Расположение тел под КЕДРОМ в "Моментах.."

[Игорь Б.]

Берёза в головах Д и К существует и сегодня. Это берёза имени прислонившегося Янежа.

[Helga]

Берёза в головах Д и К существует и сегодня. Это берёза имени прислонившегося Янежа.

Я как-то оба снимка не сведу.. "лежащую ветку" хорошо видную на новом снимке - через день засыпало снегом?
Рябина в ногах ЮД - не попала на старый снимок?
 берёза в головах Ю К - не попала на новый?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

То есть тела были примерно там, где Витя стоит? 
Тогда они  упираются ногами в  заросли, которые как раз за ним?  Если да, то мой любимый вопрос: как заснеженные тела  смогли увидеть проходившие по прогалине, (которую тоже прекрасно видно на современном фото)  КиШ, если  при подъёме по прогалине,   эти кусты загораживали от них трупы?

Чессло, простите, я не следила за дискуссией, но выводы мне интересны.

[Игорь Б.]

То есть тела были примерно там, где Витя стоит?

Да.

[Helga]

Да.

Игорь, а коряга и костёр? они же практически с другой стороны получаются : у Вити за спиной?!

[Игорь Б.]

Костёр, судя по ожогу голени Кривонищенко получается в правильном месте - с подветренной стороны кедра. Коряга поодаль, не в костре. Происхождение и неиспользование её в костре непонятно.

[Амальтея]

И снег, самое главное, не тронут, даже на лицах! Так что, что бы там КиШ сегодня ни говорили, никого персонально признать они были не в состоянии. Собственно, даже противоречия в их описаниях красноречиво свидетельствуют, что к трупам они близко не подходили.

И сослаться на снегопад нельзя, ведь 26, 27 и 28 февраля было солнечно и безоблачно.
По листу наблюдений видно, что зарегистрован только иней.

[Vietnamka]

Игорь Б.,
 а можно ВАс попросить хотя бы на одной из фотографий показать костер?

[Игорь Б.]

Здесь видно, где разметали снег под телами, а где на месте костра, чтобы его рассмотреть:


http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/548265/

[Helga]

И сослаться на снегопад нельзя, ведь 26, 27 и 28 февраля было солнечно и безоблачно.
По листу наблюдений видно, что зарегистрован только иней.

по листу наблюдений "иней и солнечно", а тела на фото   от 28старом занесены больше: например горизонтально-расположенную ветку - похоже действительно занесло снежком за ночь, да и на телах снега явно добавилось. А по прогнозам да свидетельствам  - снега нет и быть не должно.
Вот такая там погода...

[Vietnamka]

Костёр, судя по ожогу голени Кривонищенко получается в правильном месте - с подветренной стороны кедра. Коряга поодаль, не в костре. Происхождение и неиспользование её в костре непонятно.

Костер получается от Кривонищенко справа с под ветреной стороны. Обожжена левая нога. Но между костром и левой ногой есть еще и правая нога, причем в районе голени в необычно чистых кальсонах. Как огонь мог воздействовать на левую ногу, пропуская правую?

[Амальтея]

по листу наблюдений "иней и солнечно", а тела на фото   от 28старом занесены больше: например горизонтально-расположенную ветку - похоже действительно занесло снежком за ночь, да и на телах снега явно добавилось. А по прогнозам да свидетельствам  - снега нет и быть не должно.
Вот такая там погода...

Вы про какие снимки? Хочу сравнить тоже.

[Егений]

Костер получается от Кривонищенко справа с под ветреной стороны. Обожжена левая нога. Но между костром и левой ногой есть еще и правая нога, причем в районе голени в необычно чистых кальсонах. Как огонь мог воздействовать на левую ногу, пропуская правую?

Железный довод того что Кривонищенко умер или потерял сознание  в другом месте около костра... и был перенесён от туда о чем говорит и его поза , за руки и ноги двумя, если бы одним человеком волоком колено бы не было приподнято опираясь на тело Дорошенко.

[Амальтея]

Железный довод того что Кривонищенко умер или потерял сознание  в другом месте около костра... и был перенесён от туда о чем говорит и его поза , за руки и ноги двумя, если бы одним человеком волоком колено бы не было приподнято опираясь на тело Дорошенко.

У меня такое же впечатление. Перенесли в сторонку, за кедр. Но это может быть только впечатлением.
Доводы против: поза уж очень естественная. И левая нога при переносе тела была бы выпрямлена, как у Юры.
Меня терзают сомнения, неужели, сняли одежду еще с живых. Могли подумать, что умерли и поэтому снять.

[Vietnamka]

Меня терзают сомнения, неужели, сняли одежду еще с живых. Могли подумать, что умерли и поэтому снять.

Единство месторасположения, одинаковая раздетость и похожесть поз (расслабленные) скорее говорят и о единстве времени раздевания. Но единство по времени умирания (или глубокой потери сознания) при этом очень и очень маловероятны (особенно от естественных причин)

[Игорь Б.]

Костер получается от Кривонищенко справа с под ветреной стороны. Обожжена левая нога. Но между костром и левой ногой есть еще и правая нога, причем в районе голени в необычно чистых кальсонах. Как огонь мог воздействовать на левую ногу, пропуская правую?

