Лифт

[nafanya25]

Перечислены ДТП с машиной И., когда она была за рулём. Но она могла попасть в ДПТ и находясь в чьей-либо машине. Вряд ли Угрюм под "страшными вещами" подозревал выезды на ролевые игры и квесты.

Это могло быть:
ДТП
"секс и наркотики"
БДСМ
Просто принадлежность к семье, на которую наехали в 90-ые
Очевидец какого-то преступления
Болезнь
Болезнь и смерть родственника
Обыски на работе, из-за деятельности фирмы

Господи, да что страшного в БДСМ? Уже замылили его бедного, БДСМа этого. Давайте еще в этот же список разные действия кексуального характера запишем. Прям СССР какой-то, где дети от святого духа.

[GиперборЕя]

Господи, да что страшного в БДСМ? Уже замылили его бедного, БДСМа этого. Давайте еще в этот же список разные действия кексуального характера запишем. Прям СССР какой-то, где дети от святого духа.

И тем не менее Саплинов убил при этом виде секса, убил двоих. Гот из Питера, который потом в тюрьме повесился, утопил молодую девчонку, заигравшись в БДСМ. Не так давно в Москве труп работника прокуратуры нашли в квартире тоже с характерными признаками БДСМ. Таких случаев вагон и особенно среди молодых людей. Адреналин лупит со всех сторон у некоторых, вот и увлекаются всяческим.
Но опять же ключи. Я вижу только выбрасывание их на эмоциях и добровольный уход умирать, случайная потеря вместе с газетой из-за неожиданной встречи (кто-то зашёл следом в подъезд и позвал куда-то), либо кто-то дёрнул за руку так, что она их выронила, наставил нож в бок и утащил хоть в ту же машину, про которую говорили. 15 минут на всё про всё с ключами, в 00/30 уже другой человек зашёл в подъезд и лифт и обнаружил ключи. Ничего не могло успеть с ней из перечисленного произойти, чтобы убийца ещё прибежал ключи подкидывать. А вот если её похитили/позвали/сама ушла почти сразу, как она в подъезд зашла, тогда всё сходится с ключами, а что там дальше произошло можно напридумывать всего, главное кто это мог сделать, а уж как - этого мы не узнаем пока останки не найдут. А вот кто гипотетически мог - это мы и пытаемся узнать, то чем скорее всего полиция просто не стала заниматься, хотя я этого не утверждаю. Но судя по тому, что никаких данных биллинга, думаю, связи отрабатывались плохо. Опять же. Вспомним девочку, которую сосед убил (тема здесь есть) - его даже не подозревали, несколько лет поиски шли, а соседа не подозревали, пока он сам не признался. Делайте выводы сами.

[Varnasha]

Внесены уточнения и дополнения. Продолжаем дорабатывать.

Ирина Сафонова. Хронология.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[bjanca]

да что страшного в БДСМ

Вы забываете, каким проявил себя Угрюм и как он в принципе всё оценивал. Ну и да, несчастные случаи на почве БДСМ никто не отменял опять же...

Меня сейчас больше занимает другая идея. То, что салют на пустыре, это был не салют, хотя мог салютом показаться. Вот, размышляю, что это ещё могло быть, технически, с таким же звуком, как минимум...

[Isterika]

Вы забываете, каким проявил себя Угрюм и как он в принципе всё оценивал. Ну и да, несчастные случаи на почве БДСМ никто не отменял опять же...

Меня сейчас больше занимает другая идея. То, что салют на пустыре, это был не салют, хотя мог салютом показаться. Вот, размышляю, что это ещё могло быть, технически, с таким же звуком, как минимум...

Писали же, что это был салют, но какой-то квелый и низкий. Частенько вижу, как в соседнем дворе студенты такие запускают, пару раз бахнул и всё, ни красоты, ни зрелищности, только много шума и дымовуха, потому как за копейки приличный фейерверк не купишь.

[bjanca]

Да, так описала это действо хозяйка собаки. Но она могла добросовестно заблуждаться. Мелькали какие-то огоньки, раздавались звуки, вероятно, разрывные или свистящие, вот и надо подумать, что это могло быть,  помимо петард и фейерверков.

[BelayaBelka]

Вы забываете, каким проявил себя Угрюм и как он в принципе всё оценивал. Ну и да, несчастные случаи на почве БДСМ никто не отменял опять же...

Вот прямо не могу себе представить чтоб Ирина расписывала ему, как она участвовала в БДСМ.

[Ирина13666]

Внесены уточнения и дополнения. Продолжаем дорабатывать.

Ирина Сафонова. Хронология.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Зачем эта простыня?? Что она даёт?

