Годовщина аварии на Чернобыльской АЭС.

[Dani]

Из докУментов, с которыми он работал

И переработал художественно под свою версию. Очень занимательно переработал. Он даже показания Акимова и других цитирует в укороченных вариантах, не выдержками из задокументированных показаний.

[tegeshka]

И переработал художественно под свою версию. Очень занимательно переработал. Он даже показания Акимова и других цитирует в укороченных вариантах, не выдержками из задокументированных показаний.

Это что-то меняет?

[Dani]

Рассмотрим один из элементов изложения г-на Горбачева, приведенный им в статье, якобы взятые им из показаний Рогожкина  Б.В. :
———————-
« Процитируем ниже некоторые из показаний.
«Проводивший эксперимент главный инженер по эксплуатации второй очереди АЭС... доложил мне, что он, как это обычно делается, для глушения реактора при возникновении любой аварийной ситуации, нажал на кнопку аварийной защиты АЗ-5» [14].
Эта цитата из воспоминаний Б.В. Рогожкина, работавшего в аварийную ночь начальником смены станции»
————————
Первое. Нет на станции главного инженера по эксплуатации второй очереди АЭС. Есть заместитель главного инженера по эксплуатации второй  очереди - ЗГИэ-2.
Второе. НСС, он же начальник смены станции, в данном случае - Рогожкин Б. В.- является подчиненным ЗГИэ, и начальник ну никаким образом не мог докладывать своему подчиненному ни-че-го. Обратная ситуация- да, и никак иначе.

Одного этого достаточно, чтобы эти показания или их пересказ вызывали обоснованные сомнения.

Добавлено позже:

Это что-то меняет?

Еще как. Рассказ г-на Горбачева не является версией, максимально приближенной к истине, о безусловной вине оперативного персонала.

Ремарка: можно ради интереса поинтересоваться, в каком году главный инженер Курской АЭС Т.П. Николаев предлагал изменение конструкции стержней СУЗ и даже направил проект для рассмотрения в Москву.

[Helga]

Буквально пару слов:
 наш, челябинский теплотехнический институт в своё время сотрудничал с Чаэс и его специалисты бывали там в командировках. По их словам: там был какой-то дикий для энергетики бардак, словно это была не атомная электростанция, а какой-то заводик производивший детские саночки.

[Dani]

Буквально пару слов:
 наш, челябинский теплотехнический институт в своё время сотрудничал с Чаэс и его специалисты бывали там в командировках. По их словам: там был какой-то дикий для энергетики бардак, словно это была не атомная электростанция, а какой-то заводик производивший детские саночки.

А вот про это тоже есть рассказы и описания, как руководство руководило и т.п.  Как ни печально, но отрицать то, что до аварии к атомным реакторам относились чуть ли не как к самоварам, и руководящие должности занимали спецы по ТЭС и ГРЭС, не особо разбирающиеся в специфике,  плюс активная реклама безопасного атома, в том числе и от конструкторов, сыграла свою печальную роль.

[tegeshka]

Еще как. Рассказ г-на Горбачева не является версией, максимально приближенной к истине, о безусловной вине оперативного персонала.

Была у меня хорошая книжка 90 года с подробным описанием всех событий посекундно в разных местах станции,автора не помню,академик,лет 15 назад ,точно не помню,взяли почитать и не вернули.Там не было выводов,там были факты.И конструктивные недостатки тоже описаны. Моё первое впечатление это вина персонала. Причем до этого состояния персонал доводил реактор не раз,спасала кнопка.А 26 апреля 86 года увы

[Dani]

Там не было выводов,там были факты.И конструктивные недостатки тоже описаны.

Было бы интересно почитать.    Жаль, что не вернули.

Моё первое впечатление это вина персонала. Причем до этого состояния персонал доводил реактор не раз,спасала кнопка.

У каждого свое восприятие и понимание, это нормально. И свои источники информации.

[tegeshka]

Ремарка: можно ради интереса поинтересоваться, в каком году главный инженер Курской АЭС Т.П. Николаев предлагал изменение конструкции стержней СУЗ и даже направил проект для рассмотрения в Москву.

