Годовщина аварии на Чернобыльской АЭС. - стр. 5 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Годовщина аварии на Чернобыльской АЭС.  (Прочитано 58570 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

beloff


  • Сообщений: 31 058
  • Благодарностей: 35 085

  • Заходил на днях

последний вывели в 2015 году, из-за старости.
Не совсем то же самое, что "отказались" - не так ли?
Антиресно, какая температура была рабочей зоны?
« Последнее редактирование: 10.05.21 11:43 »

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Приложение 6 [Газета «Труд». 3 апреля 1996 г.]
Заложники реактора

    В связи с аварией на Чернобыльской АЭС было возбуждено два уголовных дела. Первое — в 1986-1987 годах, тогда были привлечены к уголовной ответственности и осуждены директор станции Брюханов и другие работники. Второй раз — в 1991 году. Речь уже шла, в числе прочего, и о конструктивных дефектах реактора. Но через два года дело было прекращено старшим следователем по особо важным делам при Генеральной прокуратуре Российской федерации, старшим советником юстиции Борисом УВАРОВЫМ.
    Сегодня мы печатаем (в сокращении) отрывки из «Постановления о прекращении уголовного дела». Оно нигде прежде не публиковалось и, на наш взгляд, проливает дополнительный свет на те страшные события. Одновременно мы попросили Бориса Ивановича Уварова прокомментировать этот документ в надежде, что человек, который досконально исследовал трагедию десятилетней давности, внесет ясность и в сегодняшнее состояние поднятых в расследовании вопросов.
    «...26 апреля 1986 года около 1 часа 24 мин. на 4-м энергоблоке Чернобыльской АЭС в результате теплового взрыва произошла крупная авария с разрушением реактора РБМК-1000...
    ... Было возбуждено уголовное дело. За злоупотребление служебным положением и нарушение правил безопасности по этому делу были привлечены к уголовной ответственности и осуждены в 1987 году директор ЧАЭС Брюханов и другие работники станции. Следствие, проводившееся Прокуратурой СССР, и Верховный суд СССР, рассматривавший это дело по первой инстанции, пришли к выводу, что главной причиной аварии явились нарушения правил эксплуатации 4-го энергоблока обслуживающим персоналом и руководителями станции.
    ... В печати появились утверждения депутатов, журналистов, некоторых ученых-атомщиков, выражавших свое несогласие с выводами Верховного суда СССР. Многие считали, что к уголовной ответственности в лице Брюханова и других были привлечены «козлы отпущения» и что истинные причины Чернобыльской аварии заключались в конструктивных недостатках реактора РБМК-1000, а развитие аварии, перерастание ее в катастрофу стало возможным из-за отсутствия на реакторах этого типа (вопреки мировой практике) систем локализации подобных аварий, так называемых контейментов (бетонных колпаков). В печати и критических выступлениях назывались виновники аварии из числа высокопоставленных ученых, партийно-хозяйственных руководителей, определивших еще в 70-е годы неверные принципы развития атомной энергетики без достаточного обеспечения ее безопасности.
    С учетом этого при бывшем Верховном Совете СССР (постановлением его Президиума от 01.10.90) была образована Комиссия по рассмотрению причин аварии на ЧАЭС и оценке действий должностных лиц в послеава-рийный период. При этой комиссии была создана экспертная группа, подготовившая в 1991 г. заключение, в котором на основе мнения отдельных ученых сделан вывод о конструктивных недоработках реактора РБМК-1000, вызвавших аварию...
    В стране возникла парадоксальная ситуация - с одной стороны, существовал приговор Верховного суда СССР, которым причины чернобыльской аварии ограничивались ошибками операторов, а с другой - имелось заключение Комиссии Верховного Совета СССР, которым причиной аварии, и особенно ее катастрофических последствий, признавались недостатки конструкции реактора...
    ... Это вынудило бывшее партийно-государственное руководство СССР на XXVIII съезде КПСС поручить Прокуратуре СССР проверить обоснованность и своевременность мер по ликвидации последствий аварии на ЧАЭС. В связи с этим и.о. Генерального прокурора СССР Васильев А.Д. своим распоряжением от 6 августа 1990 г. образовал рабочую группу из прокуроров прокуратур СССР, РСФСР, УССР, БССР, которым была поручена дополнительная проверка... 25 января 1991 г. было возбуждено новое уголовное дело...
    В декабре 1991 г. в связи с ликвидацией Прокуратуры СССР следственная группа, работавшая по делу, распалась. Дело (в 41 томе) передано в Прокуратуру Российской Федерации. Часть томов осталась в прокуратурах Украины и Белоруссии... К настоящему времени по этим делам в обоих государствах приняты решения об их прекращении. На Украине - за давностью (в отношении руководителей республики), в Белоруссии - за недоказанностью вины...
    В ходе расследования дела в России следствием были получены данные о проектно-конструкторских недостатках реактора РБМК-1000, явившихся главной причиной аварии на ЧАЭС 26 апреля 1986 г.
