Годовщина аварии на Чернобыльской АЭС. - стр. 2 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Годовщина аварии на Чернобыльской АЭС.  (Прочитано 58560 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Dani


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 87

  • Был сегодня в 00:45

на Курской АЭС один такой реактор запущен уже после аварии на ЧАЭС
Справедливости ради, все четыре работающих реактора Курской АЭС запущены до 26.04.1986 года. Пятый и шестой так и остались недостроем.
вода, проходя через топливный элемент (трубка с ураном, длиной метров 7
и толщиной с карандаш
Вода через топливный элемент не проходит. Трубка с ураном - это ТВЭЛ, герметично запаянный, длиной 3,5 метра. Вода проходит по каналу, в который загружена ТВС - топливная сборка из ТВЭЛов.
вода... превращается в пар, который сразу поступает на генератор, соответственно,
вся наведённая активность идёт туда же
Пар поступает в барабан-сепаратор, затем на турбину, а турбина, в свою очередь, крутит генератор. Наведенная активность на генератор не поступает.

Добавлено позже:
То есть 180тонн "прореагировало"?
По мнению Чечерова, улетело в атмосферу.

Добавлено позже:
три АЭС на реакторах РБМК (Ленинградская, Курская и Смоленская), вообще без единого инцидента с реакторами за всё время их работы, а это больше 30 лет
Инциденты за 30 лет были, но не с такими масштабами, конечно. И модернизированы они после Чернобыльской аварии кардинально, много чего добавлено и улучшено.
« Последнее редактирование: 30.04.21 17:12 »


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

И какова их судьба?
К сожалению, я не была ни с кем из них в тесных дружеских отношениях, поэтому узнала о ребятах только осенью, приехав в институт на занятия. Говорили, что они все вернулись, лежали в больнице. Но мы их больше не видели. Даже не знаю, живы ли они.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:40

моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

Суть эксперимента - оценить выбег турбины. Когда реактор заглушен - турбина - не крутиться )) Жаль что вы не знали
То-то, что крутится. По инерции какое-то время. Банальные законы физики. Заумная фраза "выбег турбины", что вы из интернета срисовали, не понимая сути списанного - это и есть инерция вращения турбины. В этом и была суть эксперимента: использовать инерцию вращения турбины (выбег по-умному),продолжающей генерировать ток после перекрытия подачи пара. Т.е. в случае аварийной остановки насосов. Продолжая вращаться по инерции и выдавать ток, турбина запускает эти насосы. Ясно, что величина такого тока будет падать вместе с падением оборотов турбины, и рано или поздно она остановиться и ток будет равен нулю. Вместе с нею отключаться насосы, и охлаждение реактора существенно ухудшиться. В этом и заключался главный риск эксперимента при работающем реакторе. Поэтому реактор и надо было остановить перед экспериментом, что смена и собиралась делать, постепенно снижая его мощность, пока не вмешался диспетчер, заметив падение мощности,  и не попросил/потребовал реактор не глушить.
Это вкратце и упрощённо.

Вот такой вот "выбег".
« Последнее редактирование: 30.04.21 20:03 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 111
  • Благодарностей: 18 237

  • Заходил на днях

Не юродствуйте, вам не идет.
Суть эксперимента - оценить выбег турбины. Когда реактор заглушен - турбина - не крутиться )) Жаль что вы не знали
Ежели был заглушен, то выбегай хоть куды: диверсия-однозначно, как и Руст.
Виновника подвесить бы, да не за что.   *JOKINGLY*

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

в шахте реактора и под ним они не нашли топлива, практически. Должно было быть не менее 180 тонн. А, его там нет.
По мнению участников "экспедиции" (60 учёных-ядерщиков под руководством Борового А.А., работавших много лет с саркофагом, плюс 3000 строителей), топливо расплавилось и растеклось, поэтому в шахте реактора его почти и не было. Потом они сверлили скважины в саркофаге и при помощи детектора, прикреплённому к щупу, опускали его в эти скважины, где и по показаниям датчика и находили очаги расплавленного топлива. Затем в эти же скважины заливали вещества, обезвреживающие это топливо. Его и сейчас там полно. Ошибался Чечеров очень сильно, судя по всему. Ничего там особо не улетучилось, коль 23 года экспедиция это топливо уже под саркофагом обезвреживала. Наездами-экспедициями. Потому что долго у саркофага нельзя было находиться. Там оно, родимое, похоже.
Ну неужели все 60 учёных жулики?

