Годовщина аварии на Чернобыльской АЭС.

[beloff]

Просто интересно - как (!?) по вашему она крутиться при давно заглушенном реакторе. Магия?

Турбину крутит пар, вырабатываемый парогенератором, обогреваемый паром первого контура, обогреваемого остаточным теплом реактора, которого тепла там весьма много. Такая вот магия.
 А коллега nvry70, еще и за избыточный мягкий знак в глаголе "крутится"(3е литсо, ед.ч.) вам попенял бы. Вы этот глагол обидели - превратили его в инфинитив - неопределенную форму. Ну, можить вы человек такой - избыточно мьягкий и этих мьягких знаков у вас - как ваксы у дяди кота Матроскина... шютка.
 Острецов годную гипотезу высказал по поводу ЧерАв высказал. Убедительно. Найдите, посмотрите - это я не только вам, а всем участникам темы.

[Просто Самсонов]

Принципиально не отличался. И от работающих по сегодняшний день. Откуда вы такую дурь берете?

Современные реакторы этого типа работают уже с усовершенствованными стержнями защиты. Ну и по мелочам там много что поменяли, хотя да, отсутствие в конструкции колпака все равно не делает этот тип реакторов безопаснее, в отличие от реакторов серии ВВЭР.

[Просто Самсонов]

Острецов годную гипотезу высказал по поводу ЧерАв высказал. Убедительно. Найдите, посмотрите - это я не только вам, а всем участникам темы.

От канального типа реакторов отказались все страны мира, кроме СССР. Это тупиковая ветвь развития атомной энергетики. На Западе с самого начала поняли, что экономическая выгода, которой обладают реакторы этого типа не покрывается его опасностью и неуправляемостью на пониженных мощностях. Но советское руководство решило, что деньги важнее людских жизней. Вот таков был и итог. В результате от этого типа реактора все равно пришлось отказаться, но ценой 4000 погибших советских граждан.

[Hozer]

Как показал печальный опыт Фукусимы, тип реактора не особо важен для успешного уничтожения станции. И японское руководство точно также решило, что деньги важнее. И врали так, что нашим и не снилось. Причем спокойно уничтожили три реактора. И количество жертв больше.

[Просто Самсонов]

Как показал печальный опыт Фукусимы, тип реактора не особо важен для успешного уничтожения станции. И японское руководство точно также решило, что деньги важнее. И врали так, что нашим и не снилось. Причем спокойно уничтожили три реактора. И количество жертв больше.

Видите ли в чем дело. В Японии авария произошла по причине землятресения, а в Чернобыле - по причине недостатков реактора плюс неадекватной инструкции по эксплуатации. Разницу улавливаете ?

[tegeshka]

Видите ли в чем дело. В Японии авария произошла по причине землятресения, а в Чернобыле - по причине недостатков реактора плюс неадекватной инструкции по эксплуатации. Разницу улавливаете ?

Во взрыве реактора 4-го блока виноват только персонал. Увлёкшись рискованным процессом поддержания мощности реактора, попавшего в режим самоотравления по его же вине, на уровне 200 МВт, оперативный персонал сначала «просмотрел» недопустимо опасный вывод управляющих стержней из активной зоны реактора в запрещённом Регламентом количестве, а затем «задержался» с нажатием кнопки АЗ-5. Это и есть непосредственная техническая причина Чернобыльской аварии.

[Просто Самсонов]

Во взрыве реактора 4-го блока виноват только персонал. Увлёкшись рискованным процессом поддержания мощности реактора, попавшего в режим самоотравления по его же вине, на уровне 200 МВт, оперативный персонал сначала «просмотрел» недопустимо опасный вывод управляющих стержней из активной зоны реактора в запрещённом Регламентом количестве, а затем «задержался» с нажатием кнопки АЗ-5. Это и есть непосредственная техническая причина Чернобыльской аварии.