    ... В докладе правительственной комиссии отмечалось, что в условиях допущенных персоналом станции нарушений «система аварийной защиты реактора не выполнила своих функций. Развитие аварии, приведшей к разрушению реактора, произошло из-за недостатков конструкции реактора... »
    ... Допрошенный в качестве свидетеля заместитель директора Научно-исследовательского института энерготехники академик Орлов В.В., занимающийся проблемами реакторостроения, заявил, что проявившиеся в аварии на ЧАЭС недостатки проекта реактора РБМК-1000 явились результатом упущений в физическом обосновании проекта и в конструкции реактора, реализовавшихся в аварии вследствие нерегламентных действий персонала...
    По поводу проектно-конструкторских недостатков реактора РБМК-1000 доктор технических наук Дубовский Б.Г., имеющий большой опыт работы в области ядерной безопасности, показал, что первопричиной аварии явилось непонимание разработчиками проекта реактора нейтронных процессов и ошибки при конструировании аварийной защиты... Время срабатывания поглотителей A3 (аварийной защиты) превышало 18 секунд, в то время как развитие аварийных процессов в этом реакторе происходит за 3—4 секунды.
    Он также показал, что когда еще работал начальником отдела ядерной безопасности в Физико-энергетическом институте, то его исследования на примере аварии на Ленинградской АЭС в 1975 г. привели его к выводу, что в нижней части реактора РБМК-1000 в силу особенностей нейтронного поля в активной зоне возникает как бы отдельный взрывной реактор... По мнению профессора Дубовского Б.Г., персонал станции не виноват в произошедшей аварии, которая произошла лишь в силу конструктивных недоработок реактора. По утверждению проф. Дубовского Б.Г., главный конструктор академик Доллежаль не предусмотрел в этом типе реактора устройства для сбросов пара при повреждении одного или нескольких каналов, что привело к развитию аварии...
    В своих показаниях бывший главный конструктор реактора РБМК-1000 академик Доллежаль Н.А., в частности, сообщил, что после аварии на 1-м блоке Ленинградской АЭС стало понятно, что система контроля за энерговыделением на реакторе была несовершенна. Но, поскольку это был первый реактор РБМК-1000, то они тогда еще много не знали. Но после аварии в институте энерготехники разработали две системы: ЛАР (локальное автоматическое регулирование) и ЛАЗ (локальная автоматическая защита), которыми снабдили все реакторы РБМК, в том числе и на Чернобыльской АЭС. Что же касалось конструкции стержней-поглотителей реактора, то этой частью занимался его заместитель академик Емельянов.
    Как установлено при расследовании, конструкция стержней-поглотителей имела существенные недостатки, что проявилось во время аварии на Чернобыльской АЭС. В связи с этим начальники групп института энерготехники Демин И.Н. и Потапова В.П. показали, что после аварии на ЧАЭС конструкция стержней поглотителей была изменена во всех реакторах РБМК, а также внедрена новая быстродействующая защита, с помощью которой стержни-поглотители входят в активную зону за 2,5 секунды и полностью гасят реактор...
    В своих показаниях бывший член Комиссии Госатомнадзора СССР по расследованию причин и обстоятельств аварии на Чернобыльской АЭС Мирошниченко М.И. сообщил, что практически все конструктивные недостатки реактора РБМК-1000 и системы управления и защиты были известны еще до аварии, а также были ясны технические меры для их устранения...
    ... Следует отметить, что по факту конструктивных недостатков реактора было выделено уголовное дело еще в 1987 г.. однако вскоре после рассмотрения основного дела в отношении Брюханова и других в суде, оно Прокуратурой СССР было прекращено. Между тем многие факты, относящиеся к проектно-конструкторским недостаткам как причине возникновения аварии, суду на момент вынесения приговора не были известны... В связи с этим данные обстоятельства следует признать вновь открывшимися, и они подлежат дальнейшему расследованию. В случае установления их истинности подлежит отмене приговор по делу Брюханова и других работников ЧАЭС, виновность которых в свете этих обстоятельств может оказаться сомнительной ввиду того, что ранее по делу главными причинами аварии были признаны не конструктивные недостатки реактора, а ошибки персонала в ходе его эксплуатации...
    В ходе предстоящего расследования необходимо глубоко разобраться и с причинами аварии на 1-м блоке той же Чернобыльской АЭС, имевшей место в 1982 г. Эту аварию, как и аварию на Ленинградской АЭС в 1975 г., профессор Дубовский назвал «репетицией аварии на ЧАЭС 26 апреля 1985 г.» - ввиду идентичности причин всех этих трех аварий на аналогичных реакторах РБМК-1000. По мнению Дубовского, лишь по счастливой случайности аварии 1975 и 1982 гг. не имели тяжких последствий (подобных происшедшему в Чернобыле), но явились грозным предупреждением, которому не вняло руководство отрасли, а сам факт этих аварий (1975 г. и 1982 гг.) был неоправданно в свое время засекречен...
