Штаны Кривонищенко

[ЯНЕЖ]

Считаешь, что он специально штаны снял на морозе, чтобы удобнее было на кедр лазить?

Могу заверить,что на Кедр лазить не так сложно,тем более раньше было больше веток.У всех,наверное ,такое представление  - как забираетесь по столбу за петухом.Нет - я вот Диму подсаживал на плечах,а дальше он шел как по ступенькам.Но он залазил на самую вершину ,что бы закрепить маркеры ,а туристы - думаю невысоко,да и не знаю зачем?

[vesmar]

для начала я хочу просто четко понять в каком виде были штаны. Потому что с пространственным воображением у меня плоховато и я не очень понимаю как, например, разрез или разрыв пойдет сзади. А тут будут наглядные штаны))) В итоге
1) лечге будет соотносить повреждения на штанах с данными СМЭ
2) может быть глядя на эти штаны возникнут идеи каким естественным способом могли возникнуть повржедения изначально и почему потом отрезали тот или иной кусок. Ну и тд.
3) Вы правильно говорите, что начать разрыв неповрежденной ткани невозможно. Значит должно было быть повреждение. Где именно? На уровне пояса и начинали рвать сверху вниз? Я не представляю как в этом месте можно было случайно порвать штаны даже лазая по кедру  Рвались в области промежности, рвались бы штанины и тд. Зато там есть карман. Карман легко рвется при определенных условиях, но это не связано никак с кедром.
  И еще я хочу понять - на что похожи вырванные-отрезанные куски и как из теоретически могли быть использованы 
Короче, так как я ничего не понимаю, то хочу сделать хоть что-нибудь)))

А описание этих штанов есть где-нибудь? Если штаны не повреждены изначально, то разорвать их можно только в паху, дёрнув штанины в разные стороны. Туда сходится четыре шва, это самое слабое место и нагрузка в процессе эксплуатации самая высокая.
Разрыв пойдёт по заднему и переднему шву. Но разделить штаны на две части, всё равно придётся отрезать пояс.
 

[Vietnamka]

vesmar,
Описания нет. Есть фотографии с разных ракурсов. Я сейчас говорю про кальсоны. Про верхние штаны вообще информации почти нет. Одни штаны - целый и вторые располовинены. Видимо как раз дернули за 2 штанины. Данных о разрывах и обожжении нет. То ли данных нет, то ли разрывов.

[Игорь Б.]

Предлагаю тем, кто будет разбираться с разрезами или разрывами кальсон рассматривать этот вопрос в комплексе - сразу и у Кривонищенко и Дорошенко.
Кальсоны повреждены у обоих, однако с Дорошенко их точно никто не срезал. Места для срезания неподходящие. Особенно в области икры. Но ведь как-то он их порвал. И на разрывах его кальсон также имеются зубчики.
Вообще, этот вопрос лучше бы решать эксперту-криминалисту. Майя могла бы поспособствовать.

[vesmar]

Материал гризбон -ткань что-то вроде бязи, в ёлочку, при стирке жутко грубел.Из него шили кальсоны.  Больше ничего не нашла.

Повнимательнее рассмотрела  на фото  у Кривонищенко правая штанина разорвала, нет там никаких разрезов. Четко видно и даже нити, которые не порвались до конца, а только вытянулись.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Согласна с Амальтеей. По крайней мере то что видно, это разрыв. Либо за что-то зацепился, либо надрез с внутренней стороны ( на фото не попал). Если зрительно приподнять оторванный кусок, который складками у колена, то части сложатся ИМХО, отсутствующих деталей не будет.
На фото из морга этот разрыв выглядит по-другому, как будто часть разрыва (лоскут) удалили.

[Амальтея]

Сравнивая кальсоны видно, что: 1. У Георгия нет загрязнений, все разрывы и разрезы искусстенные, сделаны ножом и силой рук.
2. У Юры штаны из трикотажа, разрывы все естественные, так как края разлохмаченные и скрученные, такое впечатление, что они не первозданные, а по-крайней мере им несколько дней.
На фото под кедром  повреждение ткани на левой икре разрывы в хаотичном виде. Под правым коленом разрыв и край трикотажа скрутился.
Тоже самое видно и на фото в морге. Если разрывы произошли от лазания по кедру, то почему нет повреждений кожи на внутренней поверхности бедер. В акте не зафиксировано.

[Игорь Б.]

Без эксперта-криминалиста гадать можно вечно. Правда не факт, что и эксперт возьмётся определить что-либо по фотографии.

