Штаны Кривонищенко - стр. 9 - Одежда и личные вещи - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Штаны Кривонищенко  (Прочитано 43248 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Штаны Кривонищенко
« Ответ #240 : 20.12.13 09:09 »
Laura, "казнить нельзя помиловать". Я так поняла, что правая отрезана ножом, а описывается левая и соответственно левая обожжена %-)

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 152

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Штаны Кривонищенко
« Ответ #241 : 20.12.13 10:02 »
  Значит, изначально Георгий получает ожог на левой ноге. Затем происходят следующие действия:
- отрезается правая брючина;
- при отрезании правой брючины получается поперечный разрез на кальсонах;
- снимаются остатки брюк;
- отрезается или отрывается левая штанина на кальсонах (сзади на ней обожжены края);
- остатки брюк уносятся на 50 м.
  Интуитивно чувствую, что манипуляции слева производились с целью оценить степень ожога/облегчить боль от него. Почему тогда начали справа? В чем вообще смысл отрезания правой брючины?

   По комбинации брюки+кальсоны все вроде понятно, пока непонятно по действиям. Вставлю сюда Вашу картинку
Профиль разлогинен.

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 015

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

Штаны Кривонищенко
« Ответ #242 : 20.12.13 10:15 »
Чтобы оценить степень ожога на голени - обычно просто штанину вспарывают снизу и разворачивают. Сверху резать и неудобно, и обожженному много больнее, если он вообще чувствует. Да, очень странные манипуляции со штанами..

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Штаны Кривонищенко
« Ответ #243 : 20.12.13 11:26 »
Согласна, чтобы оценить ожог или оказать первую помощь живому - просто вспорят левую брючину сверху вниз. Судя по тому что левая кальсонина тоже опалена, то верхняя штанина должна про гореть насквозь. Это же сколько надо лежать в хилом костре? При том что штаны наверняка были в снегу, те не совсем сухие.
Те получается, что раздевали уже мертвого Георгия. И значит на кедр он лазил (если лазил) одетый.
 Но когда раздевают мертвого, то проще просто стащить штаны, чем резать их на теле, причем таким странным образом. Снять, а потом или разорвать или разрезать по промежности на 2 половины.

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 565

  • Был 30.09.22 02:59

Штаны Кривонищенко
« Ответ #244 : 20.12.13 13:59 »
Тело лежит рядом с костром или соприкасается с костром.Начинает тлеть одежда.Подходит А.К. и срезает тл.одежду.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 756

  • Была 17.05.18 15:02

Штаны Кривонищенко
« Ответ #245 : 20.12.13 14:00 »
Согласна, чтобы оценить ожог или оказать первую помощь живому - просто вспорят левую брючину сверху вниз. Судя по тому что левая кальсонина тоже опалена, то верхняя штанина должна про гореть насквозь. Это же сколько надо лежать в хилом костре? При том что штаны наверняка были в снегу, те не совсем сухие.
Те получается, что раздевали уже мертвого Георгия. И значит на кедр он лазил (если лазил) одетый.
 Но когда раздевают мертвого, то проще просто стащить штаны, чем резать их на теле, причем таким странным образом. Снять, а потом или разорвать или разрезать по промежности на 2 половины.
А вот промерзшую ткань не стянешь - ее резать надо  O:-)

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Штаны Кривонищенко
« Ответ #246 : 20.12.13 14:15 »
Тело лежит рядом с костром или соприкасается с костром.Начинает тлеть одежда.Подходит А.К. и срезает тл.одежду.
В такой ситуации я бы стала снегом засыпать. Это  быстрее получится. 

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 756

  • Была 17.05.18 15:02

Штаны Кривонищенко
« Ответ #247 : 20.12.13 15:36 »
В такой ситуации я бы стала снегом засыпать. Это  быстрее получится.
И  логичнее  *YES* Снега вокруг полно


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 152

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Штаны Кривонищенко
« Ответ #248 : 20.12.13 15:59 »
Те получается, что раздевали уже мертвого Георгия. И значит на кедр он лазил (если лазил) одетый.
 Но когда раздевают мертвого, то проще просто стащить штаны, чем резать их на теле, причем таким странным образом. Снять, а потом или разорвать или разрезать по промежности на 2 половины.
Я бы сказала, вероятнее, что раздевали мертвого, но думали, что он жив.
 