Подробно об этом и многом другом можно прочитать в книге Борового А.А.  "Мой Чернобыль". В т.ч. и про Легасова и про Чечерова, которых он лично знал и с которыми вместе работал на ликвидации последствий аварии.
« Последнее редактирование: 30.04.21 22:06 »

Belfanio

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Его и сейчас там полно. Ошибался Чечеров очень сильно, судя по всему.
"Расплав" под самим реактором, всё, что туда за первые часы утекло, по его мнению, - мизерная часть. Несколько процентов.
Именно поэтому, работы в направлении недопущения "китайского синдрома", вся работа шахтёров была не нужна. Излишнее облучение людей.
Чечеров утверждает, что они туда залезали - в зону ПРК, ББ-1 и ББ-2.

arfaxad


  • Сообщений: 3 940
  • Благодарностей: 2 586

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 15:45

Вода через топливный элемент не проходит. Трубка с ураном - это ТВЭЛ, герметично запаянный, длиной 3,5 метра.
Вода проходит по каналу, в который загружена ТВС - топливная сборка из ТВЭЛов.
Пар поступает в барабан-сепаратор, затем на турбину, а турбина, в свою очередь, крутит генератор.
Наведенная активность на генератор не поступает.
подобного типа замечания это некая софистика и передёргивание.
пояснение было дано по-простому на пальцах как это происходит, и в ответ не нужны цитатаы из букварей.
если мы почитаем версию от профессора фон Бекмана, если она кому ближе, на 130-й странице :
http://profbeckman.narod.ru/Himic.pdf
то можем увидеть цитату из него же:

ну так напишите профессору, в чём проблема, прокачайте его букварём. )
« Последнее редактирование: 01.05.21 01:28 »
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Dani


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 87

  • Был сегодня в 00:45

подобного типа замечания это некая софистика и передёргивание.
Нет, это просто замечания от того, кто к этим вещам имеет непосредственное отношение
ну так напишите профессору, в чём проблема, прокачайте его букварём. )
Обязательно. Вдвойне печально, что профессоры позволяют себе такие оплошности, показывающие поверхностные теоретические знания предмета.

Кстати, очередное изумление у меня вызвали слова этого профессора из его книги:

« пористом графите - одном из основных компонентов ядерного топлива АЭС»

С каких пор графит является компонентом топлива АЭС?
Такие перлы от маститого профессора-химика заставляют задуматься о его знаниях. Очень задуматься.

Добавлено позже:
Чечеров утверждает, что они туда залезали - в зону ПРК, ББ-1 и ББ-2.
Есть даже фотографии тех мест, куда они залезали. Но в условиях завалов и обрушений все пространства не пролезешь, по моему мнению...

Добавлено позже:
если мы почитаем версию от профессора фон Бекмана
Почитала версию этого маститого профессора. Да уж. Специалист крутой.

Правда, как работает реактор на АЭС типа РБМК во время плановых остановов, сами принципы работы оперативного персонала, да и устройства управления реактором в принципе не знает, и не понимает, зато красочно описывает, как оно происходило. Бредятина полная.