Директора ЧеАЭС, главного инженера, и все начальство АЭС судили в 1987 году по прямому указанию Горбачева. "Кто-то должен ответить", или по другому говоря виноваты стрелочники. Потому что настоящих виновников - институт Курчатова, академика Александрова судить было нельзя - он был Президентом Академии наук СССР.

«О причинах и обстоятельствах аварии на 4 блоке чернобыльской АЭС 26 апреля 1986 г.». Доклад Комиссии Госпроматомнадзора СССР, 1991

Реактор РБМК-1000 обладал рядом конструктивных недостатков и по состоянию на апрель 1986 года имел десятки нарушений и отступлений от действующих правил ядерной безопасности[18]. Эти недостатки, скорее всего, предопределяли неизбежность аварии чернобыльского масштаба на любом из реакторов типа РБМК (на апрель 1986 года в эксплуатации было 15 реакторов на 5 станциях), о чём конструкторам было известно за годы до катастрофы. Несмотря на это, до аварии не предпринимались меры по повышению безопасности РБМК

Источник:
https://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/Pub913r_web.pdf

[tegeshka]

Директора ЧеАЭС, главного инженера, и все начальство АЭС судили в 1987 году по прямому указанию Горбачева. "Кто-то должен ответить", или по другому говоря виноваты стрелочники. Потому что настоящих виновников - институт Курчатова, академика Александрова судить было нельзя - он был Президентом Академии наук СССР.

«О причинах и обстоятельствах аварии на 4 блоке чернобыльской АЭС 26 апреля 1986 г.». Доклад Комиссии Госпроматомнадзора СССР, 1991

Реактор РБМК-1000 обладал рядом конструктивных недостатков и по состоянию на апрель 1986 года имел десятки нарушений и отступлений от действующих правил ядерной безопасности[18]. Эти недостатки, скорее всего, предопределяли неизбежность аварии чернобыльского масштаба на любом из реакторов типа РБМК (на апрель 1986 года в эксплуатации было 15 реакторов на 5 станциях), о чём конструкторам было известно за годы до катастрофы. Несмотря на это, до аварии не предпринимались меры по повышению безопасности РБМК

Источник:
https://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/Pub913r_web.pdf

"Эти недостатки,скорее всего,предопределяли..."
"А про персонал и его ошибочные действия..." почти на каждой странице

[Hozer]

Видите ли в чем дело.

Вижу. В аварии на Фукусиме виноват человеческий фактор, недостаточная защита по аварийному отключению питания и конструктивные особенности. Плюс алчность. Точь в точь как и у нас. Или вы не согласны с Магатэ? Плюс для японцев лишь в том, что вокруг безбрежный океан, а не заселенные земли.

[beloff]

отказались все страны мира

Не могли бы вы уточнить - какие именно? Потому что обобщение"все страны мира" звучит несколько идиотски странно - далеко не все страны имеют атомную энергетику вообще.

[Просто Самсонов]

Не могли бы вы уточнить - какие именно? Потому что обобщение"все страны мира" звучит несколько идиотски странно - далеко не все страны имеют атомную энергетику вообще.

https://youtu.be/pcsLdlNbhDc

[beloff]

Вы напишите - какие именно? Мне ролики ваши смотреть не в жилу. Если не знаете - так и напишИте - не знаю. Я буду еще где то уточнять. В рот корове руку...

[Просто Самсонов]

Вы напишите - какие именно? Мне ролики ваши смотреть не в жилу. Если не знаете - так и напишИте - не знаю. Я буду еще где то уточнять. В рот корове руку...

Графито-водные.

[beloff]

Графито-водные.

Дык - какие все страны мира отказались?

[Dani]

Во взрыве реактора 4-го блока виноват только персонал. Увлёкшись рискованным процессом поддержания мощности реактора, попавшего в режим самоотравления по его же вине, на уровне 200 МВт, оперативный персонал сначала «просмотрел» недопустимо опасный вывод управляющих стержней из активной зоны реактора в запрещённом Регламентом количестве, а затем «задержался» с нажатием кнопки АЗ-5. Это и есть непосредственная техническая причина Чернобыльской аварии.