[Амальтея]

Согласна с Амальтеей. По крайней мере то что видно, это разрыв. Либо за что-то зацепился, либо надрез с внутренней стороны ( на фото не попал). Если зрительно приподнять оторванный кусок, который складками у колена, то части сложатся ИМХО, отсутствующих деталей не будет.
На фото из морга этот разрыв выглядит по-другому, как будто часть разрыва (лоскут) удалили.

Ума не придам куда приложить край этого разреза, который обозначен зеленым. Скорее всего с внутреннего шва.

На фото из морга штанина перевернута влево, по отношению к фотографу, а на фото под кедром более естественно штанина расположена.

Добавлено позже:

Без эксперта-криминалиста гадать можно вечно. Правда не факт, что и эксперт возьмётся определить что-либо по фотографии.

Я не гадаю, а рассуждаю, рассматривая и анализируя. Там же все видно. И края, и разрезы, и разрывы.
Впрочем, поищите эксперта, может быть получится. У меня, знакомых таких нет.

[Лана2012]

однако с Дорошенко их точно никто не срезал.

Вот у Дорошенко как-раз на правой ноге тоже отрезано

[Лана2012]

Короче, так как я ничего не понимаю, то хочу сделать хоть что-нибудь)))

Кстати, неплохо заодно выяснить, как будет себя вести промерзшая ткань

[Амальтея]

Вот у Дорошенко как-раз на правой ноге тоже отрезано

Все края разлохмачены-это разве отрезано? Оторвано-может быть еще и соглашусь. Все равно по Юре меньше ракурсов снято, здесь придется только гадать.

[Лана2012]

Все края разлохмачены-это разве отрезано? Оторвано-может быть еще и соглашусь. Все равно по Юре меньше ракурсов снято, здесь придется только гадать.

Там трикотаж, т.е. ткань сама по себе несколько тянется. А из нее отсутствует фигура по типу "трапеция"

[Амальтея]

Там трикотаж, т.е. ткань сама по себе несколько тянется. А из нее отсутствует фигура по типу "трапеция"

Отсутствует на снимке, согласна, но может этот кусок лежит под бедром.
А где овальный кусок с левой ноги? И где кусок с икры правой ноги?

Сейчас взяла старое трикотажное платье, разорвала. Рвется как попало, и прямо и косо и по горизонтали.

[Лана2012]

Отсутствует на снимке, согласна, но может этот кусок лежит под бедром.
А где овальный кусок с левой ноги? И где кусок с икры правой ноги?

Не левой ноге как-раз действительно похоже на разрыв.
А где эти куски - кто ж его знает 

Добавлено позже:

Рвется как попало, и прямо и косо и по горизонтали.

Трапеция, по шву только одна часть 

[Амальтея]

Не левой ноге как-раз действительно похоже на разрыв.
А где эти куски - кто ж его знает 

Их скорее всего нет. Я выше дописала. У трикотажа сложнее оценивать такие повреждения ткани. Все скручивается.
Фотик отдала попользоваться, а то бы счас выложила картинку.

[Лана2012]

Их скорее всего нет. Я выше дописала. У трикотажа сложнее оценивать такие повреждения ткани. Все скручивается.

На трикотаже сложнее получить прямые линии. А там их получается три. И потом - это же не прямую тряпку натягивали, процесс на ноге происходил

[Амальтея]

На трикотаже сложнее получить прямые линии. А там их получается три. И потом - это же не прямую тряпку натягивали, процесс на ноге происходил

Я вообще-то про  происхождения разрывов. Она разная. У Юры естественная, у Георгия искусственная. Только это имела ввиду.

Поэтому мне и странно, почему образовались разрывы, по-крайней мере в трех местах, у Юры, а именно, то что наблюдаем по фото: икра левой ноги, бедро левое и правое.
Разрыв на правом бедре доходит до места разрыва  под коленом. Это видно на снимке под кедром. Кусок может быть очень приличным.
При этом эксперт Возрожденным не отметил в акте, что кусок отсутствует. Размер указал: 22х33 см.

[Лана2012]

Я вообще-то про  происхождения разрывов. Она разная. У Юры естественная, у Георгия искусственная. Только это имела ввиду.

Я тоже про это. Получить естественным путем на трикотаже трапецию - лично я такой возможности не вижу 
 

[Амальтея]

Я тоже про это. Получить естественным путем на трикотаже трапецию - лично я такой возможности не вижу 

То что мы видим трапецию, может быть на самом деле звездой. Я утрирую.
Верхний край загнут вовнутрь и какая у него конфигурация можно только гадать.

[Лана2012]

То что мы видим трапецию, может быть на самом деле звездой. Я утрирую.
Верхний край загнут вовнутрь и какая у него конфигурация можно только гадать.