Вот эти перлы меня особенно впечатлили. Практически к каждому предложению есть не просто вопросы, а опровержения, но что взять с человека, который реактор выдел только в теории, похоже, и об образовании тех, кто 26 апреля находился на БЩУ-4 даже не поинтересовался, записав их в старшины армейские. А он еще и с датами и номерами блоков путается, специалист... Читать местами смешно, и ведь люди верят в эту писанину, в качестве аргументов эти сочинения приводят. Его букварем не прокачивать надо, а по голове его многоумной радовать..
—————————————————-
СКАЗКИ профессора Бекмана:

«персонал станции состоял из отставных военных. И не просто военных, а старшин. А это уже что-то! Как известно, в Советской Армии (по непонятной для меня причине) старшинами служили в основном украинцы. Отслужив у черта на рогах, они возвращались к теплу и садам. В результате, сотрудниками Чернобыльской АЭС оказались спешно переученные старшины. Но! Работа - работой, а жить то надо. Вот здесь-то и сказалось приусадебное хозяйство. На Украине им имеет смысл заниматься: растет все хорошо, да и хозяйственные навыки есть где проявить. Тем более, если на работе мало платят. Поэтому, небольшой участочек в садовом кооперативе был у каждого, и приоритет его в системе ценностей был велик.
Теперь представьте: 26-е мая, дело идет к праздникам, к возможности полнокровных полевых работ. Сроки поджимают - весна в разгаре, сухо, с посевом задержишься - точно без урожая будешь. А тут тебе говорят: реактор останавливается на плановый ремонт, все праздники будешь дежурить, отслеживая его охлаждение (можно подумать, что сам он не охладится!) Чтобы не оставаться на праздники всем, как только реактор начал остывать, садоводы быстро разобрали системы аварийного торможения: сначала одну, а затем все. В этом им помогла сама конструкция реактора: по "крышке" действующего реактора РБМК (в отличие от ВВЭР) можно ходить, меняя любые стержни. Ударная работа (всеравно ее делать надо было) позволила большинству заинтересованных лиц вовремя отправиться на садовые участки. Ну и ладушки, чай не первый раз!

А на АЭС тем временем шла своя жизнь.
Пока на реакторе готовились к останову, вокруг генератора уже месяц томились командировочные. Они прибыли на АЭС, чтобы испытать работу турбины в различных режимах. При штатной эксплуатации станции под нагрузкой им это не позволили, но пообещали дать поиграть перед началом охлаждения. Тут-то они узнают, что реактор уже охлаждается, а они еще ни в одном глазу. (Им, кстати, тоже неплохо на праздники домой). Ну, вопли, стоны, звонки по инстанциям. Прибегают к реакторщикам: Вы что делаете?!! Отбой! Ребята вздохнули и стали снова раскочегаривать...

Операторы вынимают тормозные стержни, увеличивают поток нейтронов, а реактор продолжает охлаждаться. Ребята вынимают их дальше, реактор - охлаждается. Операторы настаивают на своем. реактор - на своем. Наконец поток нейтронов превысил пределы и тут!!!! См. пример выше... Температура воды круто пошла вверх.