Я уже говорил об этом выше. Ожог левой наружной голени он получил лёжа у костра на животе (уже не чувствовал ног). Когда ожог проник глубже, он его почувствовал и перевернулся. Или кто-то увидел что он горит и перевернул его ещё живого.

[Vietnamka]

Перенесли в сторонку, за кедр

А посмотрите на растительность. Свободный доступ к этой площадке, где они лежат есть только с запада. Справа - кедр, со стороны ног и слева - кусты и мелкие деревья. Они не сломаны. Тащить тела через кустарник гораздо сложнее. Те такое ощущение, что вектор движения перемещения Юр был совсем не со стороны костра. Левее костра мог расположиться и замерзнуть максимум один человек, например ДОрошенко, и допустим его оттащили чуть левее. Но тогда Кривонищенко должны были перетаскивать через костер, чтобы уложить рядом с ДОрошенко.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

Я уже говорил об этом выше. Ожог левой наружной голени он получил лёжа у костра на животе (уже не чувствовал ног). Когда ожог проник глубже, он его почувствовал и перевернулся. Или кто-то увидел что он горит и перевернул его ещё живого.

Игорь, давайте пока оставим тогда в покое ожог Кривонищенко, потому что даже Вы признаете как минимум одно перемещение.

ПыСы. И такое ощущение, что их раздевали ДО перемещения. Там просто нету места для человека, который стаскивает штаны. Он должен был сидеть в кустах. ПОдоходы к Дорошенко так вообще "перекрыты" со всех сторон, кроме как со стороны головы

[Амальтея]

Единство месторасположения, одинаковая раздетость и похожесть поз (расслабленные) скорее говорят и о единстве времени раздевания. Но единство по времени умирания (или глубокой потери сознания) при этом очень и очень маловероятны (особенно от естественных причин)

Нет единства  в положении тел "живот-спина". Юру уложили на живот и именно у него пенистая жидкость выделилась. Таких совпадений не бывает.
Думаю, что все же Юру не переносили, он там лег сам, с него только сняли одежду, не меняя его положения.

И все еще не понятна такая разорванность кальсонов. Получается, что лазали на кедр уже без верхних штанов, но еще в свитерах. Об этом можно судить по идеальной рубашке Кривонищенко. Значит, штаны с себя снимали сами. Может быть для просушки, а может быть отдали другим, так так находились у костра и посчитали, что это лучшие условия от замерзания.

 

[ЯНЕЖ]

Железный довод того что Кривонищенко умер или потерял сознание  в другом месте около костра... и был перенесён от туда о чем говорит и его поза , за руки и ноги двумя, если бы одним человеком волоком колено бы не было приподнято опираясь на тело Дорошенко.

Согласен в чем-то... То.что мы видим на финальном снимке  - не есть финальная сцена трагедии.Ребята были совсем в другом месте,как и костер о коим говорит Игорь.Костер был там,где куча головешек и большая коряга  - ребята теоретически были там.Но в какой-то момент все изменилось   - один из моментов-  раздевание их товарищами ,а потом - по-братцы,как могли в тот момент  - уложили рядом(даже глаза Георгию прикрыли,как могли)

У меня такое же впечатление. Перенесли в сторонку, за кедр. Но это может быть только впечатлением.

Так то да...

Добавлено позже:

Игорь, давайте пока оставим тогда в покое ожог Кривонищенко, потому что даже Вы признаете как минимум одно перемещение.

Значит, штаны с себя снимали сами. Может быть для просушки, а может быть отдали другим, так так находились у костра и посчитали, что это лучшие условия от замерзания.

[ЯНЕЖ]

Скрытый текст

Хорошо видно,что Юра мощнее и выше Георгия (по голеностопу) - видимо все-таки его рост был около 170,а Юры под 180

[Игорь Б.]

Ребята были совсем в другом месте,как и костер о коим говорит Игорь.Костер был там,где куча головешек и большая коряга  - ребята теоретически были там

Ну посмотрите в большом разрешении. У коряги поисковики снег не раскапывали. Она далеко от костра и никогда в нём не была. Да и в феврале она ещё была не корягой, а длинным деревом. Это к весне её видимо уже разломали на дрова. Дятловцы её на дрова не ломали. Если только верхушку.


http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/550587/

[Егений]

Согласен в чем-то... То.что мы видим на финальном снимке  - не есть финальная сцена трагедии.Ребята были совсем в другом месте,как и костер о коим говорит Игорь.Костер был там,где куча головешек и большая коряга  - ребята теоретически были там.Но в какой-то момент все изменилось   - один из моментов-  раздевание их товарищами ,а потом - по-братцы,как могли в тот момент  - уложили рядом(даже глаза Георгию прикрыли,как могли)  Так то да...

