Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 344 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2401502 раз)

0 пользователей и 99 гостей просматривают эту тему.

Юлия1982


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 43

  • Была 27.04.23 21:34

Возможно ,тела были закопаны.
 Но решили как то слить на "лавину" и выбелили разложившиеся останки пол тазовой кости и ребро - разведенными удобрениями высокой концентрации,типо лежали на воздухе.
 В кроссовке фаланги тоже были выбелены фосфатом ?

 Одного не могу понять: ходили-бродили к тем кто "в подозрении" (семейка ,гид и прочие), кто нашел вещи и кости - что нельзя было прослушку  у них дома,под столом или еще где либо оставить ,типо звуковой ловушки .
А никому это не надо. В Панаме криминал над полицией.

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Большое количество фосфатов, из-за чего кость получила белый цвет, цвет который по сути быть не может.
В костях содержится большое количество фосфатов, из них даже делают удобрение - суперфосфат. Сами фосфорные удобрения не способны отбелить кости. Скорее эту кость хорошо проварили.

Юлия1982


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 43

  • Была 27.04.23 21:34

Кость варили?

А могло ли их затоптать стадо коров?

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Кость варили?

А могло ли их затоптать стадо коров?
Да нет, не думаю. Местные жители коров не держат, зато держат свиней. А они всеядные, и им нужен животный белок. Не думаю, что местные убили девушек, но могли дождаться, пока те умрут естественной смертью, а потом использовать их в хозяйстве. Не пропадать же добру.

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

А НС выгоднее полиции и местным. так как 75% доход от турбизнеса в стране.
Это совсем не так! Туризм составляет около 10% внутреннего валового продукта (ВВП) Панамы.
Основной доход от Панамского судоходного канала. Проход одного корабля достигает миллионов долларов. Что там этот туризм, особенно в деревне Бокете?

Добавлено позже:
Местные жители коров не держат
Да вы съездите туда, там сплошные коровы!

Добавлено позже:
Кость варили?
не варили, но допустили прохождение через жкт животного целиком
« Последнее редактирование: 15.04.21 15:48 »

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Да нет, не думаю. Местные жители коров не держат
Коров много, даже саму тропу они пересекают на каком-то участке в видео родителей.


Поблагодарили за сообщение: Robin

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

А могло ли их затоптать стадо коров?
лехко... это ж коровы... они пострашнее слонов будут... жуткие животные... Коровы затоптали, а потом стадо  свиней  съели затоптанных... животный же белок сами понимаете... без него и свинья не свинья... а так одно название


Поблагодарили за сообщение: штиль | Ирина13666 | nafanya25

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

В Панаме криминал над полицией.
Но нищая Панама под колпаком пиндостана и девушки из евросоюза.
Россия практически уничтожила Игил не вступаю с ними напрямую...
А наркокортели и торговцы органами панамские - это мелочь для того, что бы сейчас найти концы по сравнению тем, чем была изначально "Тайна" - поиск причин гибели ГД, которые не имели сотовых,маршрут был в тысячи раз сложнее,шли по безлюдной местности..
« Последнее редактирование: 15.04.21 16:28 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

лехко... это ж коровы... они пострашнее слонов будут... жуткие животные... Коровы затоптали, а потом стадо  свиней  съели затоптанных... животный же белок сами понимаете... без него и свинья не свинья... а так одно название
ну а потом появилась полиция... такая вся под криминалом и начала прятать концы вводу... вызвали сельскохозяйственную технику... что бы как следоват подробила кости несчастных девушек
« Последнее редактирование: 15.04.21 16:32 »


Поблагодарили за сообщение: Ирина13666 | nafanya25

Юлия1982


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 43

  • Была 27.04.23 21:34

В этой истории очень много гида Ф. Возможно он спецом притянул внимание на себя для отвода глаз с его сыновей, которые возможно причастны к этому делу. Наверняка этот гид всё знает, но решил так сказать стать серым кардиналом в этом деле, уводя следствие за собой. И что же он делал в комнате девушек? И тех двух парней они могли спецом убрать как лишних свидетелей.