[Varnasha]

Вот прямо не могу себе представить чтоб Ирина расписывала ему, как она участвовала в БДСМ.

Сложно вообще представить беседы И. с УР часами. Или мы чего-то не знаем об И. Например, что её связывало с подругой Н.? А что их связало с А.Т.? У последнего, казалось бы, вообще не было свободного времени помимо экстрима всех видов - даже дети в него вовлечены.
Вспомним постановочное фото Зубана (И.М.) "тихие игры под боком у спящих людей". Тема эта явно не была чуждой всей компании, УР мог что-то знать и не от самой И.  Ну и воспринимать в соответствии со своим мировоззрением, как, кстати, и обычные ролевые игры. Если уж он конкурсы красоты воспринимал, помним как...

[Advokat47]

Зачем эта простыня?? Что она даёт?

Знание биографии/истории даёт возможность понять взаимосвязь событий и явлений. Знание прошлого помогает разобраться в настоящем и предсказать будущее.

Добавлено позже:

[hidden]Около 2007 г.  - старшие Кошкаровы переезжают в Центр, квартира на Сеятеле (ул.Героев Труда) переходит в собственность третьих лиц. (оф.док.) В.И.Кошкаров преподаёт в НГПУ, издаёт работы по психиатрии и психологии. (оф.док, фото)  Илья живёт в общежитии в Академгородке, учится в НГУ (форум НГС)[hidden]

[hidden]"продали квартиру... родители переехали в другую квартиру, Илья в общежитие, Ирина возможно в НЕ, а гараж с машиной остался по-прежнему адресу". Исходя из сказанного можно предположить что произойдет дальше и увидеть будущее. В результате видим, что машина (копейка) не нужна и выставляется на продажу. Гараж остается на время продажи машины. Зачем нужен пустой гараж в другом районе города? Для хранения ненужных вещей, которые жалко выбросить, но можно продать (13 дюймовые колпаки, автозапчасти, велосипед) или в этом районе есть дом/дача родственников. Кому принадлежал гараж? Родственникам Ивана Кошкарова или родственникам жены Анатолия Сафонова, пока неизвестно. Таким же образом можно объяснить другие связи и предположить что могло произойти в ту ночь[hidden]

[Varnasha]

"продали квартиру

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Катя Иванова]

Так а почему ВС жил в общаге в начале нулевых? И где жила тогда его сестра?

[BelayaBelka]

Так а почему ВС жил в общаге в начале нулевых? И где жила тогда его сестра?

Хорошие вопросы.

[Varnasha]

Так а почему ВС жил в общаге в начале нулевых? И где жила тогда его сестра?

Документальный факт, что был там прописан. Что учился в НГТУ - написал сам. Остальное неизвестно.

[Ирина13666]

Знание биографии/истории даёт возможность понять взаимосвязь событий и явлений. Знание прошлого помогает разобраться в настоящем и предсказать будущее.

Добавлено позже:[hidden]

Какая может быть взаимосвязь между 1 сентября в школе, днём рождения ребёнка и т.п. и т.д. и исчезновением человека ( скорее всего обычное убийство, которое своевременно не раскрыли или не стали раскрывать).

[Robin]

Так а почему ВС жил в общаге в начале нулевых? И где жила тогда его сестра?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Isterika]

Документальный факт, что был там прописан. Что учился в НГТУ - написал сам. Остальное неизвестно.

Может В.С. был иногородним студентом? Есть какая-либо инфа о его родителях, были ли у Ирины свекр и свекровь?

[Катя Иванова]

А до этого где ВС был прописан? То есть что, у него не было прописки в Новосибирске до этого?

[OlgaGP]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

То есть ВС был прописан в квартире родителей Ирины уже после того, как у него родился ребенок на стороне? Кстати, по закону он мог бы этого ребенка прописать в квартире родителей Ирины... Или действительно был прописан с 1998, и его никто не выписывал? Интересно, зачем ВС в 2002 году понадобилась прописка в Новосибе, он же вроде уже жил в Люберцах?

[Advokat47]

.

Добавлено позже:

[hidden]Какая может быть взаимосвязь между 1 сентября в школе, днём рождения ребёнка и т.п. и т.д. и исчезновением человека ( скорее всего обычное убийство, которое своевременно не раскрыли или не стали раскрывать).[hidden]

если было убийство, то оно должно быть привязано к чему-то/кому-то: место нахождения / продавец товара

На день рождения ребенка ему могли подарить домашнее животное (кролик, хомяк), оно выросло и сын захотел другое домашнее животное (ёжик, собачка, котенок). Ирина могла пообещать сыну:"Будет праздник (1 сентября) - кого-нибудь заведем/купим". Праздник наступил, а денег нет для покупки, но есть возможность в другом районе города в питомнике взять бесплатно, но когда ехать, если днем работает, а вечером учеба, а по выходным хочет отдохнуть, остается поздний вечер/ночь... забрать можно и ночью, ведь в питомнике работают знакомые... Так появляется возможная версия.