    Как видно из материалов дела, некоторые ученые бывшего СССР, в том числе академик Легасов В.А., анализируя причины катастрофических последствий аварии на ЧАЭС, указывали на ошибочную концепцию в атомной энергетике в 60-70-е годы, когда на правительственном уровне было принято решение об использовании реакторов РБМК-1000, не оборудованных устройством локализации аварии, так называемыми контейн-ментами (бетонными колпаками). Это решение было обусловлено экономическими соображениями в целях удешевления строительства АЭС с реакторами данного типа и в силу конструктивных особенностей (главным образом, из-за больших размеров реактора), исключавших возможность установки на них таких колпаков. К тому же, как показал опыт, ученые во главе с академиками Доллежалем и Александровым, осуществлявшими проектирование и научное руководство, ошиблись при расчетах физических характеристик реактора и не только не прогнозировали возможность взрыва и разрушения реактора в процессе эксплуатации, но и дали ошибочное обоснование невозможности подобных аварий...
    Принимая во внимание изложенное... следствием принято решение о выделении этих материалов с направлением их для разрешения в Генеральную прокуратуру Украины... »
    — Борис Иванович, все документы по аварии на Чернобыльской АЭС, связанные с конструктивными недоработками реактора, вы направили в Генеральную прокуратуру Украины. Прошло более двух лет. Продолжили ли там расследование? Если да, то к каким выводам оно привело?
    — Вопрос о направлении материалов на Украину был согласован между генеральными прокурорами России и Украины. Я сам отвез в Киев все материалы и оставил там в надежде, что по ним будет продолжено расследование. Однако, насколько я знаю, Генеральная прокуратура Украины этим не занялась. Между тем необычайно важно установить окончательную истину, поскольку не утихают дискуссии о том, что явилось главной причиной аварии: ошибки операторов в управлении реактором или его конструктивные недостатки. Я на стороне тех, кто главной причиной считает недостатки конструкции. При этом исхожу и из простой истины: когда речь идет об атомной энергетике, то надежность оборудования должна быть такой, чтобы автоматически исключить любые происшествия, даже при ошибках операторов.
    — Влияние конструктивных недостатков реактора на возникновение и развитие аварии в полной мере было установлено после рассмотрения в суде дела Брюханова и других сотрудников станции. Так, может, в связи с этими вновь открывшимися обстоятельствами их следует признать невиновными и извиниться перед людьми, которые несправедливо были приговорены к длительным срокам заключения?
    — Да, открылись новые обстоятельства. И в свете их вопрос о виновности или невиновности работников станции может решить только новое судебное рассмотрение. Но я бы не смешивал вину директора станции и вину других руководителей и операторов. Директор виноват в том, что своевременно не дал правдивую информацию об уровне радиационной загрязненности территории станции, скрыл истинные масштабы аварии. И за это, и только за это, он должен был нести ответственность. Другие работники, по моему мнению, невиновны. Так что дело действительно подлежит пересмотру. Вместе с тем надо, наконец, в судебном порядке определить меру вины и ответственности конструкторов реактора, его разработчиков и научных руководителей.
    — Реакторов типа чернобыльского на территории бывшего Союза - шестнадцать. Устранены ли на них те конструктивные недоработки, которые способствовали аварии? Каково положение на самой Чернобыльской станции?
    — Насколько мне известно, многие из тех конструктивных недоработок, которые способствовали возникновению и развитию аварии, устранены. Так, увеличена скорость опускания стержней защиты, сделано устройство для сброса избыточного пара, проведен и ряд других модернизаций.
    Но главный конструктивный недостаток - отсутствие на этом реакторе приспособления, которое способно локализовать аварию, - бетонного колпака. Ведь он при любых непредсказуемых случайностях просто не позволил бы радиации вырваться наружу. Однако контейнмент на станциях этого типа невозможно установить не только из-за его бешеной стоимости (как об этом говорилось в печати), но и потому, что огромные размеры реактора просто технологически не позволяют это сделать. Именно поэтому конструкция типа чернобыльской, уверен, с самого начала просто не должна была иметь права на жизнь.
    Надо отдавать себе отчет в том, что на реакторах этого типа какая-то доля риска при отсутствии колпака-предохранителя все же остается. Увы, придется ждать, когда они просто выработают свой ресурс и будут постепенно выводиться из строя действующих.
    Что касается самой Чернобыльской станции, то Украина не имеет достаточно средств, чтобы ее закрыть, - это очень дорогое мероприятие. Остается уповать, что принятые меры по модернизации и более надежная работа операторов уберегут нас от очередной катастрофы...

