Штаны Кривонищенко - стр. 7 - Одежда и личные вещи - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Штаны Кривонищенко  (Прочитано 43527 раз)

0 пользователей и 21 гостей просматривают эту тему.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Штаны Кривонищенко
« Ответ #180 : 09.12.13 19:35 »
На фото на правом бедре Кривонищенко - 2 вертикальные.
Два варианта 1-ый.  ... тот кедр, или лазанье по иному дереву.. 2-ой. Помимо того что его, к месту где он был обнаружен, его переносили двое за руки и ноги, его еще где то тащили волоком по кустам, подросту.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Штаны Кривонищенко
« Ответ #181 : 09.12.13 20:06 »
Два варианта 1-ый.  ... тот кедр, или лазанье по иному дереву.. 2-ой. Помимо того что его, к месту где он был обнаружен, его переносили двое за руки и ноги, его еще где то тащили волоком по кустам, подросту.
Под телами КиД две приличного размера сучковатые сушины, вряд ли, конечно, ссадины от них, но подумать на эту тему можно. И не вполне понятно, кстати, почему они на костер не пошли.


Поблагодарили за сообщение: Егений

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Штаны Кривонищенко
« Ответ #182 : 09.12.13 20:27 »
И не вполне понятно, кстати, почему они на костер не пошли.
Так они вроде горят плохо, нет?

vesmar


  • Сообщений: 568
  • Благодарностей: 532

  • Заходила на днях

Штаны Кривонищенко
« Ответ #183 : 09.12.13 20:56 »
Ума не придам куда приложить край этого разреза, который обозначен зеленым. Скорее всего с внутреннего шва.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Амальтея, мне кажется то, что вы жёлтым обрисовали, надо сложить эту "книжку". На линии сгиба хорошо видны вытянутые волокна, значит это было единым целым. Потом красная линия справа соединяется с ближайшей половинкой зелёного, а оставшаяся часть зелёного с верхним красным. Не знаю, понятно объяснила?
Возник вопрос, если человек продирается сквозь кусты, разрывы д.б. спереди. Как появился такой разрыв на задней голени Юры? Если перетаскивали тело, лежащее на спине? Сама форма разрыва удивления не вызывает. Простая кулирка (лицо - лицевые петли, изнанка - изнаночные) скручивается. Кто вяжет, знает такое свойство этой вязки. В советское время трикотаж на бельё был таким.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.


Поблагодарили за сообщение: Егений

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Штаны Кривонищенко
« Ответ #184 : 09.12.13 21:08 »
Так они вроде горят плохо, нет?
Хорошо они горят и быстро...))
« Последнее редактирование: 09.12.13 21:08 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Штаны Кривонищенко
« Ответ #185 : 09.12.13 21:14 »
Возник вопрос, если человек продирается сквозь кусты, разрывы д.б. спереди. Как появился такой разрыв на задней голени Юры?
Самое в данной момент интересное, почему нет разрывов у Юры Д  *DONT_KNOW* А под кальсонами есть раны
Оффтоп (текст не по теме)
Спасибо  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Хорошо они горят и быстро...))
Да? А что-то везде про много всего сухого рядом, и про то, что свежие ветки горят плохо. Уж скорее это к настилу  *SCRATCH*
« Последнее редактирование: 09.12.13 21:15 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Штаны Кривонищенко
« Ответ #186 : 09.12.13 21:18 »
Самое в данной момент интересное, почему нет разрывов у Юры Д  *DONT_KNOW* А под кальсонами есть раны
Оффтоп (текст не по теме)
Спасибо  *JOKINGLY*

Добавлено позже:Да? А что-то везде про много всего сухого рядом, и про то, что свежие ветки горят плохо. Уж скорее это к настилу  *SCRATCH*
Сучья эти старые и высохшие..

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Штаны Кривонищенко
« Ответ #187 : 09.12.13 21:21 »
Сучья эти старые и высохшие..
С кедра?