Совершенству нет предела

[nvry70]

Было бы интересно почитать.    Жаль, что не вернули.

А в чём проблема? Идите в библиотеку.

[arfaxad]

лучше всего объясняется природной версией
одна из самых правдоподобных гипотез и предположений, глубинная дегазация недр
http://images.vfl.ru/ii/1619890720/d9f4a341/34297006.jpg
О возможных геолого-геофизических рисках и перспективах Чернобыльской зоны отчуждения
http://dspace.nbuv.gov.ua/handle/123456789/103747
http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/handle/123456789/103747/01-ShestopalovNEW.pdf

[Dani]

А в чём проблема? Идите в библиотеку.

Что спросить в библиотеке? Книгу какого-то академика?

[Hozer]

Так ведь это не проблема персонала, что реактор "с придурью", отличающийся от всех остальных реакторов,

Любое оборудование опасно, защита от дураков расчитана на дураков, а не изощренные режимы работы. Кроме того, реакторы этого типа это дешевые, мощные, но принцип работы практически у всех одинаковый. Японцы умудрились спалить три реактора как специально при всем их особенном менталитете. Причем цунами совершенно их не затронуло. Сработало как всегда оба фактора: конструктивные особенности американских реакторов и японская точность исполнения инструкций при ситуации, которая нигде не прописана.

[Dani]

Вот так статейки по ссылкам почитаешь, и узнаешь много любопытного  . О взрывах с выбросами и воронками в 20 км от КАЭС и около п.Ушаково Курской области... Хотя КАЭС - это Калининская станция, а о столь заметных явлениях, как взрывы и воронки в 1999 году специалисты Курской АЭС ничего не слышали.

Добавлено позже:

Кроме того, реакторы этого типа это дешевые, мощные, но принцип работы практически у всех одинаковый. Японцы умудрились спалить три реактора как специально при всем их особенном менталитете.

Японские реакторы - это не РБМК

[Hozer]

Японские реакторы - это не РБМК

Я и не писал, что они канальные. Да и не японские они.

[Просто Самсонов]

Если вы думаете, что в СССР была плохая дисциплина в атомной промышленности, так это значит, что вы ничего не знаете о дисцеплине и знаниях американских военных инженеров. Читал в американских источниках, что на одной из военных баз в конце 70-х случилась авария. У них стоял небольшой, местный реактор, обеспечивающий энергией базу. И вот подошел срок замены топлива. Реактор был заглушен. Приехала бригада специалистов из четырех человек. Они подогнали погрузчик к реактору, и зацепили сборки (как они считали) тросом. Подняли быстро, никто не успел отбежать. Оказывается они перепутали головки сборок с головками графитовых стержней защиты. В течении 3 секунд реактор шипел, а потом оторвало крышку. Взрывной волной людей припечатало к стене. Когда прибыли спасатели, пострадавшие были без сознания. Через неделю все умерли от острой лучевой болезни и переломов. Все они получили дозы от 2000 до 5000 бэр, при том что смертельной является доза 600 бэр.

[Helga]

А вот про это тоже есть рассказы и описания, как руководство руководило и т.п.  Как ни печально, но отрицать то, что до аварии к атомным реакторам относились чуть ли не как к самоварам, и руководящие должности занимали спецы по ТЭС и ГРЭС, не особо разбирающиеся в специфике,  плюс активная реклама безопасного атома, в том числе и от конструкторов, сыграла свою печальную роль.

Рассказчик говорил именно про дисциплину в энергетике, с позиций "ТЭЦ и ГРЭС". В этой отрасли дисциплина особая, приходящие даже с очень хороших предприятий работники бывают просто шокированы всей этой системой, начиная с наряд-допускной системы, заканчивая внутрисменной дисциплиной: всё под рапорт, всё под запись.  Чётко расписан каждый вдох-выдох.
 Если предстоит какое-то переключение - всё записывается до того как кто-то будет что-то трогать. расписано -кто прикасается к ключам и задвижкам, по чьему распоряжению/разрешению и т д и т п.
 Это не шутка и не преувеличение: мы так и работали. Не делая различий что ты перепускаешь: ежемесячный "перебултых"  пенообразователя в пожарке или включаешь основную подачу топлива на котлы.
 А вот на ЧАЭС, (по словам нашего командированного)  много было на: "А щё?!" А зачем писать? А зачем говорить -и так всё понятно...   