Мог быть и по-другому: сейчас после конфликта в чатах школы, происходит встреча в реале, в результате драки/убийства, в сми пишут о таких случаях мало. Могло произойти что-то похожее: не хотела сдавать деньги в школу на очередной ежегодный/ежемесячный ремонт... произошел конфликт... убийство по неосторожности... и тело перемещается ближе к школе, ведь там не будут тщательно искать, в школе скажут, что сами всё проверили. Но проявив интерес к проверке с целью узнать кто проверял, оказывается что никто не знает кто проверял и что означают буквы "лд", хотя многие подписаны на эту группу

[Паганель]

Зачем эта простыня?? Что она даёт?

Это информация, а как всем известно. Именно информация управляет миром. Информация живёт, растёт и прячется. Как прячутся за неё те же мотивы и преступники, а ведь прячутся они именно за отсутствие информации. И только благодаря информации, что-то да всплывает - "выплывает наружу". Например, вы видите в этой простыни - только отсутствие полезной и нужной информации, а другие  - обращают внимание на полное отсутствие мотивов у тех, кто был в близком окружении исчезнувшего человека. Понимаешь сущность людей, узнаёшь "скелеты у каждого в шкафу". Это позволяет совершенно по другому взглянуть на дело, которое 11 лет назад зашло в тупик. Мы наблюдаем удивительную тенденцию, в этом деле тайн, намного больше чем казалось до этого...
Вы только что сказали, что на ваш взгляд, это обычное убийство. . .
Ну и где же тогда тело? Какой такой простой умысел мог быть у преступника(ов), который(е) вынужден был так спрятать его, что целых 11 лет не только тело, но никто вообще не может ничего найти? Тело - обычно всегда присутствует там, где происходит "банальное" убийство. В этом деле, нет ничего обычного, само дело, это одна сплошная загадка, тогда и выходит, что знать некоторые моменты биографии, можно сказать - архиважно.
Вот у вас есть чёткая версия, озвучьте её, что могло произойти 09.09.09 и заходили ли Ирина вообще в свой подъезд в 0ч.02 мин?

[Varnasha]

То есть ВС был прописан в квартире родителей Ирины уже после того, как у него родился ребенок на стороне? Кстати, по закону он мог бы этого ребенка прописать в квартире родителей Ирины... Или действительно был прописан с 1998, и его никто не выписывал? Интересно, зачем ВС в 2002 году понадобилась прописка в Новосибе, он же вроде уже жил в Люберцах?

Люберцы в ипотеку появились только в 2005. До этого та квартира была в собственности других людей. В 2002 ВС точно был прописан на Героев Труда в кв. родителей И. А дочь уже родилась, да.

[OlgaGP]

Люберцы появились только в 2005. В 2002 ВС точно был прописан на Героев Труда в кв. родителей И. А дочь уже родилась, да.

Вот этот период, конечно, самый интересный. Где и с кем он жил? У меня здесь как-то не складывается. Если ВС признал дочь, то значит, было совместное проживание с ОЛ. Но прописка в Новосибе тут каким боком?

[Varnasha]

Вот этот период, конечно, самый интересный. Где и с кем он жил? У меня здесь как-то не складывается. Если ВС признал дочь, то значит, было совместное проживание с ОЛ. Но прописка в Новосибе тут каким боком?

Как выяснилось, ВС ещё и в Тюмени жил - в 2003. А потом в 2004 опять в Нск, по крайней мере, некоторое время.
И мы не знаем, где все это время жила мать этой дочери. Родом она из Казахстана - там училась в школе, в вузе, там начинала работать. Про жизнь этой семьи в Люберцах достоверно известно только в 2009, когда Андрей стал учиться там в школе.

[Умптек]

04.09.2009  – предположительно, по сообщениям форумчан НГС, видевших фото, И. с АС проезжают Бийск.

Очень любопытно. За 4 дня до пропажи. В какую сторону проезжали? Откуда или куда? По какому поводу,  в пятницу. Вдвоём или в компании?

[Varnasha]

Очень любопытно. За 4 дня до пропажи. В какую сторону проезжали? Откуда или куда? По какому поводу,  в пятницу. Вдвоём или в компании?