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Штаны Кривонищенко
« Ответ #188 : 09.12.13 21:23 »
С кедра?
*YES*  Вероятнее всего ... под кедром ведь валяются

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Штаны Кривонищенко
« Ответ #189 : 09.12.13 21:27 »
*YES*  Вероятнее всего ... под кедром ведь валяются
Это ново. Вроде считается, что это они их сломали

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Штаны Кривонищенко
« Ответ #190 : 09.12.13 21:35 »
Это ново. Вроде считается, что это они их сломали
Может и сломали и на деревьях есть сухие сучья.. )) тут такой момент лежали эти сучья на земле под снегом или в снегу под телами..

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Штаны Кривонищенко
« Ответ #191 : 09.12.13 22:38 »
Амальтея, мне кажется то, что вы жёлтым обрисовали, надо сложить эту "книжку". На линии сгиба хорошо видны вытянутые волокна, значит это было единым целым. Потом красная линия справа соединяется с ближайшей половинкой зелёного, а оставшаяся часть зелёного с верхним красным. Не знаю, понятно объяснила?
Возник вопрос, если человек продирается сквозь кусты, разрывы д.б. спереди. Как появился такой разрыв на задней голени Юры? Если перетаскивали тело, лежащее на спине? Сама форма разрыва удивления не вызывает. Простая кулирка (лицо - лицевые петли, изнанка - изнаночные) скручивается. Кто вяжет, знает такое свойство этой вязки. В советское время трикотаж на бельё был таким.
Посмотрите, я тут нарисовала по-другому.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 10.12.13 19:37 от Alina »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Штаны Кривонищенко
« Ответ #192 : 09.12.13 22:51 »
Посмотрите, я тут нарисовала по-другому.
Я, разумеется, не та, к кому Вы обращаетесь, но Вы уверены, что правильно очертили угол красным, который ближайший к нам?
« Последнее редактирование: 09.12.13 22:52 »

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Штаны Кривонищенко
« Ответ #193 : 09.12.13 22:59 »
Я, разумеется, не та, к кому Вы обращаетесь, но Вы уверены, что правильно очертили угол красным, который ближайший к нам?
В данном случае это не важно. Меня больше интересует разрез обозначенный зеленым.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Штаны Кривонищенко
« Ответ #194 : 09.12.13 23:28 »
В данном случае это не важно. Меня больше интересует разрез обозначенный зеленым.
Важно. Таких  углов с последующими прямыми линиями, естественно, не может быть в принципе. Тут нужно четко понимать, что люди читают, что мы пишем

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Штаны Кривонищенко
« Ответ #195 : 10.12.13 00:06 »
Важно. Таких  углов с последующими прямыми линиями, естественно, не может быть в принципе. Тут нужно четко понимать, что люди читают, что мы пишем
Нарисуйте чего быть не может.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

vesmar


  • Сообщений: 568
  • Благодарностей: 532

  • Заходила на днях

Штаны Кривонищенко
« Ответ #196 : 10.12.13 00:33 »
В данном случае это не важно. Меня больше интересует разрез обозначенный зеленым.
Амальтея, я правильно поняла, что Вас смущает этот торчащий кусок, который Вы обводите зелёным? Мне первый вариант больше понравился. Только цвета поменять надо как я выше писала. Может быть я не права, спорить не буду. Вот эта скобочка красная. Там внизу очень хорошо видно вытянутые волокна, значит однозначно эту скобочку надо сложить - это поперечный разрыв, а зелёное -это уже дополнительный отрыв по долевой. ИМХО.