Добавлено позже:
ну а потом появилась полиция... такая вся под криминалом и начала прятать концы вводу... вызвали сельскохозяйственную технику... что бы как следоват подробила кости несчастных девушек
Может это и НС. Я не склоняюсь в одну сторону. Здесь возможно всё. И НС, и криминал, либо 50 на 50.
Вспомните фильм волчья яма снятый по реальным событиям. Там тоже две девушки.
« Последнее редактирование: 15.04.21 16:35 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

В этой истории очень много гида Ф. Возможно он спецом притянул внимание на себя для отвода глаз с его сыновей, которые возможно причастны к этому делу. Наверняка этот гид всё знает, но решил так сказать стать серым кардиналом в этом деле, уводя следствие за собой. И что же он делал в комнате девушек? И тех двух парней они могли спецом убрать как лишних свидетелей.
Это да  гид похоже ещё тот гад... так и шарит кругом... а глазёнки так и бегают... так и бегают... думаю это он раздразнил стадо  коров ... как пить дать

Добавлено позже:
Вспомните фильм волчья яма
... не... не могу вспомнить.. а что там в двух словах?
« Последнее редактирование: 15.04.21 16:37 »


Поблагодарили за сообщение: штиль

Юлия1982


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 43

  • Была 27.04.23 21:34

Это да  гид похоже ещё тот гад... так и шарит кругом... а глазёнки так и бегают... так и бегают... думаю это он раздразнил стадо  коров ... как пить дать

Добавлено позже:... не... не могу вспомнить.. а что там в двух словах?
Гид видно хитёр и продуман.

Трое студентов(2 девушки и молодой человек) приезжают в Австралию. Но в пустыне глохнет машина, ночь наступает. И им встречается очень милый местный. Который оказался маньяком. Девушки не выжили, а молодой человек выжил . И вроде на него хотели повесить убийство девушек.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Трое студентов(2 девушки и молодой человек) приезжают в Австралию. Но в пустыне глохнет машина, ночь наступает. И им встречается очень милый местный. Который оказался маньяком. Девушки не выжили, а молодой человек выжил .
брр... жуть какая... я теперь в Австралию ни ногой..

Юлия1982


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 43

  • Была 27.04.23 21:34

Думаю, если бы С Крис и Лиссан в тот день был бы кто-то третий из своих, то наверняка кто-то один и остался в живых, и мог бы рассказать правду.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Думаю, если бы С Крис и Лиссан в тот день был бы кто-то третий из своих, то наверняка кто-то один и остался в живых, и мог бы рассказать правду.
понимаете для стада злых коров что два человека, что три ... без разницы... затопчат па любому

Юлия1982


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 43

  • Была 27.04.23 21:34

Вот ещё интересная версия:
Они, вероятно, потеряли друг друга раньше ( так как в рюкзаке Лисане, который мы нашли, было 2 телефона, а это значит, что Крис положила свой телефон в рюкзак Лисане). Я думаю, что они заблудились 6 апреля, так как это была дата, когда телефон Криса был впервые зарегистрирован с неправильным ПИН-кодом и никогда не сможет войти снова. С 6 по 8 апреля Лисана пыталась найти Крис и, наконец, нашла ее мертвой 8 апреля, когда она сделала много фотографий того места, где нашла ее.

Добавлено позже:
понимаете для стада злых коров что два человека, что три ... без разницы... затопчат па любому
НО третий человек точно бы успел спастись
« Последнее редактирование: 15.04.21 17:06 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

С 6 по 8 апреля Лисана пыталась найти Крис и, наконец, нашла ее мертвой 8 апреля, когда она сделала много фотографий того места, где нашла ее.
а почему она не сфотографировал саму мёртвую Крис, а только  то место где её нашла?