Разворачиваемый текст
  И засела в голове фраза, что снять обувь с человека легче легкого, а надеть - оч сложно. У нас все разутые.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Lu

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 756

  • Была 17.05.18 15:02

Штаны Кривонищенко
« Ответ #249 : 20.12.13 16:02 »
Я бы сказала, вероятнее, что раздевали мертвого, но думали, что он жив.
А для чего ж тогда раздевали?


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 597

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Штаны Кривонищенко
« Ответ #250 : 20.12.13 16:05 »
А для чего ж тогда раздевали?
В такой ситуации, "пациент скорее мертв, чем жив". С еще теплого тела снять штаны - легко, а вот когда тело промерзло... и понадобились разрезы.
« Последнее редактирование: 20.12.13 16:09 »
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 152

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Штаны Кривонищенко
« Ответ #251 : 20.12.13 16:08 »
А для чего ж тогда раздевали?
Кабы знать - кабы знать... Мне вообще пока непонятен смысл и ход манипуляций со штанами.
Профиль разлогинен.

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 015

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

Штаны Кривонищенко
« Ответ #252 : 20.12.13 16:35 »
В такой ситуации я бы стала снегом засыпать. Это  быстрее получится.
И это первая и самая правильная помощь при ожогах - быстрое и максимальное охлаждение. Позволяет снизить степень ожога.

Я даже не могу и предположить цель манипуляций со штанами  %-)

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 597

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Штаны Кривонищенко
« Ответ #253 : 20.12.13 16:38 »
Позволяет снизить степень ожога.
Натт , экспертиза показала ожоги до кости почти... тут хоть засыпай снегом, хоть в прорубь прыгай! Эффект нулевой!
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 015

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

Штаны Кривонищенко
« Ответ #254 : 20.12.13 21:11 »
Натт , экспертиза показала ожоги до кости почти... тут хоть засыпай снегом, хоть в прорубь прыгай! Эффект нулевой!
Когда оказывают первую помощь при ожогах - не всегда знают заранее степень ( глубину), видеть можно  площадь. И основное правило первой помощи - охлаждение места ожога. Если локальный ожог качественно охлаждать - степень его (глубина) не увеличится. Это просто правило первой помощи!

 А если ожог на передней поверхности голени ( честно - не помню, у него ведь такая локализация?) - так там до кости по сути только кожа да надкостница.
« Последнее редактирование: 20.12.13 21:15 »


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Штаны Кривонищенко
« Ответ #255 : 20.12.13 22:35 »
Интуитивно чувствую, что манипуляции слева производились с целью оценить степень ожога/облегчить боль от него. Почему тогда начали справа? В чем вообще смысл отрезания правой брючины?
Мне кажется, что именно то, что манипуляции проделали с обоими штанинами, показывает, что никакого отношение к оказанию медицинской помощи они не имеют.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Натт

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Штаны Кривонищенко
« Ответ #256 : 20.12.13 22:49 »
Когда оказывают первую помощь при ожогах - не всегда знают заранее степень ( глубину), видеть можно  площадь. И основное правило первой помощи - охлаждение места ожога. Если локальный ожог качественно охлаждать - степень его (глубина) не увеличится. Это просто правило первой помощи!

 А если ожог на передней поверхности голени ( честно - не помню, у него ведь такая локализация?) - так там до кости по сути только кожа да надкостница.
У него ожог по всей окружности голени, но сзади отмечает обугливание тканей. Спереди -2-3ст


Поблагодарили за сообщение: Натт

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 152

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Штаны Кривонищенко
« Ответ #257 : 20.12.13 23:17 »
Мне кажется, что именно то, что манипуляции проделали с обоими штанинами, показывает, что никакого отношение к оказанию медицинской помощи они не имеют.
Согласилась бы, если бы было симметрично. А мы видим - и манипуляции совершенно разные и состояние ног тоже. Возможно, это как-то взаимосвязано.
Профиль разлогинен.