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Штаны Кривонищенко
« Ответ #197 : 10.12.13 06:13 »
Кальсоны на Дорошенко необязательно были трикотажными, а могли быть тоже из "Гризбона". На это указывают такие же зубчики на разрывах, как и у Кривонищенко.
Просто экспертиза Кривонищенко проводилась после Дорошенко и Возрожденному мог кто-то подсказать, что этот материал называется "Гризбон".
« Последнее редактирование: 10.12.13 09:29 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Штаны Кривонищенко
« Ответ #198 : 10.12.13 09:25 »
Амальтея, я правильно поняла, что Вас смущает этот торчащий кусок, который Вы обводите зелёным? Мне первый вариант больше понравился. Только цвета поменять надо как я выше писала. Может быть я не права, спорить не буду. Вот эта скобочка красная. Там внизу очень хорошо видно вытянутые волокна, значит однозначно эту скобочку надо сложить - это поперечный разрыв, а зелёное -это уже дополнительный отрыв по долевой. ИМХО.
Да, именно этот кусочек , отмеченный зеленым по первому варианту. Линейкой замерила желтое+красное по обоим краям разрыва-совпадает по размеру, а вот зеленый срез с пилообразными краями уже лишний.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Штаны Кривонищенко
« Ответ #199 : 10.12.13 10:00 »
Меня вчера расстроил муж по поводу разрывов-разрезов. И даже разозлил, потому что в свое время, взглянув из-за моего плеча на одну из фотографий, это он первым выдвинул идею о том, что это разрез.
 А вчера был силой  принужден уже уткнуться в большой монитор и разглядывать все ракурсы штанов уже подробно, рискуя остаться без ужина. И он сказал, что это может быть отрыв, а не разрез (зеленая линия). Он предположил, что все-таки это отрыв по нити, а выглядит это так исключительно из-за наличия складок на ткани, они и дают эффект неровности.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Но при этом он утверждает, что естественным путем такие разрывы не получить (кстати, в отличие от левой штанины) и сказал, что по механизму кто-то скорее всего тянул сверху вниз. Возможно, если, например, стаскивали с дерева (вообще-то он не в курсе особо дела дятловцев) или предположил, что такой разрыв может быть во время борьбы при захватите за штанину. Но при этом там все равно должен был бы быть изначальный дефект ткани. Говорит, что целая штанина бы не порвалась так. Поэтому первая его фраза была "его что, собаки драли?". Имея в виду, что животное сначала делает прокус ткани, а потом тянет.
  Сказал, что зря мы гоним на боковой шов, потому что его там скорее всего вообще не было. Хотя 100% гарантии дать не может, потому что допускает, что в те времена был другой крой кальсон.
Здесь нет шва.
http://piknad.ru/mugkals.php

И здесь нет.
http://club.osinka.ru/picture-2612763?p=7496129
« Последнее редактирование: 10.12.13 19:38 от Alina »


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 061
  • Благодарностей: 15 111

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:39

Штаны Кривонищенко
« Ответ #200 : 10.12.13 10:39 »
Возможно, если, например, стаскивали с дерева (вообще-то он не в курсе особо дела дятловцев) или предположил, что такой разрыв может быть во время борьбы при захватите за штанину. Но при этом там все равно должен был бы быть изначальный дефект ткани.
Ещё раз - кедр до самого низа покрыт сухими сучьями. Их первым делом пустили в костёр. На стволе остались торчащие обломки длиной 5-10 см. Зацепиться за такой острый обломок - проще простого.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Штаны Кривонищенко
« Ответ #201 : 10.12.13 11:00 »
Ещё раз - кедр до самого низа покрыт сухими сучьями. Их первым делом пустили в костёр. На стволе остались торчащие обломки длиной 5-10 см. Зацепиться за такой острый обломок - проще простого.
Он так мог порвать вторую штанину. Оль, но это при условии, что лазил уже в кальсонах. А они чистые. Да и вообще. И царапин нет.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Штаны Кривонищенко
« Ответ #202 : 10.12.13 11:09 »
Сказал, что зря мы гоним на боковой шов, потому что его там скорее всего вообще не было. Хотя 100% гарантии дать не может, потому что допускает, что в те времена был другой крой кальсон.
Здесь нет шва.
http://piknad.ru/mugkals.php

И здесь нет.
http://club.osinka.ru/picture-2612763?p=7496129
То что нет бокового шва на кальсонах из трикотажа вполне понятно, чем меньше швов-тем меньше перекосов ткани при шитье.
А вот из гринсбона сомневаюсь. Приведен пример построения выкройки. А как она будет располагаться на отрезе ткани? Обычно на выкройке указывают направление долевой нити и потом ее располагают на куске ткани только по долевой, чтобы не было перекосов в готовом изделии. И еще такой нюанс как ширина ткани, если размер большой, то ширины ткани не хватит и шьют из двух половинок.

Но в данном случае соглашусь, что бокового наружного шва может и не быть. Все же это нижняя одежда и чем свободнее, тем лучше.