Добавлено позже:
НО третий человек точно бы успел спастись
дык как он спасётся.. ну поставьте себя на их место... вы идёте по джунглям в Панаме по узкой тропинке... птички поют   и тут вдруг какой то гул. епт. что такое... как так... пока вы оглядываетесь в недоумении... вот они ... из за угла появляется стадо коров... впереди главная корова.. морда в пене ... глаз не добрый... что делать... как спасаться.. а коровы уже рядом... дышат вам в спину и тут вы спотыкаетесь и падаете... последнее что вы чувствуете как копыта ломают вам кости.
« Последнее редактирование: 15.04.21 17:15 »


Поблагодарили за сообщение: Just Me

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

1/04/2014, вторник
9.00-11.00 Девушек видят в кафе недалеко от школы, в обществе двух молодых людей.
13.00 По свидетельству гида Фелисиано Гонсалеса в это время девушки покидают школу испанского языка. Впоследствии Фелисиано не раз повторял, что он очевидно был последним кто видел девушек в Бокетте.
13.30-13.40 Таксист Леонардо Мастину видит голосующих девушек, на дороге, недалеко от школы испанского языка. Он подвозит их за пять долларов к старту пешеходного маршрута "Эль-пианиста".
Ранее 15.00 Джовани, хозяин кафе находящегося на старте "Эль-пианиста" видит девушек. Они задают ему несколько вопросов о маршруте.
15.00-15.30 Один из работников (очевидно кафе) видит девушек уходящих по маршруту и даёт им в проводники свою собаку "Блю". По свидетельству жены хозяина кафе, Дорис, через час пес вернётся назад один.
17.00? Некто Педро Капон, возможно владелец одного из кафе или магазинчика у "Эль-пианиста", видит двух девушек вернувшихся с маршрута. Они спрашивают у него, как им вернуться в город. Тот показывает место, где можно поймать такси или сесть на автобус. Но в какую сторону ушли девушки, Педро не видел.
17.00? Некий американец, живущий около старта "Эль-пианиста", видит двух девушек, вернувшихся с маршрута. Они беседуют с хозяином одного из кафе, очевидно спрашивая, как добраться в город.


Тут вранье "свидетелей" очевидно.

1. Зачем бы девушки были в самой языковой школе, где они были вчера, и им уже сказали, что она не работает.
2. Что они делали полчаса между "покиданием школы" и "ловлей такси" недалеко от той же школы
3. Что они делали два часа (!) между прибытием на маршрут и собственно уходом?
4. Как бы они вернулись назад через полтора часа после ухода, если этого мало даже в одну сторону до обзорной площадки, а они по снимкам там были.
5. Это объяснимо, но отметим, что почти все показания из одного и того же "источника" - обслуги туристов, то есть одной и той же тесно знакомой компании,  повязанной друг с другом бизнесом и, гарантированно, одной криминальной крышей. Они скажут, что им скажут.
6. Один из них, Фелисиано, зачем-то настойчиво повторяет, что это он был последним, кто видел девушек, хотя от такой славы все обычно как раз всеми силами открещиваются. По случайности, эта его настойчивость снимает с крючка тех двух парней. И он же, по чистой случайности, окажется тем, кто найдет какие-то их останки. Мужичок прямо по уши в этой истории.
7. Их видели, как они вернулись, но их кости почему-то оказались в джунглях. Вернулись без костей, видимо.

Возможно, мы условно можем доверять только первому пункту, кафе с двумя парнями в 9 утра - это город, возможно, свидетелей был не один и не из одной компании.

Сопоставляя снимки, на которых были сами девушки, они должны были начать поход примерно в 10-45, и последний снимок был сделан около 14 часов, на "карибском спуске", то есть отчаянные девочки почему-то пошли не назад, а дальше в джунгли. Тут теоретически возможны два варианта.

1. Сразу после последнего "личного" снимка в 14 часов они развернулись назад, решив, что идут куда-то не туда. Если они шли к этому пункту от 10-45 до 14, то есть три с небольшим часа, то в принципе они могли быстрым шагом, нигде не плутая, успеть вернуться к кафе в 17-00. Непонятно, зачем они тогда звонили в службу спасения в 16-40. Но после кафе они видимо пошли снова джунгли, чтобы там оставить кости.

2. Продолжили путь, никуда они не возвращались, свидетели врут. На этом пути они почему-то больше не делают фотографий, и только в 16-40 звонят в 112.

Снимки + свидетели дают такую картину.