[salana45]

Оффтоп (текст не по теме)

Если вы думаете, что в СССР была плохая дисциплина в атомной промышленности, так это значит, что вы ничего не знаете о дисцеплине и знаниях американских военных инженеров.

Если бы инженеров...
Долго не мог поверить, но разные источники подтверждают: на атомной станции Three Mile Island в США, где случилась авария в 1979 г., у операторов не было даже высшего образования! Не специального высшего, а просто высшего. Дорого оно там стоит. А вы про познания "военных инженеров"... Реально, мартышки с гранатой.

Сравните с нами. Где целенаправленно готовили инженеров-атомщиков:
Московский инженерно-физический институт
Саровский физико-технический институт
Снежинский физико-технический институт
Балаковский инженерно-технологический институт
Новоуральский технологический институт
Северский технологический институт
Трёхгорный технологический институт
Озёрский технологический институт
Лесной технологический институт
Обнинский институт атомной энергии.

Все они принадлежали Министерству среднего машиностроения изначально. Т.е., военному министерству.

Такие вот "садовники", или наспех переученные старшины, по пропаганде продажного профессора фон Бекмана, как он себя любил называть.

Другое дело, что на момент аварии АЭС были зачем-то выведены из подчинения военного министерства, и переподчинены гражданскому. Что, конечно, не лучшим образом отразилось на дисциплине.

[nvry70]

Что спросить в библиотеке? Книгу какого-то академика?

Коллега! В библиотеке надо не спрашивать, а смотреть каталоги.

[arfaxad]

по пропаганде продажного профессора фон Бекмана, как он себя любил называть

старина профессор просто любил приколы и был безобидным байкомётом учёных досугов
химия и физика это не те науки где могут водиться большие манипуляции их законами )
чего не сказать например про экономические науки и многих учёных экономических наук
я раньше тоже перед чтением кого из ВШЭ смотрел в вики какой ещё флажок гражданства
ну а что вы хотели, 30 лет страна была открыта навстречу грантам и 'партнёрам' и т.п.

[Мишаня]

  Я как-то приехал в командировку на предприятие Ср. машиностроения за небольшим, а меня отфулболили: "Работник мин. общего машиностроения?- Сами разработаете", что и пришлось, не долго думая, воплощать. Не знал до этого времени, что какая-то межведомственная компра за финансы ли, за что иное были.   
  Тоже, противоречие с социализмой.   

[salana45]

Украина хочет внести Чернобыль и 30-ти километровую зону отчуждения вокруг неё в Список Всемирного наследия ЮНЕСКО.
Также они хотят проложить по зоне туристические маршруты, создать необходимую инфраструктуру и обучить гидов. Из Чернобыля хотят сделать бренд, который будет привлекать туристов и приносить деньги.
https://life.ru/p/1353354

Главное здесь для борцов с советским и коммунистическим наследием то, что объекты Всемирного наследия могут получать финансовую помощь от Фонда всемирного наследия.

Критерии, которым должен обладать объект для включения его в список ЮНЕСКО (хотя бы одним):

Разворачиваемый текст

Культурологические критерии:

1. Объект представляет собой шедевр человеческого созидательного гения
2. свидетельствует о значительном взаимовлиянии человеческих ценностей в данный период времени или в определенном культурном пространстве, в архитектуре или в технологиях, в монументальном искусстве, в планировке городов или создании ландшафтов.
3. Объект является уникальным или, по крайней мере, исключительным для культурной традиции или цивилизации, которая существует до сих пор или уже исчезла.
4. Объект является выдающимся примером конструкции, архитектурного или технологического ансамбля или ландшафта, которые иллюстрируют значимый период человеческой истории.
5. Объект является выдающимся примером человеческого традиционного сооружения, с традиционным использованием земли или моря, являясь образцом культуры (или культур) или человеческого взаимодействия с окружающей средой, особенно если она становится уязвимой из-за сильного влияния необратимых изменений.
6. Объект напрямую или вещественно связан с событиями или существующими традициями, с идеями, верованиями, с художественными или литературными произведениями и имеет исключительную мировую важность (по мнению комитета ЮНЕСКО, этот критерий предпочтительно использовать вместе с каким-либо еще критерием или критериями).

