андрей учился в НСК с 15 по 18 лет. В 18 лет уехал в Москву работать. В статус потерпевшего не вступал. Кстати, постоянно ЛИЧНО, а не через СМИ утверждал, что АС невиновен. Но для Вас мнение Андрея не аргумент, поэтому закончим эту беседу ни о чем.
Так Вы сами на мой прямой вопрос: "Знакомился ли Андрей с делом"? Ответили утвердительно. По данным инсайдеров и по его сообщениям в личной переписке. Я конечно сейчас могу процитировать, но я прекрасно помню Ваш ответ.
Теперь нет оказывается?
Ладно, мне лично это ни о чём не говорит. Знакомился\не знакомился.
Но я так и не услышала внятного ответа - зачем Ирине надо это всё? И ведь её до сих пор не нашли, иначе дело бы закрыли.
Она никто и звать её никак, чтобы как шпионке бежать. Максимум могла у отца какие-то документы секретные выкрасть для продажи. Мужчинам гораздо лучше известно, что во время службы или учёбы копируются секретные документы, точнее запускают в комнату и сиди учи, не вздумай ничего записывать. Уголовных дел полно, когда солдаты или учащиеся умудрялись таки что-то записать и сделать шпаргалки и ловили их с этими шпаргалками, некоторые умудрялись терять да ещё и на улице. Это капец и срок скорее всего, причём касаемо даже каких-нибудь карт местности 50-х годов. Другой вопрос как такие документы у отца могли оказаться. Но это единственное, от чего ей понадобилось бы бежать.
Даже сейчас активно сажают историков, которые умудряются на иностранных форумах разбалтывать гос тайны, некоторые умудряются старое оружие разбирать и отправлять в Америку почтой России и сидят себе дома, денег ждут, а приходит ОМОН.
А Ирину могли просто предупредить знающие люди и сказать, мол, чем быстрее убежишь и сменишь личность, тем меньше шанс сесть в тюрьму.
Деньги? Если бы Владимир был таким крутым бизнесменом, как его здесь пытаются представить, Ирина бы жили с сыном в куда лучших условиях и в своей квартире, и не в Академе, а в центре Новосибирска, ездила бы Ирина на хорошей машине и не работала бы. И здесь не играет роли никакая вторая семья. В Москву Владимир уехал как и все явно за более хорошей долей, но на момент пропажи Ирины, не было у него чего-то такого прям выдающегося в финансовом положении. Квартира в Люберцах? Она по цене такая же как квартира в Новосибирске. Да обычный житель Новосибирска или Москвы, пользующийся метро каждый день.
Управлять посуточной арендой квартир любой из нас может. Заселили гостей, денег взял, выселил, уборщицу привёл и так каждый день. Работёнка так себе скажу я вам, крайне выматывающая. Это не значит, что это квартиры в его собственности.
Будь у него деньги сейчас, Андрей бы жил где-то поближе к центру и вряд ли работал бы тренером, скорее управляющим фитнесом или совладельцем и отучился бы где-нибудь в МГИМО, а не в колледже. Да, господа, это такие маркеры, по которым и сейчас вполне можно определить обеспеченных людей. Владимир к таким не относился. Он тоже по сути никто и звать его никак.
Про ларьки и крышевание. В 2009 году этого уже не было. Не было ларьков и криминал в этой сфере отпал. Уже вовсю стали развиваться сети и почти все они заграничные, не покрышуешь. Конечно и сейчас ещё встречаются рынки, но работа там такая же как в магазинах - плати аренду, работай.
о уже тогда зародились аферы в промышленности, добывающей отрасли и гос управлении, но это не криминал 90-х, это совершенно иной уровень коррупции и экономических схем, бесспорно преступных, но случайный человек в эту схему попасть не мог ни при каких обстоятельствах. Это явно не уровень Ирины и Владимира.
Если рассматривать версию побега, то ещё может быть случайное убийство. Мы уже обсудили, что скорее всего даже информация от СК могла быть ложной (для дела). Убила кого-то случайно и убежала. Бесполезно тут ключи и время пристраивать, всё могло быть иначе.
Других причин для побега из одной жизни в другую я не вижу.