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 565

  • Был 30.09.22 02:59

Штаны Кривонищенко
« Ответ #258 : 21.12.13 03:31 »
И  логичнее  *YES* Снега вокруг полно
Тут 2 варианта.
1)Еще живой К.Снег утоптан,сверху ветки.У А.К. в руке нож.Замерз.руки в снег?или ножом?Но как  обрез.горящую,штанину?Не подходит.Только тлеющ.
2) Труп К. левая обгорела ,а правая хоть куда?расстег.брюки тянем слегка вниз,разрезаем по мотне.Все рационально-соотв.перфекционисту А.К.
Все знали,если кто то останется жив,то это А.К.

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

Штаны Кривонищенко
« Ответ #259 : 21.12.13 08:37 »
На штанах обрезана правая, а на кальсонах - левая, получается.
Как я понял про штаны утверждает один человек, а про кальсоны другой. Тут штука в чем, если посмотреть на штаны, то наблюдателю левая половина покажется правой, если он мысленно не примерит эти штаны на себя.
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: Laura

vesmar


  • Сообщений: 568
  • Благодарностей: 532

  • Была 30.09.24 09:58

Штаны Кривонищенко
« Ответ #260 : 21.12.13 10:56 »

Цитирование
А с какой стороны нижняя застежка? С внутренней или наружней?
Судя по снимку с внутренней. И это подтверждается тем, что наружного шва нет.
Амальтея! Попробовала обрисовать повреждения кальсон Георгия. Если мы принимаем, что боковых швов нет, тогда получается, что правая штанина перекручена. Зелёное - нижний разрез для застёжки. Синий пунктир - внутренний шов. Красное - заднее повреждение. Жёлтое - то повреждение, которое рассматривали у кедра. Выходит, что правая штанина тоже практически полностью оторвана-отрезана? Почему тогда не оторвали полностью, если уж проделана такая трудная работа(как мы уже выяснили совместными усилиями ранее в этой теме) по отделению этой штанины?
Ощущение, что ни одно начатое дело не доведено до конца.
Натт и Vietnamka! Чем можно объяснить такое? У Вас есть какие-нибудь предположения?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 21.12.13 12:18 от Alina »


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 015

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

Штаны Кривонищенко
« Ответ #261 : 22.12.13 18:06 »
Я плоховато ориентируюсь в этой теме, поэтому мой ответ воспринимайте очень критично.
Варианты такие:
- не успели закончить (имеются в виду те/тот, кто это делал) по какой-то причине;
- не понимали, что делают и зачем;
- вдруг нашли более подходящий для своих целей "лоскутный" вариант;
- необходимость в этой штанине отпала.
Ей-богу, больше ничего пока в голову не пришло.
« Последнее редактирование: 22.12.13 18:08 »


Поблагодарили за сообщение: vesmar

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 756

  • Была 17.05.18 15:02

Штаны Кривонищенко
« Ответ #262 : 22.12.13 18:21 »
Как я понял про штаны утверждает один человек, а про кальсоны другой. Тут штука в чем, если посмотреть на штаны, то наблюдателю левая половина покажется правой, если он мысленно не примерит эти штаны на себя.
Ну, на фото все четко  *NO*

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Штаны Кривонищенко
« Ответ #263 : 21.01.14 14:14 »
Вьетнамка! Тема называется штаны Кривонищенко. Они нашлись? Вообще какие-либо выводы сделаны?

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Штаны Кривонищенко
« Ответ #264 : 21.01.14 14:28 »
Вьетнамка! Тема называется штаны Кривонищенко. Они нашлись? Вообще какие-либо выводы сделаны?
Видимо смотря кем)) я считаю, что штаны нашлись

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Штаны Кривонищенко
« Ответ #265 : 23.01.14 12:23 »
Вьетнамка! Тема называется штаны Кривонищенко. Они нашлись? Вообще какие-либо выводы сделаны?
Видимо смотря кем)) я считаю, что штаны нашлись
Извините, не понял вас. Расскажите, пжл., где штаны Кривонищенко?