Эти выводы Инсага-1 давно уже опровергнуты, как минимум, Инсагом-7, но упорно их продолжают таскать и предъявлять, как доказательства вины персонала. И правда, зачем другие причины рассматривать, хватит одной.

[Просто Самсонов]

Дык - какие все страны мира отказались?

Графи́то-во́дный я́дерный реактор (ГВР, водно-графитовый реактор (ВГР), уран-графитовый реактор; по классификации МАГАТЭ - LWGR, light water graphite reactor) — гетерогенный ядерный реактор, использующий в качестве замедлителя графит, а в качестве теплоносителя — обычную (лёгкую) воду.

По уран-графитовой схеме были сделаны первые экспериментальные и промышленные реакторы, а также реакторы для АЭС. В том числе реактор первой в мире АЭС был уран-графитовым (Реактор АМ)[1]. Промышленные реакторы этого типа для наработки плутония строились и эксплуатировались всеми государствами, обладающими ядерным оружием, но энергетические реакторы - только в СССР. В процессе эксплуатации выяснилось, что графит в нейтронном поле склонен к распуханию и деформации, что требует периодического трудоемкого ремонта графитовой кладки[2], и срок службы реакторов данного типа не превышает 45-50 лет (тогда как ВВЭР служат 60 лет и более), также большую проблему составляет утилизация долгоживущего и биоактивного изотопа С-14, образующегося в графите при нейтронном облучении, поэтому дальнейшего развития реакторы не получили. Последний реактор (РБМК-1000) построен в 1990 году, будет выведен из эксплуатации в конце 2034 года.

На конец 2011 года в мире работало 15 реакторов, относящихся к типу LWGR, все они расположены в странах бывшего СССР. Ещё один реактор на 915 МВт находится на стадии строительства[3].

По состоянию на 1 января 2019 года в России эксплуатируются 10 реакторов типа РБМК (РБМК-1000) и 3 реактора типа ЭГП (ЭГП-6).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%82%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80

[beloff]

Спасибо, Вики я и сам могу почитать - вот только там ничего нет про "все страны отказались" - поэтому и интересуюсь. Так вы эти все страны можете перечислить или нет? Не можете - так и напишите.

[tegeshka]

Эти выводы Инсага-1 давно уже опровергнуты, как минимум, Инсагом-7, но упорно их продолжают таскать и предъявлять, как доказательства вины персонала. И правда, зачем другие причины рассматривать, хватит одной.

Хоть Инсаг-7,хоть Инсаг-20.Чем дальше в лес,тем толще партизаны.как говорится.
Кнопка аварийной защиты нажата была после взрыва,а не после,это факт

[Просто Самсонов]

Спасибо, Вики я и сам могу почитать - вот только там ничего нет про "все страны отказались" - поэтому и интересуюсь. Так вы эти все страны можете перечислить или нет? Не можете - так и напишите.

Перечислить страны ? Все, кто производил плутоний. Этой информации нет в интернете, потому-что это случилось давно. Спрашивайте у ветеранов атомной отрасли.

Насколько я понял из рассказов атомщиков графито-водные кипящие одноконтурные канальные реакторы не прижились во всех развитых странах по следующим причинам:
1. Любые проблемы с подачей теплоносителя в реактор (например кавитация или обесточивание насосов) автоматически вызывает повышенное парообразование и быстрый уход реактора в неуправляемый разгон. Счет идет на секунды. Например на француских и английских реакторах управляющие стержни под своим весом падают до дна за несколько секунд. На реакторе чернобыльского типа первой версии эта процедура занимала 18 секунд.
2 Графит разбухает от облучения, и реактор нуждается в периодическом серьезном ремонте.

[beloff]

Все, кто производил плутоний.