Утром в 9-00 они действительно сидят в кафе с двумя местными парнями. Они не могли не сказать про свои планы посетить сегодня эту тропу, Эль-Пианиста (о чем известно из их интернетных поисков). Почти наверняка парни должны были предложить свои услуги гидов. Тут должно быть какое-то объяснение, чтобы этого не произошло. Два местных бездельника отказываются сводить двух симпатичных туристок по местной тропе, куда они хотят непременно попасть? Почти наверняка они прибыли туда уже с "гидами".  По некоторым данным, с этими парнями они познакомились уже до этого, и стало быть прогулка была уже запланирована, раз они осведомлялись в интернете рано утром, где это.
Но не будем на этом настаивать, возможно, им просто обьяснили дорогу. По крайней мере мы никак не можем выкидывать этих двух парней, которые и были последними, кто с ними реально общался, кроме очевидно ложных показаний "свидетелей из сферы услуг", которые неуклюже растягивают их день и исключают из него этих парней.

Одни или в парнями, но после 14-00 они исчезают из достоверного свидетельствования своего существования. Все, что идет дальше, это недостоверный мусор, который, опять же по случайности, абсолютно стерилизован от признаков их личности. Так вот случайно получилось, что все дальнейшее мог сделать кто угодно, знающий пинкод. Они не записывают голосовых сообщений или смс, которые должны были бы быть на голландском или пусть английском, но верифицируемым на предмет их лексики и орфографии. Просто какие-то звонки в никуда, да фото темноты.

Добавим последний кусочек - находки. Чистый рюкзак с чистыми вещами, неповрежденной техникой, лифчиками и очками. Чистые шорты, сложенные на камне. Я не видел самого фото, но видел упоминания, что они "чистые" - то есть, возможно БОЛЕЕ чистые, чем были, потому что на прижизненных фото видно пятно сзади на шортах Крис. Нашли ботинок с частью ноги и фрагменты костей. Получается, девушки к моменту смерти "в джуглях от диких зверей" были почему-то раздетыми, без лифчика и шорт - но почему-то в ботинках.

---
Все вместе составляет такую картину. Девочки познакомились с двумя местными. После чего и исчезли в ходе прогулки по утоптанной туристической тропе, удаляясь от города. Весьма вероятно, как раз с этими двумя парнями. Перед смертью они разделись, явно не добровольно, и это было в тот же день, а не после многодневных скитаний по джунглям. Скорее всего их изнасиловали и убили. Или сразу, или чуть погодя, когда шум стал международным, и риск их удерживать как секс-рабынь стал слишком велик. И эти два местных парня таковы, что вся около-туристическая шушера не просто в упор их не видела, а мелет дикую чушь, чтобы их выгородить.
Девочки нарвались на местную мафию.


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada | Louisiana | bjanca | Mangusta | paranomika | Aquarelle

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Девочки нарвались на местную мафию.
Все возможно. Но лично мне слабо верится в мафию в деревне. Обычно мафиози распространяют свою активность на крупные экономически развитые города. Что им делать в деревне Бокете?

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Все возможно. Но лично мне слабо верится в мафию в деревне. Обычно мафиози распространяют свою активность на крупные экономически развитые города. Что им делать в деревне Бокете?
Ну, кто жил в 90-е в сознательном возрасте, тот знает, что мафия была везде. То есть наибольший разгул был как раз в "экономический кризис". Мясо ошметками летело. Не существовало ни ларька, ни рыночка без надзора мафии, и ни одной бабушки с семечками, с которой не стригла бы копеечку какая пацанва. За туристов даже платили откуп, чтобы их не трогали.
То есть тут логика прямо обратная, при экономическом подьеме мафия уходит в бизнес и управление, акции-шмакции, откаты-распилы-контракты. Бабушки цивильно платят в кассу за торговое место. Туристов не трогают.
А эта деревня нечто среднее. То есть деревня, и там дикость вполне в ходу, в отличие от столиц. С другой стороны, туристическая, эта сфера денежная, так что мафия там именно на ней сидит. Так что по идее они должны даже беспокоиться за приток туристов. И уж точно никому, кроме них, такое с рук бы не сошло.