Поблагодарили за сообщение: bjanca | BigHand | Эра | Aquarelle

Милашка


  • Сообщений: 8 082
  • Благодарностей: 13 129

  • Была сегодня в 08:18

Лифт
« Ответ #21138 : 05.06.21 17:48 »
А я одного не понимаю,почему родственники не могут ознакомиться с делом. Несмотря на то,что И признана умерший,по факту ее не нашли. Тогда потерпевшими чего должны выступать родственнники?А может она жива? Разве они как родственники и представители не имеют права ознакомиться с розыскным делом без признания статуса потерпевших?. Потерпевшим могли признать при желании законного мужа И или кого-то еще.

Добавлено позже:
Убила кого-то случайно и убежала. Бесполезно тут ключи и время пристраивать, всё могло быть иначе.
Других причин для побега из одной жизни в другую я не вижу.
В кино убила?)Иначе,зачем было в него идти.
« Последнее редактирование: 05.06.21 17:56 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Aquarelle

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #21139 : 05.06.21 17:59 »
А я одного не понимаю,почему родственники не могут ознакомиться с делом. Несмотря на то,что И признана умерший,по факту ее не нашли. Тогда потерпевшими чего должны выступать родственнники?А может она жива? Разве они как родственники и представители не имеют права ознакомиться с розыскным делом без признания статуса потерпевших?. Потерпевшим могли признать при желании законного мужа И или кого-то еще.
Насколько я поняла, потерпевшими признаются автоматически близкие родственники, в том числе и несовершеннолетние. И они имеют право на доступ к делу, как потерпевшие (несовершеннолетние конечно нет, но их представители). Поэтому лично я не понимаю, как Андрей мог отказаться вступить в статус потерпевшего, если по идее он им уже был. И очевидно после совершеннолетия мог ознакомиться с делом самостоятельно.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Милашка | Aquarelle

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 465
  • Благодарностей: 17 195

  • Была сегодня в 09:00

Лифт
« Ответ #21140 : 05.06.21 19:05 »
А я одного не понимаю,почему родственники не могут ознакомиться с делом. Несмотря на то,что И признана умерший,по факту ее не нашли. Тогда потерпевшими чего должны выступать родственнники?А может она жива? Разве они как родственники и представители не имеют права ознакомиться с розыскным делом без признания статуса потерпевших?. Потерпевшим могли признать при желании законного мужа И или кого-то еще.

Добавлено позже:В кино убила?)Иначе,зачем было в него идти.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.


Поблагодарили за сообщение: Advokat47

Катя Иванова


  • Сообщений: 1 257
  • Благодарностей: 1 185

  • Был 26.11.24 13:41

Лифт
« Ответ #21141 : 05.06.21 19:08 »
У меня возник вопрос : можно ли вообще отказаться от статуса потерпевшего, если УД не закрыто?

В статье 42 УПК РФ сказано, что потерпевшим является физическое лицо, которому преступлением причинен физический, имущественный или моральный вред. Решение о признании потерпевшим принимается незамедлительно с момента возбуждения уголовного дела и оформляется постановлением дознавателя, следователя, судьи или определением суда.

Я прочитала следующий ответ юриста на вопрос можно ли отказаться от участия в УД в качестве потерпевшего :
Гражданин не вправе отказаться от участия в УД в качестве потерпевшего, поскольку решение о том, является ли гражданин потерпевшим или нет, принимают следователь, дознаватель или суд.
Ну вот, значит неверная информация, испорченный телефон.

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 184
  • Благодарностей: 2 565

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была сегодня в 09:11

Лифт
« Ответ #21142 : 05.06.21 19:15 »
А я одного не понимаю,почему родственники не могут ознакомиться с делом. Несмотря на то,что И признана умерший,по факту ее не нашли. Тогда потерпевшими чего должны выступать родственнники?А может она жива? Разве они как родственники и представители не имеют права ознакомиться с розыскным делом без признания статуса потерпевших?. Потерпевшим могли признать при желании законного мужа И или кого-то еще.