Природные критерии:

1. Объект представляет собой природный феномен или пространство исключительной природной красоты и эстетической важности.
2. Объект является выдающимся образцом главных этапов истории земли, в том числе памятником прошлого, символом происходящих геологических процессов в развитии рельефа или символом геоморфических или физиографических особенностей.
3. Объект является выдающимся образцом происходящих экологических или биологических процессов в эволюции и развитии земных, пресноводных, береговых и морских экосистем и растительных и животных сообществ.
4. Объект включает в себя наиболее важную или значительную естественную среду обитания для сохранения в ней биологического многообразия, в том числе исчезающих видов исключительной мировой ценности с точки зрения науки и охраны.

Интересно, какому критерию может соответствовать Чернобыль? Шедевру человеческого созидательного гения или пространству исключительной природной красоты и эстетической важности?

Для справки.
С 2019 г. в Зоне отчуждения ЧАЭС действует хранилище ядерных отходов. Его строительство было профинансировано  международными финансовыми организациями. А в перспективе сюда могут направить ядерные отходы со всей Европы, если этого пожелает пул западных кредиторов, который может выдвинуть украинской власти практически любые условия.

Интересное получится "наследие"...

[nvry70]

3. Объект является выдающимся образцом происходящих экологических или биологических процессов в эволюции и развитии земных, пресноводных, береговых и морских экосистем и растительных и животных сообществ.

Этому пункту полностью соответствует.

[arfaxad]

в Список Всемирного наследия ЮНЕСКО

а начало и предтеча всей этой истории рождалась давно и в Белоруссии в рамках её многовекторности
https://elib.bsu.by/bitstream/123456789/38871/1/protchenko_2006_BMW.pdf
там значительное место сохранению историко-культурного наследия пострадавших от аварии территорий
Беларуси отводилось в международной программе «Сотрудничество для реабилитации» (CORE), 2003 г.
http://images.vfl.ru/ii/1619983927/6b8b274a/34305856.jpg

[salana45]

Конструкторы обязаны создавать защиту от дурака.

Так эксплуататоры и эту защиту отключили

Конкретно какую защиту они отключили?

Атоматический аварийный сброс стержней.
 Пришлось делать это вручную, но и это сделали криво: кнопка сброса стержней (АЗ-5) работает только, пока она нажата. Оператор нажал её и отпустил. Стержни пошли вниз и остановились после отпускания кнопки. А процесс-то внизу идёт и реактор продолжает греться. Когда оператор это сообразил и нажал кнопку ещё, время было упущено и произошёл взрыв. Это доли секунды, но этого хватило. Для того, чтобы эти доли секунды не тратить и не думать, там где нет для этого времени, и придумана автоматика от дурака, которая сбрасывает стержни не задумываясь в нужный момент.  А эту автоматику они и отключили.
Какая ещё нужна защита от дурака? Разве что, самого дурака отключить...

Позже на всех реакторах кнопку АЗ-5 заменили на тумлер. Его, в отличие от кнопки для полного опускания стержней, удерживать не надо. Повернул - и стержни пошли вниз до конца. Кнопку же надо удерживать, а не просто нажать. Оператор этого то ли не знал, то ли забыл.

[Dani]

Атоматический аварийный сброс стержней.
 Пришлось делать это вручную, но и это сделали криво: кнопка сброса стержней (АЗ-5) работает только, пока она нажата. Оператор нажал её и отпустил. Стержни пошли вниз и остановились после отпускания кнопки. А процесс-то внизу идёт и реактор продолжает греться. Когда оператор это сообразил и нажал кнопку ещё, время было упущено и произошёл взрыв. Это доли секунды, но этого хватило. Для того, чтобы эти доли секунды не тратить и не думать, там где нет для этого времени, и придумана автоматика от дурака, которая сбрасывает стержни не задумываясь в нужный момент.  А эту автоматику они и отключили.