Вроде бы (но не ручаюсь), где-то видел упоминание, что один из этих парней тоже загадочно двинул кони, как и таксист, якобы их подвозивший. Сами они могут быть просто шестерками.


Поблагодарили за сообщение: Louisiana

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Ну, кто жил в 90-е в сознательном возрасте, тот знает, что мафия была везде.
жила, но бандитов в деревнях не было. А бандиты родом из деревень уезжали в 90-е в города.

туристическая, эта сфера денежная, так что мафия там именно на ней сидит.
Да на чем там сидеть??? пара десятков крошечных семейных домиков. На этом деньги не сделаешь.

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Чистые шорты, сложенные на камне. Я не видел самого фото, но видел упоминания, что они "чистые" - то есть, возможно БОЛЕЕ чистые, чем были
Про шорты теперь другая информация: они не были сложены на камне, а застряли в реке. Насколько они чистые, непонятно по фото, но разрывов на них много.

Ирина13666


  • Сообщений: 294
  • Благодарностей: 424

  • Была 07.11.24 14:57

1/04/2014, вторник
9.00-11.00 Девушек видят в кафе недалеко от школы, в обществе двух молодых людей.
13.00 По свидетельству гида Фелисиано Гонсалеса в это время девушки покидают школу испанского языка. Впоследствии Фелисиано не раз повторял, что он очевидно был последним кто видел девушек в Бокетте.
13.30-13.40 Таксист Леонардо Мастину видит голосующих девушек, на дороге, недалеко от школы испанского языка. Он подвозит их за пять долларов к старту пешеходного маршрута "Эль-пианиста".
Ранее 15.00 Джовани, хозяин кафе находящегося на старте "Эль-пианиста" видит девушек. Они задают ему несколько вопросов о маршруте.
15.00-15.30 Один из работников (очевидно кафе) видит девушек уходящих по маршруту и даёт им в проводники свою собаку "Блю". По свидетельству жены хозяина кафе, Дорис, через час пес вернётся назад один.
17.00? Некто Педро Капон, возможно владелец одного из кафе или магазинчика у "Эль-пианиста", видит двух девушек вернувшихся с маршрута. Они спрашивают у него, как им вернуться в город. Тот показывает место, где можно поймать такси или сесть на автобус. Но в какую сторону ушли девушки, Педро не видел.
17.00? Некий американец, живущий около старта "Эль-пианиста", видит двух девушек, вернувшихся с маршрута. Они беседуют с хозяином одного из кафе, очевидно спрашивая, как добраться в город.


Тут вранье "свидетелей" очевидно.

1. Зачем бы девушки были в самой языковой школе, где они были вчера, и им уже сказали, что она не работает.
2. Что они делали полчаса между "покиданием школы" и "ловлей такси" недалеко от той же школы
3. Что они делали два часа (!) между прибытием на маршрут и собственно уходом?
4. Как бы они вернулись назад через полтора часа после ухода, если этого мало даже в одну сторону до обзорной площадки, а они по снимкам там были.
5. Это объяснимо, но отметим, что почти все показания из одного и того же "источника" - обслуги туристов, то есть одной и той же тесно знакомой компании,  повязанной друг с другом бизнесом и, гарантированно, одной криминальной крышей. Они скажут, что им скажут.
6. Один из них, Фелисиано, зачем-то настойчиво повторяет, что это он был последним, кто видел девушек, хотя от такой славы все обычно как раз всеми силами открещиваются. По случайности, эта его настойчивость снимает с крючка тех двух парней. И он же, по чистой случайности, окажется тем, кто найдет какие-то их останки. Мужичок прямо по уши в этой истории.
7. Их видели, как они вернулись, но их кости почему-то оказались в джунглях. Вернулись без костей, видимо.

Возможно, мы условно можем доверять только первому пункту, кафе с двумя парнями в 9 утра - это город, возможно, свидетелей был не один и не из одной компании.

Сопоставляя снимки, на которых были сами девушки, они должны были начать поход примерно в 10-45, и последний снимок был сделан около 14 часов, на "карибском спуске", то есть отчаянные девочки почему-то пошли не назад, а дальше в джунгли. Тут теоретически возможны два варианта.