Добавлено позже:
Он так мог порвать вторую штанину. Оль, но это при условии, что лазил уже в кальсонах. А они чистые. Да и вообще. И царапин нет.
И все же убеждаюсь, что Георгий будучи уже в кальсонах на кедр не лазил. Разрыв правой штанины  мог произойти в момент отрезания куска, поврежденного огнем, от правой.
« Последнее редактирование: 10.12.13 11:13 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 061
  • Благодарностей: 15 111

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:39

Штаны Кривонищенко
« Ответ #203 : 10.12.13 11:16 »
Он так мог порвать вторую штанину. Оль, но это при условии, что лазил уже в кальсонах. А они чистые.
А почему нельзя одновременно порвать и штаны и кальсоны под ними? И царапина - не обязательно, если штаны не в обтяжку, а свободно на теле. Могут тут быть варианты. Главное, чтоб вы, рассуждая -  представляли по какому дереву они лазали: это не пальма и не сосна в парке, тут  из ствола  словно ножи или  пики торчали.  Ну вот прикиньте - если с такого  сучья обломать  и лазать выше
« Последнее редактирование: 10.12.13 12:11 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Штаны Кривонищенко
« Ответ #204 : 10.12.13 11:26 »
А с какой стороны нижняя застежка? С внутренней или наружней?
Судя по снимку с внутренней. И это подтверждается тем, что наружного шва нет.
А теперь смотрим на снимок. И получается, что неровный край, помеченный зеленым-это задняя половинка штанины.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Штаны Кривонищенко
« Ответ #205 : 10.12.13 13:29 »
Helga,
1) у нас нет в наличии рваных верхних штанов.
2) если зацепиться за сук, то разрыв будет просто линейным или может пойти треугольником, где вершина - место зацепа. А тут разрыв широкой полосой.
« Последнее редактирование: 10.12.13 13:30 »

vesmar


  • Сообщений: 568
  • Благодарностей: 532

  • Заходила на днях

Штаны Кривонищенко
« Ответ #206 : 10.12.13 15:28 »
Вставила фото с телефона


Поблагодарили за сообщение: Амальтея | Vietnamka

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Штаны Кривонищенко
« Ответ #207 : 10.12.13 15:33 »
а как именно порвали?

vesmar


  • Сообщений: 568
  • Благодарностей: 532

  • Заходила на днях

Штаны Кривонищенко
« Ответ #208 : 10.12.13 15:34 »
Кажется получилось. Провела на работе эксперимент. Ткань полиэстр жаккард. Сама разорвать не смогла, хоть и надрезала. Пришлось просить коллег мужчин. Сейчас попробую обрисовать на фото, которое Амальтея обрисовывала показать, там видно угол лоскута отвёрнут и свешивается вниз вдоль ноги. поэтому верхний огрызок кажется лишним.
Тему, что сегодня нового ещё не читала, только с работы пришла. Поэтому, если уже не актуально, прошу тапками не бросать.

Добавлено позже:
С утра успела прочитать, Что Vietnamkи муж сказал. Прям мои мысли угадал. Я тоже всё боковые швы искала. А ведь правда бывают модели штанов только с внутренними швами, всего две детали, а не как на обычных брюках - четыре. Сейчас приду с себя с дороги и подключусь. А то сразу ринулась, не раздевшись фото загружать.

Добавлено позже:
Хочу добавить, что жаккардовое переплетение волокон на реконструкции как и саржевое похожи, т.е. волокна уткА переплетают волокна основы по-разному в разных рядах. Соната хорошо показала на эскизах. За счёт этого получается рисунок на ткани без использования красителей. Даже не могу предположить как порваны кальсоны. Ткань порвать было действительно очень тяжело. М.б. хлопок рвётся легче? У меня нет хлопковых тканей.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 10.12.13 19:40 от Alina »


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Штаны Кривонищенко
« Ответ #209 : 10.12.13 17:17 »
и сказал, что по механизму кто-то скорее всего тянул сверху вниз. Возможно, если, например, стаскивали с дерева
Но если тянуть за штаны кого-то с кедра - штаны целиком стянутся, а не оторвутся в районе паха.
Если, конечно, ткань не проморожена
« Последнее редактирование: 10.12.13 17:22 »