Но может быть ничего и не было, как-нибудь в штатном режиме и удалось затормозить. Если бы не командировочные на турбине. Пока реакторщики развлекались с топливными и тормозными стержнями, турбинщики двигали взад-вперед заслонку, регулирующую подачу пара. В конце концов температура в реакторе усилиями реакторщиков проскочила норму, а турбинщики практически перекрыли поток воды. Замедлив движение, вода (и так с повышенной температурой) перегрелась выше всякой меры, давление резко возросло, патрубки и порвались.
Но может быть ничего и не было: патрубки разорвались вне реактора (на пути к турбине). Такое случалось и раньше (Хлопок! Констатировали эксплуатационники, не особенно обеспокоясь). И никогда это не приводило к катастрофе. В подобных ситуациях, срабатывает автоматика, сбрасываются тормозные и аварийные стержни, выедающие нейтроны. Но в том-то и дело, что сбрасывать было нечего. Садоводы вынули стержни и унесли их подальше. Более того, они демонтировали всю аварийную систему. (Как потом выяснилось, из шести степеней защиты, сработала только одна: реактор располагался в яме. Лишь она и смогла оказать спасительное влияние). Взрыв отдельных патрубков привел к сжатию других, окончательно нарушил циркуляцию воды по топливным элементам. Вода нагрелась еще выше, и стали уже рваться оболочки топливных элементов прямо в реакторе. Вода ударила по циркониевым оболочкам ТВЭЛов, химическая реакция привела к интенсивному образованию водорода, который не преминул взорваться. Этот второй взрыв снес крышку реактора.
Но может быть ничего катастрофического и не было бы, если бы эта крышка, как ей и положено, была стальной. Но она была цементной. Строители хотели премии и поучили ее, введя 3-й блок Чернобыльской АЭС в строй на квартал раньше остальных. Их новаторство состояло как раз в замене стальной плиты на бетонную.
Но может быть ничего и не было, если бы не деятельность садоводов. Как я уже упоминал, топливные стержни длинные. Чтобы их вынуть высота помещения должна быть тоже большой. Поэтому здание АЭС имеет в высоту этажей десять. Под потолком поперек здания идет балка. По ней ездит лебедка, поднимающая стержни. Обычно она спрятана в стене и не видит реактора. Но садоводы, вынув аварийные стержни, оставили ее прямо над центром крышки. При взрыве водорода, балку перебило и лебедка рухнула вниз.
Но может быть ничего и не было, будь крышка реактора стальной, но хрупкий слой цемента проломился под весом лебедки. Под ее ударом тонкие топливные стержни деформировались, расстояние между ними было нарушено, некоторые вошли друг с другом в недопустимый контакт. Критическая масса была превышена. Вот только тут и пошла неконтролируемая цепная ядерная реакция, приведшая к взрыву реактора и выбросу его содержимого наружу.
Таким образом, взрывов было три и они следовали друг за другом. Сами они не могли случиться. Лишь направленная деятельность специалистов (при этом каждый хотел, как лучше) объединила цепь случайностей в единое стремление к цели»

———————————————-

Полное незнание предмета, о котором он так взахлеб красочно пишет. Полное. Брехня лютая, хуже басенок бабок на лавочке.
« Последнее редактирование: 01.05.21 11:38 »


Поблагодарили за сообщение: tegeshka

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

Полное незнание предмета, о котором он так взахлеб красочно пишет. Полное. Брехня лютая
Брехня ли? А может, целенаправленное оболванивание неокрепших мозгов, учитывая следующее:
- соросовский грантоед с 1993 по 1995 г.;
- стипендиат немецкой службы академических обменов;
- стипендиат фонда Опенгеймера;
- стипендиат НАТО с 2000 по 2001 г.
- грантоед фонда Nuclear Threat Initiative, США в 2004 г.

 Чего это он нашим НАТОвским "друзьям" так полюбился? А денежки-то надо отрабатывать... Просто так там всё, что угодно, только не деньги. Вложенное бабло надо отрабатывать. Вот и постарался.  Ядерщиков с профильным высшим образованием и многолетним опытом, в том числе положивших свои жизни для спасения города, да и Европы во многом, пренебрежительно  "садоводами" называть... Гнида конченая просто. Ещё и продажная.
Я бы проверил хорошенько, что он там в своих учебниках понаписал на натовские гранты.
« Последнее редактирование: 01.05.21 14:11 »

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Поэтому реактор и надо было остановить перед экспериментом, что смена и собиралась делать, постепенно снижая его мощность, пока не вмешался диспетчер, заметив падение мощности,  и не попросил/потребовал реактор не глушить.
Это вкратце и упрощённо.
Нет, не так.
Этот реактор в принцепе не предназначен для работы в половину нагрузки и в инструкции по эксплуатации не было описания режима работы реактора на пониженной мощности. Вот Анатолий Дятлов, заместитель главного инженера и решил провести такой эксперимент. Это упущение кострукторов реактора. В трагедии виноваты создатели этого агрегата:

Главный конструктор реакторной установки: НИКИЭТ, академик Доллежаль Н. А.
Научный руководитель проекта: ИАЭ им. И. В. Курчатова, академик Александров А. П.
Генеральный проектировщик (ЛАЭС): ГСПИ-11 (ВНИПИЭТ), Гутов А. И.
Главный конструктор турбоустановки: ХТГЗ, «Турбоатом», Косяк Ю. Ф.
Разработчик металлоконструкции: ЦНИИПСК, Мельников Н. П.
Головная материаловедческая организация: «Прометей», Капырин Г. И.
Проектировщик и изготовитель электромеханического оборудования СУЗ, КТО: КБ завода «Большевик», Клаас Ю. Г.


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Теперь представьте: 26-е мая, дело идет к праздникам, к возможности полнокровных полевых работ. Сроки поджимают - весна в разгаре, сухо, с посевом задержишься - точно без урожая будешь.
Представили.

tegeshka


  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 216

  • Был сегодня в 16:13

Нет, не так.
Этот реактор в принцепе не предназначен для работы в половину нагрузки и в инструкции по эксплуатации не было описания режима работы реактора на пониженной мощности. Вот Анатолий Дятлов, заместитель главного инженера и решил провести такой эксперимент. Это упущение кострукторов реактора. В трагедии виноваты создатели этого агрегата
Интересная логика %-)
Эксплуататоры довели дело до аварии,совершив массу преступных ошибок,а виноваты конструкторы?

Добавлено позже:
Представили.
У прохфессора авария 26 мая случилась?
« Последнее редактирование: 01.05.21 15:59 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Интересная логика
Эксплуататоры довели дело до аварии,совершив массу преступных ошибок,а виноваты конструкторы?
Конструкторы обязаны создавать защиту от дурака.

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Интересная логика %-)
Эксплуататоры довели дело до аварии,совершив массу преступных ошибок,а виноваты конструкторы?

Добавлено позже:У прохфессора авария 26 мая случилась?
«О причинах и обстоятельствах аварии на 4 блоке чернобыльской АЭС 26 апреля 1986 г.». Доклад Комиссии Госпроматомнадзора СССР, 1991

Реактор РБМК-1000 обладал рядом конструктивных недостатков и по состоянию на апрель 1986 года имел десятки нарушений и отступлений от действующих правил ядерной безопасности[18]. Эти недостатки, скорее всего, предопределяли неизбежность аварии чернобыльского масштаба на любом из реакторов типа РБМК (на апрель 1986 года в эксплуатации было 15 реакторов на 5 станциях), о чём конструкторам было известно за годы до катастрофы. Несмотря на это, до аварии не предпринимались меры по повышению безопасности РБМК

Источник:
https://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/Pub913r_web.pdf


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

tegeshka


  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 216

  • Был сегодня в 16:13

Конструкторы обязаны создавать защиту от дурака.
Так эксплуататоры и эту защиту отключили

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Так эксплуататоры и эту защиту отключили
Вы не в курсе, но как раз быстрое опускание графитовых стержней в реактор при отсутствии необходимого уровня воды и послужило толчком для быстрого неуправляемого роста мощности реактора, расплавлению активной зоны, и разрушению корпуса.

В общем если не знаете что там произошло, так почитайте документы.

Dani


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 87

  • Был сегодня в 00:45

Так эксплуататоры и эту защиту отключили
Какую эту защиту они отключили?

tegeshka


  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 216

  • Был сегодня в 16:13

Какую эту защиту они отключили?
от дураков

Dani


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 87

  • Был сегодня в 00:45

Этот реактор в принцепе не предназначен для работы в половину нагрузки и в инструкции по эксплуатации не было описания режима работы реактора на пониженной мощности. Вот Анатолий Дятлов, заместитель главного инженера и решил провести такой эксперимент.
Инициатором эксперимета по выбегу турбины был отнюдь не Дятлов. Это первое.