1. Сразу после последнего "личного" снимка в 14 часов они развернулись назад, решив, что идут куда-то не туда. Если они шли к этому пункту от 10-45 до 14, то есть три с небольшим часа, то в принципе они могли быстрым шагом, нигде не плутая, успеть вернуться к кафе в 17-00. Непонятно, зачем они тогда звонили в службу спасения в 16-40. Но после кафе они видимо пошли снова джунгли, чтобы там оставить кости.

2. Продолжили путь, никуда они не возвращались, свидетели врут. На этом пути они почему-то больше не делают фотографий, и только в 16-40 звонят в 112.

Снимки + свидетели дают такую картину.

Утром в 9-00 они действительно сидят в кафе с двумя местными парнями. Они не могли не сказать про свои планы посетить сегодня эту тропу, Эль-Пианиста (о чем известно из их интернетных поисков). Почти наверняка парни должны были предложить свои услуги гидов. Тут должно быть какое-то объяснение, чтобы этого не произошло. Два местных бездельника отказываются сводить двух симпатичных туристок по местной тропе, куда они хотят непременно попасть? Почти наверняка они прибыли туда уже с "гидами".  По некоторым данным, с этими парнями они познакомились уже до этого, и стало быть прогулка была уже запланирована, раз они осведомлялись в интернете рано утром, где это.
Но не будем на этом настаивать, возможно, им просто обьяснили дорогу. По крайней мере мы никак не можем выкидывать этих двух парней, которые и были последними, кто с ними реально общался, кроме очевидно ложных показаний "свидетелей из сферы услуг", которые неуклюже растягивают их день и исключают из него этих парней.

Одни или в парнями, но после 14-00 они исчезают из достоверного свидетельствования своего существования. Все, что идет дальше, это недостоверный мусор, который, опять же по случайности, абсолютно стерилизован от признаков их личности. Так вот случайно получилось, что все дальнейшее мог сделать кто угодно, знающий пинкод. Они не записывают голосовых сообщений или смс, которые должны были бы быть на голландском или пусть английском, но верифицируемым на предмет их лексики и орфографии. Просто какие-то звонки в никуда, да фото темноты.

Добавим последний кусочек - находки. Чистый рюкзак с чистыми вещами, неповрежденной техникой, лифчиками и очками. Чистые шорты, сложенные на камне. Я не видел самого фото, но видел упоминания, что они "чистые" - то есть, возможно БОЛЕЕ чистые, чем были, потому что на прижизненных фото видно пятно сзади на шортах Крис. Нашли ботинок с частью ноги и фрагменты костей. Получается, девушки к моменту смерти "в джуглях от диких зверей" были почему-то раздетыми, без лифчика и шорт - но почему-то в ботинках.

---
Все вместе составляет такую картину. Девочки познакомились с двумя местными. После чего и исчезли в ходе прогулки по утоптанной туристической тропе, удаляясь от города. Весьма вероятно, как раз с этими двумя парнями. Перед смертью они разделись, явно не добровольно, и это было в тот же день, а не после многодневных скитаний по джунглям. Скорее всего их изнасиловали и убили. Или сразу, или чуть погодя, когда шум стал международным, и риск их удерживать как секс-рабынь стал слишком велик. И эти два местных парня таковы, что вся около-туристическая шушера не просто в упор их не видела, а мелет дикую чушь, чтобы их выгородить.
Девочки нарвались на местную мафию.

Тему поподробнее почитайте. Тут и про "чистый" рюкзак и про "чистые сложенные" шорты есть. И даже фото.


Поблагодарили за сообщение: штиль

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Тему поподробнее почитайте. Тут и про "чистый" рюкзак и про "чистые сложенные" шорты есть. И даже фото.
344 страницы ) Фото рюкзака и вещей видел - действительно чистые. Паспорт как новый.
Шорт не видел, да. Возможно, искажение информации. Было написано чистые и без разрывов, а выше пишут, что не на камне, а в реке,  разрывов много.
Впрочем, основной факт остается - умирала девушка без них.