Публикацию подготовила Надежда НАДЕЖДИНА
http://www.rrc2.ru/book/app6.html


Поблагодарили за сообщение: Dani

tegeshka


  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 216

  • Был 22.11.24 16:13

Приложение 6 [Газета «Труд». 3 апреля 1996 г.]
Заложники реактора

Публикацию подготовила Надежда НАДЕЖДИНА
http://www.rrc2.ru/book/app6.html
Дьявол в деталях.Всё ясно было сразу после аварии,а дальше уже идёт замыливание.
Это мне напоминает высоковольтный столб,на котором табличка "Не влазь! Убьёт!". Персонал станции ,на тот момент, залезли всё-таки на этот столб

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

 Чернобыльская авария - из-за качества советского управления
Ликвидатор чернобыльской аварии Бетенков в интервью связывает чернобыльскую аварию с брежневским управлением, когда руководство атомными станциями было передано Брежневым от Минсредмаша в Минэнорго брежневскому дружбану Непорожнему. Результатом этой передачи стало резкое ухудшение качества начальства на АЭС, куда стали назначать обычную советскую хозяйственную номенклатуру - выпускников с/х институтов или вообще полную техническую безграмотность. Если карьера начальником министерства делалась личными связями с главным начальником, то сразу после передачи ему АЭС тоже самое стало происходить и на них. И чем ближе к родине Брежнева и Непорожнего (УССР) - тем, очевидно, это было сильнее. Так что не удивительно, что устроенный Непорочным бардак в отрасли бабахнул именно на родине "героя". Не съевшие, но понадкусавшие атомных яблочек номенклатурные хохлы (подчёркиваю: номенклатурные - те, кто управлял) сами себя взорвали своим бездарным управлением.

Про Непорожнего всё же скажу, что Единая энергосистема в СССР была создана при нём, что вообще-то большое достижение. Но качество управления, которого было достаточно для создания ЕЭС СССР, не хватило для грамотного руководства кадрами на АЭС, где оказались значительными риски плохого управления. И не рвануло бы в Чернобыле, рвануло бы в другом месте, т.к. проблема была общая. Так что очень хорошо для всех остальных мест рядом с АЭС, что рвануло именно рядом с Киевом, где на Чернобыльской АЭС был наибольший блат и бардак.

https://youtu.be/Dyq9h-ZdLSs

Dani


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 87

  • Был вчера в 23:07

Всё ясно было сразу после аварии
Как раз таки сразу после аварии ничего ясно и не было. Даже непосредственные участники с БЩУ-4 говорили, что они не понимают, что и почему произошло.


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

tegeshka


  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 216

  • Был 22.11.24 16:13

Чернобыльская авария - из-за качества советского управления
Это украинская логика, винить всех, кроме себя

Добавлено позже:
Как раз таки сразу после аварии ничего ясно и не было. Даже непосредственные участники с БЩУ-4 говорили, что они не понимают, что и почему произошло.
Это и говорит о них как специалистах,не ведали что творили

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. При чем тут национальность?
« Последнее редактирование: 10.05.21 20:27 »

Dani


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 87

  • Был вчера в 23:07

Это украинская логика, винить всех, кроме себя
При чем тут украинская логика? На АЭС не только украинцы работали, в том числе и управленцами.
Это и говорит о них как специалистах,не ведали что творили
Они работали так, как им было написано в техрегламенте и инструкциях. Не их вина, что им выдали те данные о поведении реактора, каким они и следовали.
Вы работу оперативного персонала на АЭС даже близко не представляете, судя по вашим комментариям.

Котопакси

  • Заблокирован

  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 149

  • Расположение: Москва

  • Был 23.10.22 11:48

Вы работу оперативного персонала на АЭС даже близко не представляете, судя по вашим комментариям.
Да тут никто ничего не понимает, судя по надписям. Звон какой-то услышал в интернете,  - сюда его! И отстаивать до посинения очевидную глупость.  Даже участвовать в споре дилетантов нет никакого желания. Люди даже не понимают, чего говорят. Включая вас. Утверждать, что аварийный сброс стержней нельзя было отключить, - ну, что тут еще добавить... Но у остальных-то еще чудней! Вот это, например:
Всё ясно было сразу после аварии,а дальше уже идёт замыливание.
И сейчас-то толком все неизвестно, специалисты до сих пор спорят, а уж "сразу после аварии"...
В уж рассуждать об эксперименте, совершенно не понимая, что такое "выбег турбины" - ну это просто катастрофа!
Ладно, общайтесь. Смешно здесь... было бы, если не последствия аварии. Радует одно: уверенность, что ни одного из здесь пишущих к реактору даже на пушечный выстрел не допустят.