Добавлено позже:В кино убила?)Иначе,зачем было в него идти.
Нет. Кино могло и не быть. Мы несколько страниц назад это обсудили. Есть практика, когда специально искажается или замалчивается существенная информация по делу как от полиции, так и от волонтёров. Делается это с целью отсечения мошенников и сумасшедших, либо, чтобы запутать преступника. В деле Сафоновой обсуждалось, что дома в ночь пропажи никого не было на самом деле, её никто не ждал. Согласитесь, картина исчезновения сразу меняется. И кто его знает какие детали ещё могли быть искажены. Пропасть она могла с 7 на 8 сентября, например. Мы никто не видели уголовное дело, его видел, якобы, Квантум, но никакой существенной информации кроме его же версий и того как зовут Угрюм-Реку он не дал. Я допускаю, что родственники говорили только то, что им сказала милиция. Веских оснований для побега по сути только две: продала государственный секрет, убила. Обе статьи тяжкие, за обе сидеть.
По поводу ознакомления с делом. Не так это и просто на самом деле. Мало кому дают знакомиться с делом, которое расследуется. Дело о гибели троих детей в коллекторе (не помню город, Красноярск, по-моему). Детей нашли в коллекторе обгоревшими, забрали на экспертизы и никто родителям ничего не говорил, никаких результатов, пока они не устроили пикет и голодовку. Только после этого им дали ознакомиться с результатами, а результаты там аховые и на несчастный случай никак не тянули. Об этом сначала сказали родители и только потом следствие. Далее родители своими силами установили свидетеля, который первым обнаружил останки и распространили информацию в СМИ, только после этого следствие эту информацию признало и первоначальная версия несчастного случая не выдерживала критики. Дело не закрыто до сих пор, приостановлено, родителям с ним знакомиться не разрешали, как сейчас не знаю.
Да и тут почитайте в каждой теме, прям исключение, когда родственникам дают знакомиться с уд, которое ещё расследуется.
Но случай с Сафоновой иной. Кроме единственного сообщения мамы, что они её ждут и интервью Андрея, больше никаких действий. Никаких. И это странно. Хотя примеры по большей части иные. Даже дальние родственники дятловцев (пусть им платили деньги за участие в передачах, пусть пиар) открыто высказывали желание выяснить истинную причину гибели группы. Пример с пропажей двух девочек в новосибирском метро 40 лет назад я уже приводила, ни старенькая мама, ни брат одной из пропавших рук не опускают до сих пор, а шевелят СК и расследуют своими силами и по ходу уд им тоже так и не дали. Ну а борьба двух матерей из Старого Оскола самый яркий пример.
А здесь - был человек и нет человека и ощущение будто и не было. Вычеркнем из жизни, даже вспоминать не будем.
« Последнее редактирование: 05.06.21 19:38 »


Поблагодарили за сообщение: Эра

ariuna120


  • Сообщений: 5 015
  • Благодарностей: 18 154

  • Расположение: Верхнеудинск

  • На форуме

Лифт
« Ответ #21143 : 05.06.21 19:24 »
Ну вот, значит неверная информация, испорченный телефон.
Когда погиб двоюродный брат, завели УД. Родителей у него уже в живых не было, с женой в разводе, родная сестра живет в другом городе. Его сын, молодой парень, написал у следователя заявление, что отказывается от статуса потерпевшего и не будет принимать участие в следственных действиях (допросы, ознакомление с документами, экспертизами). При этом ему объяснили, что отказываясь от статуса потерпевшего, право наследника за ним сохраняется.


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Толмач

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #21144 : 05.06.21 19:25 »
Нет. Кино могло и не быть. Мы несколько страниц назад это обсудили. Есть практика, когда специально искажается или замалчивается существенная информация по делу как от полиции, так и от волонтёров. Делается это с целью отсечения мошенников и сумасшедших, либо, чтобы запутать преступника. В деле Сафоновой обсуждалось, что дома в ночь пропажи никого не было на самом деле, её никто не ждал. Согласитесь, картина исчезновения сразу меняется. И кто его знает какие детали ещё могли быть искажены. Пропасть она могла с 7 на 8 сентября, например. Мы никто не видели уголовное дело, его видел, якобы, Квантум, но никакой существенной информации кроме его же версий и того как зовут Угрюм-Реку он не дал. Я допускаю, что родственники говорили только то, что им сказала милиция. Веских оснований для побега по сути только две: продала государственный секрет, убила. Обе статьи тяжкие, за обе сидеть.
А зачем следствию 12 лет скрывать, что она кого-то убила? Направо и налево убивают. Даже известных людей порой. И вроде факт убийства обычно не скрывают, и преступников ищут вполне открыто (не всегда, конечно, находят).

Лично я очень сомневаюсь в доступе Ирины к гос.секрету.

Кстати, а какие основания собственно были полагать, что дома никого не было? Очередная фантазия или что-то подтверждающее (не помню уже)?