Добавлено позже:
жила, но бандитов в деревнях не было. А бандиты родом из деревень уезжали в 90-е в города.
Да на чем там сидеть??? пара десятков крошечных семейных домиков. На этом деньги не сделаешь.
И я жил, и они были. Корову или свинью нельзя было на мясо продать, чтобы не пришли за "долей". И что не деньги для нас, для панамской деревни вполне себе. В той панамской деревне 20 тысяч населения и 50 отелей, включая пятизвездочные.
Пожалуй, что и для нас неплохие деньги крутятся.
« Последнее редактирование: 15.04.21 20:10 »

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Впрочем, основной факт остается - умирала девушка без них.
Не факт, мне кажется. Шорты были найдены зацепленными на дереве, которое было частично затоплено водопадом. Теоретически, они могли зацепится за это дерево во время сезона дождей, находясь на ком-либо и остаться в итоге, а этот водопад унёс остальное, кроме зацепившихся шорт, дальше.
« Последнее редактирование: 15.04.21 20:13 »

Юлия1982


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 43

  • Была 27.04.23 21:34

1/04/2014, вторник
9.00-11.00 Девушек видят в кафе недалеко от школы, в обществе двух молодых людей.
13.00 По свидетельству гида Фелисиано Гонсалеса в это время девушки покидают школу испанского языка. Впоследствии Фелисиано не раз повторял, что он очевидно был последним кто видел девушек в Бокетте.
13.30-13.40 Таксист Леонардо Мастину видит голосующих девушек, на дороге, недалеко от школы испанского языка. Он подвозит их за пять долларов к старту пешеходного маршрута "Эль-пианиста".
Ранее 15.00 Джовани, хозяин кафе находящегося на старте "Эль-пианиста" видит девушек. Они задают ему несколько вопросов о маршруте.
15.00-15.30 Один из работников (очевидно кафе) видит девушек уходящих по маршруту и даёт им в проводники свою собаку "Блю". По свидетельству жены хозяина кафе, Дорис, через час пес вернётся назад один.
17.00? Некто Педро Капон, возможно владелец одного из кафе или магазинчика у "Эль-пианиста", видит двух девушек вернувшихся с маршрута. Они спрашивают у него, как им вернуться в город. Тот показывает место, где можно поймать такси или сесть на автобус. Но в какую сторону ушли девушки, Педро не видел.
17.00? Некий американец, живущий около старта "Эль-пианиста", видит двух девушек, вернувшихся с маршрута. Они беседуют с хозяином одного из кафе, очевидно спрашивая, как добраться в город.


Тут вранье "свидетелей" очевидно.

1. Зачем бы девушки были в самой языковой школе, где они были вчера, и им уже сказали, что она не работает.
2. Что они делали полчаса между "покиданием школы" и "ловлей такси" недалеко от той же школы
3. Что они делали два часа (!) между прибытием на маршрут и собственно уходом?
4. Как бы они вернулись назад через полтора часа после ухода, если этого мало даже в одну сторону до обзорной площадки, а они по снимкам там были.
5. Это объяснимо, но отметим, что почти все показания из одного и того же "источника" - обслуги туристов, то есть одной и той же тесно знакомой компании,  повязанной друг с другом бизнесом и, гарантированно, одной криминальной крышей. Они скажут, что им скажут.
6. Один из них, Фелисиано, зачем-то настойчиво повторяет, что это он был последним, кто видел девушек, хотя от такой славы все обычно как раз всеми силами открещиваются. По случайности, эта его настойчивость снимает с крючка тех двух парней. И он же, по чистой случайности, окажется тем, кто найдет какие-то их останки. Мужичок прямо по уши в этой истории.
7. Их видели, как они вернулись, но их кости почему-то оказались в джунглях. Вернулись без костей, видимо.

Возможно, мы условно можем доверять только первому пункту, кафе с двумя парнями в 9 утра - это город, возможно, свидетелей был не один и не из одной компании.