Вон, просто Самсонов молодец: шлепает сюда ролики из интернета, - и вся недолга! Там еще штук триста по этой теме, как минимум, так что темы надолго хватит.
« Последнее редактирование: 10.05.21 21:11 »

Dani


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 87

  • Был вчера в 23:07

Люди даже не понимают, чего говорят. Включая вас. Утверждать, что аварийный сброс стержней нельзя было отключить
Куда мне понимать, действительно.   *JOKINGLY*   АЗ-5, которая аварийный сброс стержней, как тут ее называют - это комплексный сигнал. Она может срабатывать по разным причинам, и если некоторые из сигналов можно заблокировать, по закрытию СРК, например, то заблокировать ее по повышению мощности или по скорости нельзя. Не выводятся они, и тогда не выводились физически.
Даже участвовать в споре дилетантов нет никакого желания.
А жаль, мнение профессионала дорогого стоит!  *YES* Но останемся со своими дилетантскими знаниями, что уж. Завтра на БЩУ схожу, погрущу по-дилетантски, у НСС спрошу, как можно полностью отключить аварийный сброс стержней.

Добавлено позже:
просто Самсонов молодец: шлепает сюда ролики из интернета, - и вся недолга
Ролик со Штейнбергом я с удовольствием посмотрела. И со Столярчуком. Любопытно было. Без Просто Самсонова я бы их и не посмотрела.
« Последнее редактирование: 10.05.21 21:21 »

beloff


  • Сообщений: 31 058
  • Благодарностей: 35 085

  • Заходил на днях

Вон, просто Самсонов молодец: шлепает сюда ролики из интернета,
А Острецова, как я понимаю, никто не искал и не смотрел, придется мне "шлепнуть".
Молодец, канешь, Самсонов... у нас такой непременный член всегда участвует. Раньше, помню, Реликт был... Вася Рогов... исчо ктой то
« Последнее редактирование: 10.05.21 22:36 »

Котопакси

  • Заблокирован

  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 149

  • Расположение: Москва

  • Был 23.10.22 11:48

Но останемся со своими дилетантскими знаниями, что уж. Завтра на БЩУ схожу, погрущу по-дилетантски, у НСС спрошу, как можно полностью отключить аварийный сброс стержней.
Речь о реакторе на ЧАЭС на тот момент, а не о тех, которые после аварии в Чернобыле, как это тут называют, на других АЭС, да и на остальных трех блоках самой ЧАЭС в том числе, усовершенствовали с учетом произошедшего. В том числе в Курчатове (вы, как я понимаю, о реакторах на этой, т.е. Курской АЭС,  речь ведёте?). Неужели это непонятно!?

Добавлено позже:
А Острецова, как я понимаю, никто не искал и не смотрел,
Есть еще Золотарев. Он про разлом под 4-м блоком, как о причине аварии. Не путать с землетрясением как таковым, над чем любят товарищи, Золотарева не читавшие, а слышавшие лишь звон, как тут и принято, посмеяться.

А вообще, удивительные совпадения: Дятлов, Золотарев, следователь Иванов (я уверен, люди, так глубоко посвященные в тему Чернобыля, знают, какое отношение имеет следователь Иванов к Чернобылю). Не тот самый, конечно, другой. Но совпадение фамилии интересное.
« Последнее редактирование: 10.05.21 21:59 »

Dani


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 87

  • Был вчера в 23:07

Речь о реакторе на ЧАЭС на тот момент, а не о тех, которые после аварии в Чернобыле, как это тут называют, на других АЭС, да и на остальных трех блоках самой ЧАЭС в том числе, усовершенствовали с учетом произошедшего. В том числе в Курчатове
Хорошо, спрошу у того НСС, который работал в 1986 году СИУРом, до модернизации. Он же должен помнить, мог ли он все сигналы по АЗ-5 вывести напрочь, оставив только включение сброса стержней от кнопки.  *YES*

Котопакси

  • Заблокирован

  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 149

  • Расположение: Москва

  • Был 23.10.22 11:48

Хорошо, спрошу у того НСС, который работал в 1986 году СИУРом, до модернизации. Он же должен помнить, мог ли он все сигналы по АЗ-5 вывести напрочь, оставив только включение сброса стержней от кнопки.
Спросите лучше главного монтажника РБМК на той станции (и не только на той)  и действующего преподавателя по конструкции реакторов этого типа. Если действительно нужна истина, а не подгонка под свое случайное утверждение  чего бы то ни было.

Добавлено позже:
Есть еще Золотарев. Он про разлом под 4-м блоком, как о причине аварии.
Кому интересно, наберите в любом поисковике "Второй доклад МАГАТЭ". Читать довольно нудно, долго, но... Если хотите разобраться, надо. Это не попсовый  ролик какой-нибудь из интернета.
« Последнее редактирование: 10.05.21 23:10 »

beloff


  • Сообщений: 31 058
  • Благодарностей: 35 085

  • Заходил на днях

Он про разлом под 4-м блоком,
да, есть такой докюмент.