Добавлено позже:

Должен обратить внимание на один момент, предполагаемый способ переноски и помещения Кривонищенко  рядом с Дорошенко. Перемещали двое. Внимание на руки,  одна за линией головы другая на линии груди.
Такое положение говорит что несли его держа за руки а не за одежду или подмышки иначе бы руки были бы внизу параллельно телу. Ноги, точнее, согнутая нога в колене говорит что укладывали с боку по отношению к Дорошенко а не заносили спереди или сзади, причем делали с небольшой раскачкой когда тот кто держал ноги отпустил правую руку раньше чем левую ... иначе, Кривонищенко принял это положение (колено) будучи ещё живым сам, что хоть и мало вероятно учитывая что не месяц май и поза бы более соответствовала окружающей среде (поза эмбриона), но в принципе возможно. Вывод те кто укладывали по каким либо причинам делали это небрежно..   Предлагаю вам Янеж в ваших будущих по экспериментировать  походах с "укладкой"  )) и постараться сделать так что бы получилось как на фото..  Что по мне такая небрежность не может исходить от товарищей... умер ли не умер, устали не устали не важно..

[Nioin]

Могу заверить,что на Кедр лазить не так сложно,тем более раньше было больше веток.У всех,наверное ,такое представление  - как забираетесь по столбу за петухом.Нет - я вот Диму подсаживал на плечах,а дальше он шел как по ступенькам.Но он залазил на самую вершину ,что бы закрепить маркеры ,а туристы - думаю невысоко,да и не знаю зачем?

Дима увидел место палатки с вершины кедра?

[ЯНЕЖ]

Дима увидел место палатки с вершины кедра?

Палатку мы также пометили маркерами.Да видел.Я ее видел даже со склона 905, а также кедр с 905

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Metallurk]

Дима увидел место палатки с вершины кедра?

Конечно! Вот вы сами можете увидеть: http://taina.li/forum/index.php?msg=128423

[Belfanio]

Должен обратить внимание на один момент, предполагаемый способ переноски и помещения Кривонищенко  рядом с Дорошенко. Перемещали двое. Внимание на руки,  одна за линией головы другая на линии груди.

Их туда принесли, это однозначно. Живых или нет - это уже другой вопрос. Как показывает сейчас в Киеве практика, можно и живых раздеть на морозе, если надо... А, костер... Не зря МШ не может вспомнить, где он там мог бы быть. Там в том месте, где считается, мог быть или костер или тела... И, 30 см от кедра или 3 м от кедра - это большая разница. Эту разницу тоже еще никто не оценил

[ЯНЕЖ]

Я расположил с Сашей   наши тела,сопоставляя их с фото 59 года.Думаю погрешности составляют от 10-20 см.Да и остатки старого пня,который был в 59 - существуют и сейчас.
  Я бы не начал этого писать ,если не высказывание многоуважаемого КУКа о найденном "случайно" хорошем фото "у Кедра".КУК как всегда начинает м... ь (разъясню - мучить) нас догадками.Почему не выкладывает - я могу только думать об этом только плохо для "нас"  и хорошо для "них".
 

Добавлено позже:
   На данный момент признаю свою  ошибку в визуализации и моделировании расположении тел под Кедром.На данный момент располагают полной информацией и смогу выполнить  возлежания   в соответствии с  реальностью.
  Отдельная благодарность Игорю Б.
  Просьба извинений  к сотоварищам   - Саши и Дмитрию за свой брак  в работе

[Belfanio]

Вот, не дает мне покоя место костра.
Порисовал немного, покрутил фотки.
Старался придерживаться фоток и описания Темпалова (лист 3., т. 1 УД).
Нанес обозначения на фото Е. Сердитых (как я себе представляю).
Получается, что костер был не с подветренной, а с наветренной стороны. Почему?
Далее, у Неволина на схеме расположение вроде более-менее правильное, но с расстояниями непонятно - сам костер 2 м. от кедра к северо-северо-востоку (на 2 часа), а еще на 1 м от него тела.
Далее, у Коптелова на двух разных схемах костер расположен далеко к юго-юго-востоку (на 5-6 часов). А, также, тела не ЗА костром от кедра, а МЕЖДУ кедром и костром.

Уважаемые ЯНЕЖ и Helga, вы там были. И, другие, кто там бывал. Скажите, я правильно все нарисовал?
Меня смущает, что фото Ярового получается, как бы, сделано из-за кедра (кедр левее и сзади). А, следов костра не очень видно. Там хвоя какая-то и кучка снега. Если снег от очистки тел, то получается его отбрасывали с тел к самому кедру. Если там где-то был костер, то не могли же поисковики забрасывать снегом такое важное место? 

[[email protected]]

Вот, не дает мне покоя место костра.

На панорамных снимках в этом месте видно ДВА кедра, между ними не более 5-7 метров.
Возле которого из них лежали тела непонятно.

Но костер был разведен возле кедра расположенного ниже по склону.

[Belfanio]

На панорамных снимках в этом месте видно ДВА кедра, между ними не более 5-7 метров.
Возле которого из них лежали тела непонятно.

Но костер был разведен возле кедра расположенного ниже по склону.

Мне думается, не очень важно, сколько там кедров, у которого могли лежать тела. Важно, что кедр, тела и костер были рядом, по описаниям. На фото тела и кедр (какой-то из) видно, а костер - с трудом догадаться где был?