Добавлено позже:
Когда погиб двоюродный брат, завели УД. Родителей у него уже в живых не было, с женой в разводе, родная сестра живет в другом городе. Его сын, молодой парень, написал у следователя заявление, что отказывается от статуса потерпевшего и не будет принимать участие в следственных действиях (допросы, ознакомление с документами, экспертизами). При этом ему объяснили, что отказываясь от статуса потерпевшего, право наследника за ним сохраняется.
Но ему могли на законном основании отказать. Это первое. Потом, насколько я поняла, у потерпевших не только права, но и обязанности есть. Поэтому, мне кажется, если дело ведут хорошие следователи, это вряд ли пройдет.

Добавлено позже:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Вы верите анонимным никам? Или это провереная информация?
« Последнее редактирование: 05.06.21 19:29 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка | BigHand | Толмач | Aquarelle

ariuna120


  • Сообщений: 5 015
  • Благодарностей: 18 154

  • Расположение: Верхнеудинск

  • На форуме

Лифт
« Ответ #21145 : 05.06.21 19:44 »
Добавлено позже:Но ему могли на законном основании отказать. Это первое. Потом, насколько я поняла, у потерпевших не только права, но и обязанности есть. Поэтому, мне кажется, если дело ведут хорошие следователи, это вряд ли пройдет.
Нет, суд прошёл, убийцу признали виновным. Парень вступил в права наследования, и в положенный срок унаследовал имущество.

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #21146 : 05.06.21 19:48 »
GиперборЕя, ну тогда в приведённых вами примерах следствие просто нарушало закон.

Добавлено позже:
Нет, суд прошёл, убийцу признали виновным. Парень вступил в права наследования, и в положенный срок унаследовал имущество.
А при чем тут права наследования? Речь о статусе потерпевшего ведь. Если он самый близкий родственник ему дают статус потерпевшего и имеют право не принять отказ, как я поняла.
« Последнее редактирование: 05.06.21 19:50 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка | BigHand | Aquarelle

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 184
  • Благодарностей: 2 565

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была сегодня в 09:11

Лифт
« Ответ #21147 : 05.06.21 20:01 »
А зачем следствию 12 лет скрывать, что она кого-то убила? Направо и налево убивают. Даже известных людей порой. И вроде факт убийства обычно не скрывают, и преступников ищут вполне открыто (не всегда, конечно, находят).

Лично я очень сомневаюсь в доступе Ирины к гос.секрету.

Кстати, а какие основания собственно были полагать, что дома никого не было? Очередная фантазия или что-то подтверждающее (не помню уже)?
Я просто предположила в ходе дискуссии о её побеге те причины, по которым ей реально пришлось бы скрываться (я так понимаю, что именно эта версия сейчас отрабатывается, потому как кого-то уличили во вранье и о том, что Ирина жива и здорова знают Андрей, Владимир и родители, потому и молчат). Либо кого-то убила и сбежала, чтобы не сидеть и чтобы сына не затравили, либо выкрала секретные документы у отца. Я просто не могу предположить других причин для побега. Они самые обычные, простые граждане, коих в метро 99%. Квартира и машина - это не обеспеченная жизнь. Скурихина нам уже мажором преподнесли, хотя тоже обычный парень с нестабильным заработком. Так вот. Что такого могла сделать, грубо говоря, учительница (Ирина психолог, я знаю), чтобы ей как шпионке пришлось бежать? Версию выдвинули, но мотив пытаюсь только я установить и он у меня не устанавливается. Из реального я вижу только то, что её достал Андрей своим непослушанием или переругалась с братом\родителями и решила на время пропасть в воспитательных целях (уйти к подружке пожить дня на два), хотя это скорее поведение подростка, а не женщины с высшим образованием. Пусть даже так. А что потом? Ей понравилась жизнь для себя и она уехала на попутках куда-то, потом вышла на связь с близкими и попросила её не искать? Ну как-то так. Я с удовольствием прочитаю другие варианты её смены жизни.
Про дома никого не было. Сейчас посмотрю страницу, где мы это недавно обсудили. Если читать слова Угрюма, он же Николай С., то получается, что кто-то под видом экстрасенса или специально сливая экстрасенсам инфу, выдавал очень нужную информацию, которая нигде не озвучивалась. Как только Николай С. сказал о своём подозреваемом, то тут же на форуме экстрасенсов появилась информация, что причастен такой-то с таким-то видом. Николай это прочитал и впал в истерику (либо узнал по приметам себя, либо узнал своего подозреваемого) и тогда Николай пригрозил, что если это не прекратиться, то он такого понарасскажет о друзьях Ирины, что мало никому не покажется. И следом опять от экстрасенса появилась информация, что дома никого не было в ту ночь. Это сплетни\слухи или выдача важной информации? Решайте сами. Именно тогда мы стали обсуждать, что вероятно Андрея дома не было или он вовсе спал, а в СМИ сказал то, что сказала милиция. Тогда и подумалось, что далеко не вся даже официальная информация правдива. Нет в этом деле чего-то точно подтверждённого, к сожалению, кроме тех документов, которые в галерее (я про наследство и признание умершей).
Собственно https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.msg1254379#msg1254379 здесь и обсуждали, что всё могло быть иначе. Теперь обсуждаем побег Ирины.
Ну что ещё. Вещи в магазине украла? С работы ручку унесла? И решила уехать и сменить личность? Познакомилась с кем-то ещё и уехала с ним?