Реактор работать на половине мощности вполне может. Когда это нужно - работает, на половине и с одной турбиной.

Эксплуататоры довели дело до аварии,совершив массу преступных ошибок,а виноваты конструкторы?
Виноваты конструкторы в том числе. Не было бы недоработок, эксплуатация не довела бы до аварии.

Добавлено позже:
от дураков
Это общие слова, ничего не объясняющие. Конкретно какую защиту они отключили? Там их несколько.

Добавлено позже:
Брехня ли? А может, целенаправленное оболванивание неокрепших мозгов
И этого нельзя исключать. Просто в его описаниях, которые по ссылке, столько лажи дикой написано, что диву даешься. Хотя людям, далеким от этой темы в плане технических подробностей, может и заходит хорошо.
« Последнее редактирование: 01.05.21 18:05 »

tegeshka


  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 216

  • Был сегодня в 16:13

Виноваты конструкторы в том числе. Не было бы недоработок, эксплуатация не довела бы до аварии.
Это слова менеджера,а не инженера.
Цитирование
Это общие слова, ничего не объясняющие. Конкретно какую защиту они отключили? Там их несколько.
— В INSAG-1 указывалось, что во время испытаний в Чернобыльской АЭС были отключены три компонента защиты реактора. Вопреки тому, что было указано в INSAG-1, имеющаяся в настоящее время информация позволяет предположить следующее:
• Отключение САОР на Чернобыльской АЭС, в принципе, не было запрещено регламентом нормальной эксплуатации. ИНСАГ понимает, что это было требованием графика испытаний, и в соответствии с правилами от Главного инженера было получено специальное разрешение на такое отключение. В любом случае не было необходимости отключать САОР на столь продолжительный период времени. ИНСАГ считает, что отключение не повлияло на возникновение аварии, но явилось свидетельством низкого уровня культуры безопасности.
• Блокировка сигнала аварийного останова реактора по уровню воды и давлению пара в барабанах-сепараторах могла бы быть допустимой, однако этого не произошло; ИНСАГ считает, что это не повлияло бы на возникновение аварии, и к тому же в любом случае существовала другая система защиты.
• Блокировка сигнала аварийной зашиты по останову "двух турбогенераторов" была разрешена» и в действительности требовалась регламентами по нормальной эксплуатации на низких уровнях мощности, таких, как уровень мощности при рассматриваемых испытаниях. При любом случае блокировка этого сигнала, безусловно, могла вызвать разрушение реактора скорее во время аварийного останова турбогенератора, а не вскоре после него.
https://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/Pub913r_web.pdf
« Последнее редактирование: 01.05.21 18:23 »


Поблагодарили за сообщение: MrLito

arfaxad


  • Сообщений: 3 940
  • Благодарностей: 2 586

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 15:45

юбилей подразумевает что это в итоге дало, чему научило человечество, стало ли оно мудрее.
за эти годы много исследований, статей по ликвидации медико-биологических последствий аварии
https://www.radhyg.ru/jour/article/view/768
и это объяснимо, ведь выбросы радиологически значимых радионуклидов в результате аварии на
Чернобыльской АЭС составили около 14 эксаБеккерель, что на порядок больше, чем из 3 аварийных
энергоблоков АЭС «Фукусима-1», а коллективная доза облучения населения от последствий
чернобыльской аварии в сотни раз больше, чем доза облучения населения Японии после аварии
на АЭС «Фукусима-1», такое мнение у ведущих специалистов.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Dani