Dani


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 87

  • Был вчера в 23:07

Спросите лучше главного монтажника РБМК на той станции (и не только на той)  и действующего преподавателя по конструкции реакторов этого типа.
А действующий преподаватель по конструкции реакторов РБМК лучше, чем действующий персонал на реакторах этого типа?  =-O
Вот с монтажником РБМК той станции проблема - жив ли, и кто он, где он...

tegeshka


  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 216

  • Был 22.11.24 16:13

При чем тут украинская логика? На АЭС не только украинцы работали, в том числе и управленцами.
Украинская логика в поиске виноватого
Цитирование
Они работали так, как им было написано в техрегламенте и инструкциях.
В инструкции написано про минимум в 15 стержней?Правильно,написано. И чья вина что они вытащили эти стержни,понимая что делать этого нельзя категорически,но они это сделали. И реактор со всеми своими недостатками тут не виновен, конструкторы всё предусмотрели и предупредили.Видимо надо было в инструкции написать, что перед вытаскиванием стержня ,хотя бы одного из последних 15,выстрелить себе в голову,чтоб этого не допустить(про стержень).Вот в этом они виновны,да.
Цитирование
Не их вина, что им выдали те данные о поведении реактора, каким они и следовали.
А в этом их не обвиняют.Их действия привели к взрыву,вот в этом их обвиняют.
Цитирование
Вы работу оперативного персонала на АЭС даже близко не представляете, судя по вашим комментариям.
Работу оперативного персонала не представляю,да,стезя другая,но грамотный специалист от неграмотного тем и отличается,что видит недостатки,и не допускает их. Тем более на таких опасных обьектах.
Кто мешал отказаться от этого испытания,если программа коряво написана?Беда в том ,что корявой программа стала после аварии.
« Последнее редактирование: 11.05.21 00:47 »

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

А Острецова, как я понимаю, никто не искал и не смотрел, придется мне "шлепнуть".
Прежде чем слушать конспирологический бред Острецова неплохо было бы прояснить роль этого человека в создании ядерных реакторов. С 1980 по 2008 он работал заместителем директора ВНИИ атомного машиностроения по науке, в этом институте создали водо-водяные реакторы серии ВВЭР. Оттуда его уволили за критику атомной отрасли России. Через суд он восстановился, но критику не прекратил, и в 2016 году его окончательно уволили из атомной промышленности. С тех пор он выносит мозг пользователям интернета.

Belfanio

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Как показал печальный опыт Фукусимы, тип реактора не особо важен для успешного уничтожения станции. И японское руководство точно также решило, что деньги важнее. И врали так, что нашим и не снилось. Причем спокойно уничтожили три реактора. И количество жертв больше.
Для успешного уничтожения станции необходимо, прежде всего, по дебильному выбрать площадку, затем - по дебильному скомпоновать размещение основных сооружений, а дальше - не учесть стихийные силы. Я про Фукусиму.

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Для успешного уничтожения станции необходимо, прежде всего, по дебильному выбрать площадку, затем - по дебильному скомпоновать размещение основных сооружений, а дальше - не учесть стихийные силы. Я про Фукусиму.
В Японии невозможно предсказать где будет следующее землятресение, потому-что весь архипелаг - одна большая сейсмически опасная зона. Ну так получилось, что эпицентр землятрясения был в 180 км от станции. Но она выдержала это землятресение 9 баллов. Погубило реакторы цунами высотой 15 метров, которая залила резервные дизеля и вообще всё оборудование. Я очень сильно сомневаюсь, что существуют защитные дамбы такой высоты. Это стихия, и при современных технологиях строительства ей ничего невозможно противопоставить. Ну разве если только построить АЭС под землей. Но это будет стоить очень дорого.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

В Чернобыльском реакторе начались новые ядерные реакции
Реакции деления начались из-за попавшей на нижние уровни воды, однако когда жидкость высохла, реакции усилились
Активировалась реакции деления в отдельных массах ядерного топлива, которые остались под завалами реакторного зала четвертого энергоблока.

Об этом со ссылкой на Институт проблем безопасности атомных электростанций (ИПБАЭС) пишет Science.

Во время аварии 1986 года часть активной зоны реактора расплавилась вместе с урановыми топливными стержнями, их циркониевой оболочкой, графитовыми стержнями и другими материалами. Все это превратилось в лаву, которая затекла в подвалы и там затвердела. В эту смесь входят около 170 тонн урана (~95% исходного топлива реактора).

Со временем туда начала просачиваться вода, которая и стала катализатором, запустившим реакции. Вода замедляет нейтроны, помогая расщепить ядра урана, и размывает радиоактивные залежи топливосодержащих материалов.

https://www.sciencemag.org/news/2021/05/nuclear-reactions-reawaken-chernobyl-reactor

Belfanio

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Ну разве если только построить АЭС под землей.
Не надо было всю. Надо было дизель-электростанцию. Я же и говорю о размещении основных сооружений. А, дизель-электростанция к ним относится.
Блоки повзрывались именно потому, что нечем и неоткуда было питать ГЦНы (ЛЭПы, куда было бы еще, может, время подключиться, тоже посносило цунами).