Добавлено позже:Но ему могли на законном основании отказать. Это первое. Потом, насколько я поняла, у потерпевших не только права, но и обязанности есть. Поэтому, мне кажется, если дело ведут хорошие следователи, это вряд ли пройдет.

Добавлено позже:Вы верите анонимным никам? Или это провереная информация?[/quote]
« Последнее редактирование: 05.06.21 20:24 »


Поблагодарили за сообщение: Эра | bjanca

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #21148 : 05.06.21 20:27 »
У меня возник вопрос : можно ли вообще отказаться от статуса потерпевшего, если УД не закрыто?

В статье 42 УПК РФ сказано, что потерпевшим является физическое лицо, которому преступлением причинен физический, имущественный или моральный вред. Решение о признании потерпевшим принимается незамедлительно с момента возбуждения уголовного дела и оформляется постановлением дознавателя, следователя, судьи или определением суда.

Я прочитала следующий ответ юриста на вопрос можно ли отказаться от участия в УД в качестве потерпевшего :
Гражданин не вправе отказаться от участия в УД в качестве потерпевшего, поскольку решение о том, является ли гражданин потерпевшим или нет, принимают следователь, дознаватель или суд.
Можно.

Мнение юриста, также как и моё мнение является мнением, но не законом. Также юрист сказал: "... решение о том, является ли гражданин потерпевшим или нет, принимают следователь, дознаватель или суд", т.е. если следователь, дознаватель или суд не признали родителей потерпевшими, то они потерпевшими не являются. Кроме этого у родителей есть право направить обоснование, в котором показать, что И. является БВП, и никем не доказано, что её нет в живых, в связи с этим нет основания признать кого-либо потерпевшим, а УД было возбуждено не в связи с убийством, а в связи с наличием основания для возбуждения дела по 105-й статье. Для вынесения решения ссылаться на статью 42 УПК РФ не достаточно, нужно еще учитывать решения вышестоящих судов по БВП с учетом различных факторов, если решение принимается судьей. Следователь/дознаватель при принятии решения учитывают информацию по материалам уд.


Поблагодарили за сообщение: Милашка | BigHand | Varnasha | BelayaBelka | Толмач

Милашка


  • Сообщений: 8 082
  • Благодарностей: 13 129

  • Была сегодня в 08:18

Лифт
« Ответ #21149 : 05.06.21 20:39 »
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
[/quote]Откуда данная информация?Ни разу не слышала. Возможно,речь была просто о женском трупе,который действительно находили через пару дней. Но это же явно не И,раз ее через суд признавали пропавшей без вести.[/offtop][/hidden]

Добавлено позже:
Нет. Кино могло и не быть. Мы несколько страниц назад это обсудили. Есть практика, когда специально искажается или замалчивается существенная информация по делу как от полиции, так и от волонтёров. Делается это с целью отсечения мошенников и сумасшедших, либо, чтобы запутать преступника. В деле Сафоновой обсуждалось, что дома в ночь пропажи никого не было на самом деле, её никто не ждал. Согласитесь, картина исчезновения сразу меняется. И кто его знает какие детали ещё могли быть искажены.
Нет,ее сын писал в комментарий к кп,что все что было указано,абсолютно верно. И как это так?Мальчик придумал что ли,что мама у него впервые спросила разрешения?
« Последнее редактирование: 05.06.21 20:43 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Varnasha | Толмач | Aquarelle