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 87

  • Был сегодня в 00:45

Это слова менеджера,а не инженера.
Да-да. Если что-то сконструировано с недоработками, оно правильно работать не будет, как ни старайся это делать. С какой стати всю вину на эксплуатационников возлагать, если они просто не знали об особенностях  при работе на малой мощности и изменении реактивности при вводе в АЗ того типа стержней СУЗ? С чего на них возлагать вину, если программа запас реактивности считала с задержкой, а не мгновенно?
В INSAG-1 указывалось, что во время испытаний в Чернобыльской АЭС были отключены три компонента защиты реактора
САОР была отключена, да. Но она никак не повлияла бы на инициацию аварии, будь она подключена. Остальные блокировки сигналов - сигналов! тем более на мгновенный разгон реактора не влияли.
Впрочем, в вашей вырезке из Инсага-1 про это и написано.
« Последнее редактирование: 01.05.21 18:28 »

tegeshka


  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 216

  • Был сегодня в 16:13

Да-да. Если что-то сконструировано с недоработками, оно правильно работать не будет, как ни старайся это делать. С какой стати всю вину на эксплуатационников возлагать, если они просто не знали об особенностях  при работе на малой мощности и изменении реактивности при вводе в АЗ того типа стержней СУЗ? С чего на них возлагать вину, если программа запас реактивности считала с задержкой, а не мгновенно?САОР была отключена, да. Но она никак не повлияла бы на инициацию аварии, будь она подключена. Остальные блокировки сигналов - сигналов! тем более на мгновенный разгон реактора не влияли.
Впрочем, в вашей вырезке из Инсага-1 про это и написано.
http://n-t.ru/tp/ie/ca.htm
«Нарушать ОЗР мы не собирались и не нарушали. Нарушение – когда сознательно игнорируется показание, а 26 апреля никто не видел запаса менее 15 стержней... Но, видимо, мы просмотрели... ».

«Почему Акимов задержался с командой на глушение реактора, теперь не выяснишь. В первые дни после аварии мы ещё общались, пока не разбросали по отдельным палатам... ».


Эти признания были написаны непосредственным, можно сказать, главным участником аварийных событий через много лет после аварии, когда никакие неприятности ему уже не грозили ни от правоохранительных органов, ни от бывшего начальства, и он мог писать откровенно. Из них для любого непредвзятого человека становится очевидным, что во взрыве реактора 4-го блока виноват только персонал. Скорее всего, увлёкшись рискованным процессом поддержания мощности реактора, попавшего в режим самоотравления по его же вине, на уровне 200 МВт, оперативный персонал сначала «просмотрел» недопустимо опасный вывод управляющих стержней из активной зоны реактора в запрещённом Регламентом количестве, а затем «задержался» с нажатием кнопки АЗ-5. Это и есть непосредственная техническая причина Чернобыльской аварии. А всё остальное – дезинформация от лукавого.


Поблагодарили за сообщение: MrLito

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был 04.10.24 12:52

Предвесник Чернобыля авария на ЛенАЭС в 1975-ом. Схожая по сути, меньшая масштабно. Причина почти всех аварий однотипная - перегрев топлива, вследствии этого тепловой взрыв, разрушение сборок или реактор. Проблема РБМК1000 двоякая, и конструктивная, и персонала. Конструктивно, большая реактивность и медленный ввод блокирующих стержней при большом объеме реактора по глубине. Персонал проигнорировал(по другим сведениям не знал) особенностей реактора по работе в режимах малой мощности. Надо понимать, что поток нейтроном неоднородный, а из-за большого объема нейтронные поля возникают разные по мощности в разных слоях. Т.е. в реакторе не однородная мощность, а множество локальных зон с разными режимами. Причем их контроль невозможен, он идет по рсчетам, через ЭВМ, которая не сразу вычисляет все параметры. При резком падении мощности во время эксперимента реактор отравился, т.е. возникло множество изотопов, как правило короткоживущих. В этом случае реактор должен либо выводится на полную мощность, для стабилизации, либо глушиться, для выжидания распада. Получилось так, что при отравленном реакторе на малой мощности вследствии большой глубины возникли зоны разной мощности, нейтронного потока, степени отравления и т.д. Плюс недостаток теплоносителя. Медленный ввод стержней при АЗ-5 привел к тому, что они "выдавили" нейтронное поле, а не нейтрализовали его. Именно медленный ввод блокирующих стержней разогнал одну из локальных зон, что вообще никто не мог предусмотреть. Точнее расчет подобного так сложен, что тогда принималось, что реактор скорее однороден. Какая-то из зон вскипела мгновенно и расплавила сборки, разрушив и разорвав охлаждение всего реактора. Все остальное, блокировки и прочее не существенно.