Добавлено позже:
В Чернобыльском реакторе начались новые ядерные реакции
Интересно. Попробую проверить по своим каналам. В Киеве и Минске.
« Последнее редактирование: 12.05.21 10:50 »

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Не надо было всю. Надо было дизель-электростанцию. Я же и говорю о размещении основных сооружений. А, дизель-электростанция к ним относится.
Блоки повзрывались именно потому, что нечем и неоткуда было питать ГЦНы (ЛЭПы, куда было бы еще, может, время подключиться, тоже посносило цунами).
Последний блок Фукусимы ввели в эксплуатацию в 1979 году, тогда ещё не случился Чернобыль, и требования МАГАТЭ были весьма расплывчатые. А вообще-то самые безопасные ядерные реакторы давно известны. Стоят на подлодках. Только дорогие они для гражданского использования. Росатом мог бы неплохо заработать, если бы сотрудничал с правительством Японии. Но боюсь, что в ближайшие годы подвижек в этом направлении не предвидится из-за незакрытого вопроса по Курилам.
« Последнее редактирование: 12.05.21 13:05 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 943
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 00:18

Доктор технических наук оценил сообщения о ядерных реакциях в Чернобыле
Доктор технических наук, профессор, лауреат премии Ломоносова Владимир Кузнецов
прокомментировал в беседе с RT сообщения СМИ о новых ядерных реакциях на Чернобыльской АЭС.
«Эти реакции не прекращались, они постоянно идут, потому что те помещения, в которых эти
реакции обнаружены, — самые грязные после аварии. Именно через эти помещения (так называемые
подаппаратные помещения, то есть это под реактором), через которые эта масса в виде расплавов
различных радионуклидов и конструкционных элементов протекала и опускалась ниже.
Естественно, все радионуклиды, которые были в ядерном реакторе, они поучаствовали во всех этих
расплавах, продолжают там находиться и будут продолжать там находиться.
Так это будет до тех пор, пока они не все распадутся, а это тысячелетия», — пояснил эксперт.
Специалист отметил, что эти проблемы давно изучены специалистами Курчатовского института.
«Выходили монографии на эту тему, где было полное описание всего этого. В этих подаппаратных
помещениях вот этого расплава 60 тонн — ориентировочная величина. Всего ядерного топлива
в реакторе РБМК порядка 190 тонн. Конечно, какое-то количество было выброшено в окружающую
среду, но львиная часть осталась внутри ядерного реактора. Естественно, идут эти процессы
распада, но они есть и будут идти. Для этого и первый саркофаг сделали, а после этого сделали
второй саркофаг... И датчики там стоят, которые это контролируют», — заключил собеседник RT.
https://ru.rt.com/ignw
Ранее в научном журнале Science была опубликована статья учёных, которые предупредили о новых
ядерных реакциях на Чернобыльской АЭС :
https://www.sciencemag.org/news/2021/05/nuclear-reactions-reawaken-chernobyl-reactor
По словам специалистов, в массе уранового топлива, похороненного в глубине реакторного зала
атомной электростанции, снова начинаются реакции деления.
https://russian.rt.com/science/news/861404-ekspert-chernobyl-yadernye-reakcii
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 091
  • Благодарностей: 6 873

  • Заходил на днях

Реакции деления начались из-за попавшей на нижние уровни воды, однако когда жидкость высохла, реакции усилились
Выделенное жирным вызывает вопросы. Ответов (сходив по ссылке) я не нашел.


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 31 058
  • Благодарностей: 35 085

  • Заходил на днях

Разворачиваемый текст

idemidov


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 5 499

  • Был вчера в 12:08

Но, с другой стороны, была ли у Легасова мотвация самоубийцы? Тогда, почему Александров не стал вешаться, Дятлов? Тоже чушь, вроде.
Легасов весьма рефлексирующий был. Плюс какая-то нехорошая история вроде у него с сыном случилась (афёра с отгоном в зону отчуждения автомобиля и получением страховки?).
Дятлов был на суде и во всех интервью на 100% уверен в своей правоте, винил только разработчиков РБМК.
Александров был небожителем и старцем, его и не трогали. Даже резкий и критичный в своих записках Легасов не щадит многих и не щадит РБМК, но автора РБМК Александрова щадит, т.к. чтит как учителя,

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Легасов весьма рефлексирующий был. Плюс какая-то нехорошая история вроде у него с сыном случилась (афёра с отгоном в зону отчуждения автомобиля и получением страховки?).
Дятлов был на суде и во всех интервью на 100% уверен в своей правоте, винил только разработчиков РБМК.
Александров был небожителем и старцем, его и не трогали. Даже резкий и критичный в своих записках Легасов не щадит многих и не щадит РБМК, но автора РБМК Александрова щадит, т.к. чтит как учителя,
Александров не был разработчиком. Его институт только курировал Научно-исследовательский и конструкторский институт Доллежаля. Но и Николай Антонович Доллежаль сам у ватманов не стоял, поскольку был 1899 года рождения, и ему было больше 80 лет. Ватманы царапали технические негры, за которыми толком никто не смотрел из-за старости их руководителей. Техническая задача была поставлена по-крестьянски просто: слепите нам чудо-самовар, да подешевле. И негры слепили. Сэкономили на всем, что смогли: на корпусе (его просто не было), защитном колпаке, и датчиках. В добавок разнесли сборки так, что реактор стал "тормознутым" и неуправляемым. А всё из-за того, что атомными станциями рулил друг Брежнева Непорожний. Ну и не удивительно, что АЭС рванула на его родине.