Это пришло с форума НГС. В 20-х числах октября 2009 там форумчане обсуждали фото И. с АС под знаком Бийск, выложенное в сеть 04.09.09. Мы имеем только их слова, самого фото у нас нет.

[OlgaGP]

Как выяснилось, ВС ещё и в Тюмени жил - в 2003. А потом в 2004 опять в Нск, по крайней мере, некоторое время.
И мы не знаем, где все это время жила мать этой дочери. Родом она из Казахстана - там училась в школе, в вузе, там начинала работать. Про жизнь этой семьи в Люберцах достоверно известно только в 2009, когда Андрей стал учиться там в школе.

Так может ВС жил с Ириной семьей не до 2001 года, а предположим, до 2005 (когда появляются Люберцы)? Во всяком случае, Ирина считала, что у нее семья? Ну например, ВС говорил, что работает вахтами в Тюмени, а с вахты ехал домой в Новосиб? Это не такая вот прям редкость, чтобы можно было сразу говорить о второй семье. А вот в 2005 году что-то происходит, о чем говорил ВС.

Добавлено позже:

Это пришло с форума НГС. В 20-х числах октября 2009 там форумчане обсуждали фото И. с АС под знаком Бийск, выложенное в сеть 04.09.09. Мы имеем только их слова, самого фото у нас нет.

Бийск? Опять же Алтай. Ирина отдыхает с мужем в Алтае, с АС ездят туда же.. в конце концов, генетическую экспертизу останков из подвала делают в Алтайском крае.. Хм...

[Varnasha]

Опять же Алтай.

Алтая в этой теме очень много. Туда регулярно ездят почти все фигуранты. Кто-то отдыхать на базах на р.Катунь, рафтингом заниматься, кто-то в Шерегеш кататься и тусить (там даже филиал Бункера открыли). Для кого-то это бизнес: владельцы подъемников, гостиниц, клубов, трансфера, шоумены и т.п. Плюс на Алтае много дикорастущей конопли. И, возможно, не совсем дико растущей тоже.

[Robin]

Так может ВС жил с Ириной семьей не до 2001 года, а предположим, до 2005 (когда появляются Люберцы)? Во всяком случае, Ирина считала, что у нее семья? Ну например, ВС говорил, что работает вахтами в Тюмени, а с вахты ехал домой в Новосиб? Это не такая вот прям редкость, чтобы можно было сразу говорить о второй семье. А вот в 2005 году что-то происходит, о чем говорил ВС.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[OlgaGP]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Да, и тогда Ирина не выглядит на всю голову блаженной. Скорее, довольно обычная история. Молодая семья, проблемы, простите, возможно недостаток секса для мужа, или просто ребенок орет, кашки-горшки. И он решает отдохнуть- развлечься на стороне, а там хваткая дама рожает ребенка. ВС устраивается на работу вахтой, ездит туда-сюда, может и свой бизнес затевает, и долгое время Ирина пребывает в неведении. У нее, в конце концов, маленький ребенок, работа, учеба, нет времени шпионить за мужем. Не она первая, не она последняя, у которой муж работает вахтами, и часто ничего дурного в этом нет. А потом ВС уезжает в Люберцы, где делает свой выбор в пользу ОЛ, возможно в связи в ее второй беременностью. Какое-то время он, как принято у многих мужчин, боится четко сказать жене, что произошло.. Скорее всего, тогда новая жизнь ВС начинается где-то с 2008 года. Ну а с весны 2009 года Ирина уже понимает (хотя бы примерно) про двойную жизнь мужа. Тогда и исчезает препятствие к отношениям с АС.
С другой стороны, вот это:
2001               – в семье Кошкаровых/Сафоновых наступают некие проблемы. Вл.Сафонов в ВК: «Мы в 2005 году похоронили близкого человека, за которого боролись 4 года, и никакие шарлатаны, маги, экстрасенсы нам не помогли.» Николай С. (Угрюм-Река): «Ирина пережила страшные вещи и даже в них участвовала. Она почти умирала и была предана самым близким человеком»; «Сентенции Вл.Сафонова в ВК вызвали у меня желание дать ему в морду». (форум НГС)
Не позднее октября 2001  –  Вл.Сафонов сближается (предположительно, в Москве, но это непроверенная информация сми) с другой женщиной.
То есть, за жизнь некоего близкого человека они с Ириной борются с 2001 года, но в том же году он сближается с другой женщиной, да не просто в рамках легкого загула, а с рождением и признанием ребенка. Если, например, это был его родственник (родственница), уход за которой он спихнул на Ирину, а сам побежал известно куда, то это конечно, может быть тем самым чудовищным предательством. Вопрос, когда Ирина об этом узнала, если таковое имело место быть.