Вы сами видели, что трикотаж закручивается. Его и ножом трудно разрезать прямо - будут лохмушки, которые потом закрутятся рядом с прямой линией. 
Чтобы так оторвать (вырвать) надо приложить усилие 3 раза (а это нога!), и чтобы потом это еще выглядело подобной фигурой.
Вы его просто рвали, а попробуйте оторвать нечто подобное

[Амальтея]

Вы сами видели, что трикотаж закручивается. Его и ножом трудно разрезать прямо - будут лохмушки, которые потом закрутятся рядом с прямой линией. 
Чтобы так оторвать (вырвать) надо приложить усилие 3 раза (а это нога!), и чтобы потом это еще выглядело подобной фигурой.
Вы его просто рвали, а попробуйте оторвать нечто подобное

Так можно порвать зацепившись за сучок , например. Трикотаж не так крепок, как гринсбон.

Оффтоп (текст не по теме)

Аватарка  Обожаю кошек.

[Лана2012]

Так можно порвать зацепившись за сучок , например. Трикотаж не так крепок, как гринсбон.

Спасибо 
Давайте просто представим сучки. Тут получается разрыв в трех направлениях (не считая шва). Можно ли так сучками зацепить?
Согласна, трикотаж не крепок, возможно, от постоянной носки на теле становится вообще не стоек 

[Амальтея]

Спасибо 
Давайте просто представим сучки. Тут получается разрыв в трех направлениях (не считая шва). Можно ли так сучками зацепить?
Согласна, трикотаж не крепок, возможно, от постоянной носки на теле становится вообще не стоек 

А как можно порвать на икре так? Я не представляю.

[Лана2012]

А как можно порвать на икре так? Я не представляю.

Из того, что видно - там вообще какой-то квадратик 

[Амальтея]

Из того, что видно - там вообще какой-то квадратик 

Разрыв сантиметров 15-20. Видимо тоже сучком. Так вот и не понятно, почему лазали в нижнем белье по кедру. Что случилось в верхними штанами.
 

[Лана2012]

Разрыв сантиметров 15-20. Видимо тоже сучком. Так вот и не понятно, почему лазали в нижнем белье по кедру. Что случилось в верхними штанами.

Тут еще вопрос. У Ю.Д.  "На передней поверхности обеих голеней в средней трети осаднение кожи бледнокрасного цвета пергаментной плотности размером 8 х 4 см. на левой, и 5 х 1,5 см. на правой голени." А кальсоны в этом месте чистые. Поэтому не думаю, что они лазили на кедр без штанов 

[Егений]

Тут еще вопрос. У Ю.Д.  "На передней поверхности обеих голеней в средней трети осаднение кожи бледнокрасного цвета пергаментной плотности размером 8 х 4 см. на левой, и 5 х 1,5 см. на правой голени." А кальсоны в этом месте чистые. Поэтому не думаю, что они лазили на кедр без штанов 

Это что же получается эти ранения он получает после того как кальсоны в клочья, или это следствие, разорванные кальсоны,  воздействия на голени, так можно изорвать и  получить ссадины только продираясь сквозь кустарник..

Добавлено позже:

Тут еще вопрос. У Ю.Д.  "На передней поверхности обеих голеней в средней трети осаднение кожи бледнокрасного цвета пергаментной плотности размером 8 х 4 см. на левой, и 5 х 1,5 см. на правой голени." А кальсоны в этом месте чистые. Поэтому не думаю, что они лазили на кедр без штанов 

... мм.. а эти ссадины Ланна вдоль или поперёк.. будь добра  посмотри... если поперёк то кусты если вдоль то кедр  ... или вариант Х ))

[Лана2012]

Это что же получается эти ранения он получает после того как кальсоны в клочья, или это следствие, разорванные кальсоны

Они у него не порваны в этом месте вообще. Только справа сбоку. Тогда он дополнительно их задрать по колено должен был. Либо это через верхние штаны получилось. Как-то так 

[Егений]

Они у него не порваны в этом месте вообще. Только справа сбоку. Тогда он дополнительно их задрать по колено должен был. Либо это через верхние штаны получилось. Как-то так 

Ссадины через материю и посредством  материи     ... Смотрел расположение ссадин их ориентацию на теле в акте СМЭ ... пусто. Что за СМЭ такая...  ... прости Господи . 

[Сергей В.]

Смотрел расположение ссадин их ориентацию на теле в акте СМЭ ... пусто.

На фото на правом бедре Кривонищенко - 2 вертикальные.