Добавлено позже:
не совсем. Чем с японцами торговать? Лесом и нефтью - так опять всепропальщикам не мил будешь... рисом? рыбой - торгуем - из под полы, правда. Контрабандируют наши рыбачкИ понемногу. А такто японский рынок шибко специфический и попасть на него нелегко. Встречал - есть два частных кабеля в Японию - но то опять торговля ресурсами, собссно. Чего японцам не хватает? Только ресурсов.
К сему, думается, задруживать с ними вдолгую нет смысла - китайцы их вырежут в недалеком будущем. И прально сделают.
Китайцы живут за счет просроченных японских патентов. Все что считается устаревшим в Японии - продают за бесценок китайцам. Те же самые китайские мопеды Альфа, которыми наводнили Россию - это бывшие японские разработки. Япония - это лидер в разработке новых технологий. Илон Маск ничего нового в технике не придумал, за 10 лет до его Теслы японцы уже вовсю выпускали электромобили, правда малыми сериями и с малой мощностью двигателей.
« Последнее редактирование: 15.05.21 05:23 »

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Вам такой мотив увольнения не кажется вопиющим? Или данная отрасль вне критики? Всёттке 28 лет быть заместителем директора по науке в институте, проектирующем реакторы... не писька собачья. Можить, прислушайся к его критике - и Чернобыля не было бы?
Острецова, его же за что уволили ?

Росатом начал программу "Прорыв", с целью создания замкнутого ядерного цикла, перехода на реакторы на быстрых нейтронах и извлечению из отходов новых трансурановых элементов. С этой целью Росатом за деньги захоранивает в наших хранилищах иностранное отработанное топливо, и попутно его разбирает на компоненты.
http://proryv2020.ru/o-proekte/

А Острецов говорит, что это ошибочный путь. Солнце скоро остынет, земля превратится в безжизненную ледяную пустыню, якобы людям придется искать другую планету, и единственным доступным топливом для межзвездных путешествий для них будет чистый уран. В общем полный ахтунг. Поэтому дескать уран нужно беречь, никому не продавать, а обогощать и складывать внутри России. Чтобы тогда, когда пробъет час икс мы смогли заправить свои звездолеты и улететь отсюда нафиг, ну а кто промотал свои ядерные запасы соответственно останутся погибать на Земле.

Что я на это могу на это сказать? Солнце действительно когда-нибудь остынет. Ученые говорят, что запасы водорода на нашем светиле подойдут к концу где-то через шесть с половиной миллиардов лет. Но дедушке Острецову не дожить до этих времен, ему сейчас уже стукнуло 82 года, и думать ему нужно не о гипотетических межзвездных путешествиях, а о своих бренных земных делах, о завещании наконец. По-хорошему было бы неплохо, если бы его осмотрел психиатр, мало ли чего у него с головой могло случиться за его долгую трудовую жизнь, но к сожалению такое лечение у нас исключительно добровольное, и никто не может к нему принудить иначе, кроме как по решению суда. А запасов урана на нашей планете столько, что ещё не одну сотню лет будут его добывать, ну а там может с термоядерным синтезом что-нибудь получится. Надеяться нужно на лучшее, а не запугивать население гипотетическими угрозами,  с которыми человечество возможно никогда не столнется.

Месторождения урана на карте мира:
https://ds05.infourok.ru/uploads/ex/11a1/000b6fc8-75bfc15f/img1.jpg


Поблагодарили за сообщение: idemidov

tegeshka


  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 216

  • Был 22.11.24 16:13



Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 31 058
  • Благодарностей: 35 085

  • Заходил на днях

А Острецов говорит, что это ошибочный путь. Солнце скоро остынет,
У автора этих слов, вероятно, свой какой то Игорь Николаевич. Ув.ДТН пропагандирует идею перехода на деление У-238, (поскольку его гораздо больше) ускорителем нейтронов (который собссно одной кнопкой управляется ВКЛ/ВЫКЛ), а У-235(которого мало) поберечь для космических полетов на ядерных ракетах - которые когда-никогда будут(да и есть уже). Вроде бы все то же самое - космос, полеты к други планетам, уран... да? Но какова подлость!
Для полетов же к другим звездам уран не годится - кому как не И,Н, это знать. Увы, в тырнетах этих ваших распространенный прием - сморозить какую нибудь чушь, приписать ее другому и с умным видом разоблачить.
В рот корове руку... да?