Эта автоматика не отключается никак и никогда, даже в 86 году. АЗ-5 нельзя вывести из работы, это запрещено и это первое, что знает оперативный персонал, как молитву, не говоря уже о руководящем составе. Не могла смена отключить АЗ-5.

АЗ-5 срабатывает от нажатия кнопки. А еще от обесточивания муфт сервоприводов стержней СУЗ, тогда они в зону идут под собственным весом. В оперативном журнале с ЧАЭС есть запись «выведен ключ питания муфт». Они делали все, чтобы АЗ-5 сработала.

Версию про причину двойного нажатия кнопки, из-за того, что после отпускания кнопки стержни встали, я читала, но возникает вопрос - неужели именно Топтунов не мог знать, что кнопку нужно держать (или не держать)? Тогда, да и сейчас порой реакторы останавливали кнопкой АЗ-5 в ремонт. То бишь пользовались ей нередко, и правила пользования были известны.

Вот Вы пишете про доли секунды, в которые оператор сообразил и донажал кнопку, а время было упущено, но упускаете из виду, сколько времени стержень СУЗ входит в АЗ до полного погружения. Это не доли секунды. Так что в любом случае эта задержка не повлияла бы заметно на ввод стержней.
Двойное или даже тройное нажатие кнопки АЗ-5 (по распечатке ДРЕГа) могло быть просто следствием шока оператора, который понимал, что нужно срочно глушить реактор, и жал на нее чисто из-за психологических причин. Но это лично мое мнение, никому не навязываю.

Что касается отключения защит. Упоминается всегда отключение САОР, и отключение защиты по закрытию СРК - обе эти защиты на возникновение неуправляемой реакции не влияют никак, так что их отключение в аварии никакой роли не играло.

[Просто Самсонов]

Эксклюзивное интервью с выжившим участником эксперимента на Чернобыльской АЭС 26 апреля 1986 года.

Борис Столярчук в ту роковую ночь работал за одним из пультов на щите управления 4-го энергоблока ЧАЭС. Взрыв атомного реактора произошел буквально через стену от него.

Беседа записана в самом сердце ЧАЭС – на блочном щите управления энергоблока №3, который является аналогичным тому, на котором он работал в ночь аварии.

https://youtu.be/uPRyciXh07k

[Belfanio]

«персонал станции состоял из отставных военных. И не просто военных, а старшин...

Дальше этот бред можно не читать. Действительно, бред!

Добавлено позже:

Реактор РБМК-1000 обладал рядом конструктивных недостатков и по состоянию на апрель 1986 года имел десятки нарушений и отступлений от действующих правил ядерной безопасности

Еще важный момент, - конструкторы знали о конструктивных недостатках, и об особенностях поведения РБМК в некоторых режимах. Много лет или не очень, но знали. И, не поставили об этом в известность эксплуатационщиков.

Добавлено позже:

Ремарка: можно ради интереса поинтересоваться, в каком году главный инженер Курской АЭС Т.П. Николаев предлагал изменение конструкции стержней СУЗ и даже направил проект для рассмотрения в Москву.

ЕМНИП, года за два-три до аварии на ЧАЭС.

[Просто Самсонов]

Еще важный момент, - конструкторы знали о конструктивных недостатках, и об особенностях поведения РБМК в некоторых режимах. Много лет или не очень, но знали. И, не поставили об этом в известность эксплуатационщиков.

Концевой эффект этого типа реакторов был обнаружен на первом же запуске и остановке на ленинградской АЭС. Начальник смены написал служебную записку на имя конструктора с описанием ситуации. Конструктор и его бюро написали рекомендации по избежанию аварийных ситуаций при работе реактора на малой мощности и отправил их начальникам всех АЭС имеющих этот агрегат, чтобы эти инструкции были новедены до персонала. Но все начальники АЭС проигнорировали этот документ. Так что проблема с безопасностью была не только на ЧАЭС, проблема была системной.