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Штаны Кривонищенко
« Ответ #266 : 24.01.14 06:15 »
Извините, не понял вас. Расскажите, пжл., где штаны Кривонищенко?
половина на настиле, половина (проженная) в ельничке

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Штаны Кривонищенко
« Ответ #267 : 24.01.14 06:34 »
половина на настиле, половина (проженная) в ельничке
А на Люде тогда чьи?

vesmar


  • Сообщений: 568
  • Благодарностей: 532

  • Была 30.09.24 09:58

Штаны Кривонищенко
« Ответ #268 : 24.01.14 13:52 »
А на Люде тогда чьи?
Если то, чем обмотана нога, то это кофта.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 659

  • Был 26.09.24 10:13

Штаны Кривонищенко
« Ответ #269 : 28.01.14 16:10 »
По поводу ломкости замёрзшей мокрой одежды.
Специально опрашиваю старшее поколение, которое раньше постоянно зимой сушило стиранное бельё на морозе на улице.
Не ломается оно просто так. На сгибе просто быстро ломается тонкое обледенение на нитях, а сами нити ткани сгибается.

По поводу отрезанной правой штанины.
Что значит, отрезанная штанина? Только штанина от начала бедра, или штанина, как половина брюк, отрезанная по паху?
Только одни штаны Кривонищенко были разрезаны, и о них говорится поисковиком, что разрезаны они по паху, как снимают с трупов. То, что так штаны снимаются с трупов, не факт. Даже труднее резать именно так на трупе. Но нужно определиться, не было никакого отрезания отдельной штанины от бедра, были две штанины разрезанных по паху штанов.
Скорее всего, эти штаны были разрезаны аккуратно самим хозяином штанов с той же целью, с какой был разрезан ровнотак же аккуратно пополам свитер Люды. Для утепления конечностей. Ведь другие штаны ещё оставались.

По поводу странности порезов и разрывов кальсон.
В общем, здесь вообще нет никакой странности, всё чётко соответствует логике и форме, если допустить не такое уж редкое явление в повседневной жизни - мокрая, влажная одежда на морозе. Нет другого способа освобождения движения в замёрзшей влажной одежде, вставшей колом, как только делать надрезы и надрывы в районах суставов, особенно. У дятловцкв было, по карайней мере, аж возможности взмокнуть и намокнуть.
1. В ручье.
2. От обильных мокрых осадков вне палатки в период столкновения циклона с антициклоном.
3. Пот и намокание от большой физической активности при недостаточной одетости, когда таяние снега на одежде сильнее от тепла тела под не толстым слоем одежды.

Есть по жизни примеры, когда люди вообще скидывали с себя одежду на морозе, поскольку мокрая и вставшая колом одежда только обездвиживает и усугубляет замерзание и мучительность.

По поводу ожога на ноге. Должны быть признаки, прижизненный ли это ожог? Вопрос к медикам.
Не обязательно этот ожог мог быть получен в мёртвом, или бессознательном положении. Возможен и такой вариант, что Кривонищенко оказался так же придавленным под снегом, а нога оказалась придавлена к головешкам костра. Тоже не высвободишься просто так, пока не получишь ожог. А при прямом контакте с горячими углями обугливание верхних слоёв кожи начинается уже на первых секундах. И форма ожога соответствует, если, к примеру, при обвале, нога попала в костёр между головешек и рассыпавшихся углей. Вот и палец был отдельно обожжён.

Логику всего надо проверять по выискиваемым тонкостям. На мой взгляд, разрез штанов ровно по паху и странные порезы/разрывы на кальсонах вполне без противоречий объяснимы необходимостью утепления конечностей и освобождением от смёрзшести влажной одежды. Даже это не странно, а естественно, если всего лишь допустить отнюдь не редкие случаи, когда люди оказываются на морозе во влажной одежде.