А кто производил плутоний? США, СССР... еще кто? Как то соглашение об уничтожении запасов плутония РФ и США заключили... больше никто не участвовал...
И причем здесь плутоний?
Так какие же "все страны" отказались?

[Просто Самсонов]

А кто производил плутоний? США, СССР... еще кто? Как то соглашение об уничтожении запасов плутония РФ и США заключили... больше никто не участвовал...
И причем здесь плутоний?
Так какие же "все страны" отказались?

Такие реакторы использовали США, Великобритания, Франция, Китай, Индия, Израиль, ЮАР, Пакистан,  и Северная Корея.

[Hozer]

одноконтурные канальные реакторы не прижились во всех развитых странах

Некоторые развитые страны отказываются от АЭС совсем, а причина лишь в радиофобии, раздутой определенными политическими силами. По большей части соотношение достоинств и недостатков есть у всех типов реакторов. Реакторы типа РБМК позволяют сделать дешевле энергию, строить большие мощности, перезагружать без остановки. Это лишь выбор плановой экономики. А вот амеркинские кипящие реакторы японцы успешно один за другим убили именно по причине "проблемы с подачей теплоносителя в реактор ". Напомню, цунами не были причиной аварии.

[beloff]

Такие реакторы использовали США, Великобритания, Франция, Китай, Индия, Израиль, ЮАР, Пакистан,  и Северная Корея.

Все они использовали РБМК и все отказались?

[Мишаня]

И все отказались?

Да, причем тут плутоний, есть поинтереснее... 

[beloff]

Да, причем тут плутоний, есть поинтереснее...

Не, Мишань - про плутоний тута хорошо...

[beloff]

Вот представьте себе - СССР нарабатывал плутоний на энергетических реакторах - цеж афегенна. А комуйто и завидно. Составляем программу испытаний - для замыслов каких то непонятных(чего не пользоваться посторонним источником питания этих самых собственных нужд?)- очень рискованную программу и внедряем в практику... экскеримент состоялся, закончился неудачей, экономический и репутационный эффект огромный( правда, отрицательный - но это для СССР), да еще и вывели нафег существенные мощности плутониевого производства...

[Dani]

Хоть Инсаг-7,хоть Инсаг-20.Чем дальше в лес,тем толще партизаны.как говорится.
Кнопка аварийной защиты нажата была после взрыва,а не после,это факт

Где этот факт зафиксирован?

[Просто Самсонов]

Все они использовали РБМК и все отказались?

В Великобритании с 1957 года работали газовые реакторы серии Магнокс с замедлителями из графита, все выведены из эксплуатации, последний вывели в 2015 году, из-за старости.
У них сейчас остались 14 реакторов серии AGR 1963 г.в. (Это второе поколение британских ядерных реакторов с газовым охлаждением, с использованием графита в качестве замедлителя нейтронов и углекислого газа в качестве теплоносителя. AGR был разработан на основе реакторов типа Magnox. ),   но они их не загружают при полной мощности.

В 2018 году они запустили два европейских водо-водяных EPR-1750 производстведенные объединением немецких и французских разработчиков Siemens NP  и Framatome (в 2000 году слившихся в компанию Areva)

В Уинфрите с 1963 года использовали единственный парогенерирующий тяжеловодный реактор на тяжелой воде, который вывели из эксплуатации в 1990 году.

РБМК в Великобритании никогда не использовали, они же не самоубийцы.

По другим странам смотрите сами. Но там то же самое.

[beloff]

смотрите сами.

ну так бы сразу и сказал...

[arfaxad]

РБМК в Великобритании никогда не использовали, они же не самоубийцы

только модели поведения у них суицидальные, как и национальная психология, иначе чем объяснить
наличие там арсенала 225 термоядерных боеголовок, из которых 160 находятся в боевой готовности
в такой ситуации даже самый ушатанный РБМК будет не страшнее коробка спичек