Поблагодарили за сообщение: MrLito

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Проблема РБМК1000 двоякая, и конструктивная, и персонала. Конструктивно, большая реактивность и медленный ввод блокирующих стержней при большом объеме реактора по глубине.
Так ведь это не проблема персонала, что реактор "с придурью", отличающийся от всех остальных реакторов, построенных ранее. Проектировщики и изготовители реактора прежде чем его сдавать в эксплуатацию обязаны были его испытать во всех режимах, и составить подробную инструкцию по эксплуатации, с указанием всех его "особенностей", и алгоритмами действий при чрезвычайных обстоятельствах. То, что инструкция по эксплуатации реактра была неполноценной и привела к тому, что 180 тонн диоксида урана вытекло через дыру в корпусе на пол энергоблока.

Dani


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 87

  • Был сегодня в 00:45

http://n-t.ru/tp/ie/ca.htm
«Нарушать ОЗР мы не собирались и не нарушали. Нарушение – когда сознательно игнорируется показание, а 26 апреля никто не видел запаса менее 15 стержней... Но, видимо, мы просмотрели... ».

«Почему Акимов задержался с командой на глушение реактора, теперь не выяснишь. В первые дни после аварии мы ещё общались, пока не разбросали по отдельным палатам... ».


Эти признания были написаны непосредственным, можно сказать, главным участником аварийных событий через много лет после аварии, когда никакие неприятности ему уже не грозили ни от правоохранительных органов, ни от бывшего начальства, и он мог писать откровенно. Из них для любого непредвзятого человека становится очевидным, что во взрыве реактора 4-го блока виноват только персонал. Скорее всего, увлёкшись рискованным процессом поддержания мощности реактора, попавшего в режим самоотравления по его же вине, на уровне 200 МВт, оперативный персонал сначала «просмотрел» недопустимо опасный вывод управляющих стержней из активной зоны реактора в запрещённом Регламентом количестве, а затем «задержался» с нажатием кнопки АЗ-5. Это и есть непосредственная техническая причина Чернобыльской аварии. А всё остальное – дезинформация от лукавого.
Очень художественно написана Борисом Горбачевым статья, очень! Вот это особенно порадовало:
« В помещение пульта управления (БЩУ-4) «ворвалась взрывная волна, насыщенная паром». Потух общий свет. Остались гореть только три лампы, запитанные от аккумуляторов. Персонал на БЩУ-4 не мог этого не заметить»

Вопросы, правда, возникают сразу - через что ворвалась взрывная волна, насыщенная паром  *NO*

Так что все его художественные описания тоже не истина в последней инстанции, и не доказательства вины оперативного персонала ни разу.

Релиз от ЧАЭС, выложенный выше, вот тот наиболее полно описывает произошедшее.

tegeshka


  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 216

  • Был сегодня в 16:13

Очень художественно написана Борисом Горбачевым статья, очень! Вот это особенно порадовало:
« В помещение пульта управления (БЩУ-4) «ворвалась взрывная волна, насыщенная паром». Потух общий свет. Остались гореть только три лампы, запитанные от аккумуляторов. Персонал на БЩУ-4 не мог этого не заметить»
Это была взятая им цитата

Dani


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 87

  • Был сегодня в 00:45

Это была взятая им цитата
Откуда взятая им цитата?

tegeshka


  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 216

  • Был сегодня в 16:13

Откуда взятая им цитата?
%-)
Из докУментов, с которыми он работал