Николай Штейнберг был назначен главным инженером Чернобыльской атомной станции сразу же после аварии. Кроме того, он работал на ЧАЭС задолго до катастрофы, а после нее возглавлял комиссию по расследованию причин Чернобыльской аварии.

https://youtu.be/pcsLdlNbhDc

ш

[Просто Самсонов]

Кому ещё интересно что на самом деле происходило внутри реактора: лекция Бориса Буракова, участника ликвидации последствий Чернобыльской аварии от Радиевого института имени В.Г.Хлопина, Санкт-Петербург.

https://youtu.be/1exVfbmRV9A

[MrLito]

По мнению Чечерова, улетело в атмосферу.

Тогда причем там "ядерный взрыв"

Добавлено позже:

То-то, что крутится. По инерции какое-то время. Банальные законы физики. Заумная фраза "выбег турбины", что вы из интернета срисовали, не понимая сути списанного - это и есть инерция вращения турбины.

Улыбнуло, очередной раз. Просвещайтесь:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

(Программа испытаний 1986года в свободном доступе отсутствует, на скрине есть аналогичная от 1985 года)

Опять же, для проведения эксперимента реактор вообще не был нужен, о чём, почему-то, многие напрочь забывают или не знают.

Интересно, как турбина должна крутиться, если реактор давным давно остановлен (так как он "не нужен"). Просто интересно - как (!?) по вашему она крутиться при давно заглушенном реакторе. Магия?

Завязывайте писать бред. Почитайте серьезные источники.

Добавлено позже:

Этот реактор в принцепе не предназначен для работы в половину нагрузки и в инструкции по эксплуатации не было описания режима работы реактора на пониженной мощности. Вот Анатолий Дятлов, заместитель главного инженера и решил провести такой эксперимент. Это упущение кострукторов реактора.

Для постоянной работы - не предназначен. Но в работе постоянно проходит ВСЕ уровни мощности. Как же иначе?
Прочитайте по эксперимент. Подобные - давно проводились. Отличия этого - перед экспериментом "уронили" мощность, в следствии чего реактор "отравился". По сути после этого реактор следовало глушить (что и требовалось по регламенту). Но некоторые лица решили снова его "разогнать", что бы потом провести эксперимент (выключить реактор находящийся на определенной мощности и посмотреть тот самый "выбег" или "инерцию вращения турбины", замерить параметры - хватит ли ее для питания СН), реактор очень не хотел "разгоняться" и операторам пришлось критически понизить ОЗР. Ну и концевой эффект "помог" еще.

Добавлено позже:

Конструкторы обязаны создавать защиту от дурака.

Такой большой, а не знаете что от дураков защиты нет!

Добавлено позже:

Так эксплуататоры и эту защиту отключили

САОР и прочее отключенное - во первых с ними провести эксперимент невозможно, во вторых допустимо отключать, в третьих на аварию (причины) не влияют, а с последствиями справиться не способны.

Добавлено позже:

Виноваты конструкторы в том числе. Не было бы недоработок, эксплуатация не довела бы до аварии.

Только "в том числе". По сути все таки эксплуатация. Но и в их защиту - о подобном они не предполагали.
Все таки стечение обстоятельств. Сразу несколько факторов.

Добавлено позже:

Так ведь это не проблема персонала, что реактор "с придурью", отличающийся от всех остальных реакторов, построенных ранее.

Принципиально не отличался. И от работающих по сегодняшний день. Откуда вы такую дурь берете?

Добавлено позже:

Концевой эффект этого типа реакторов был обнаружен на первом же запуске и остановке на ленинградской АЭС. Начальник смены написал служебную записку на имя конструктора с описанием ситуации. Конструктор и его бюро написали рекомендации по избежанию аварийных ситуаций при работе реактора на малой мощности и отправил их начальникам всех АЭС имеющих этот агрегат, чтобы эти инструкции были новедены до персонала. Но все начальники АЭС проигнорировали этот документ. Так что проблема с безопасностью была не только на ЧАЭС, проблема была системной.

Концевой эффект не явился причиной аварии, а лишь (значительно) ее усугубил.