Сопоставляя снимки, на которых были сами девушки, они должны были начать поход примерно в 10-45, и последний снимок был сделан около 14 часов, на "карибском спуске", то есть отчаянные девочки почему-то пошли не назад, а дальше в джунгли. Тут теоретически возможны два варианта.

1. Сразу после последнего "личного" снимка в 14 часов они развернулись назад, решив, что идут куда-то не туда. Если они шли к этому пункту от 10-45 до 14, то есть три с небольшим часа, то в принципе они могли быстрым шагом, нигде не плутая, успеть вернуться к кафе в 17-00. Непонятно, зачем они тогда звонили в службу спасения в 16-40. Но после кафе они видимо пошли снова джунгли, чтобы там оставить кости.

2. Продолжили путь, никуда они не возвращались, свидетели врут. На этом пути они почему-то больше не делают фотографий, и только в 16-40 звонят в 112.

Снимки + свидетели дают такую картину.

Утром в 9-00 они действительно сидят в кафе с двумя местными парнями. Они не могли не сказать про свои планы посетить сегодня эту тропу, Эль-Пианиста (о чем известно из их интернетных поисков). Почти наверняка парни должны были предложить свои услуги гидов. Тут должно быть какое-то объяснение, чтобы этого не произошло. Два местных бездельника отказываются сводить двух симпатичных туристок по местной тропе, куда они хотят непременно попасть? Почти наверняка они прибыли туда уже с "гидами".  По некоторым данным, с этими парнями они познакомились уже до этого, и стало быть прогулка была уже запланирована, раз они осведомлялись в интернете рано утром, где это.
Но не будем на этом настаивать, возможно, им просто обьяснили дорогу. По крайней мере мы никак не можем выкидывать этих двух парней, которые и были последними, кто с ними реально общался, кроме очевидно ложных показаний "свидетелей из сферы услуг", которые неуклюже растягивают их день и исключают из него этих парней.

Одни или в парнями, но после 14-00 они исчезают из достоверного свидетельствования своего существования. Все, что идет дальше, это недостоверный мусор, который, опять же по случайности, абсолютно стерилизован от признаков их личности. Так вот случайно получилось, что все дальнейшее мог сделать кто угодно, знающий пинкод. Они не записывают голосовых сообщений или смс, которые должны были бы быть на голландском или пусть английском, но верифицируемым на предмет их лексики и орфографии. Просто какие-то звонки в никуда, да фото темноты.

Добавим последний кусочек - находки. Чистый рюкзак с чистыми вещами, неповрежденной техникой, лифчиками и очками. Чистые шорты, сложенные на камне. Я не видел самого фото, но видел упоминания, что они "чистые" - то есть, возможно БОЛЕЕ чистые, чем были, потому что на прижизненных фото видно пятно сзади на шортах Крис. Нашли ботинок с частью ноги и фрагменты костей. Получается, девушки к моменту смерти "в джуглях от диких зверей" были почему-то раздетыми, без лифчика и шорт - но почему-то в ботинках.

---
Все вместе составляет такую картину. Девочки познакомились с двумя местными. После чего и исчезли в ходе прогулки по утоптанной туристической тропе, удаляясь от города. Весьма вероятно, как раз с этими двумя парнями. Перед смертью они разделись, явно не добровольно, и это было в тот же день, а не после многодневных скитаний по джунглям. Скорее всего их изнасиловали и убили. Или сразу, или чуть погодя, когда шум стал международным, и риск их удерживать как секс-рабынь стал слишком велик. И эти два местных парня таковы, что вся около-туристическая шушера не просто в упор их не видела, а мелет дикую чушь, чтобы их выгородить.
Девочки нарвались на местную мафию.

Скорее всего так и было

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Они не записывают голосовых сообщений или смс, которые должны были бы быть на голландском или пусть английском, но верифицируемым на предмет их лексики и орфографии. Просто какие-то звонки в никуда, да фото темноты.
Звонки в 112, которые были совершены в первый день и потом ещё чередовались несколько дней, могут идентифицировать их как европеек, потому у них номер службы как раз 112. В Панаме общепринятый номер только 911, местный в случае зачем-то начатой симуляции уже в первый день должен был звонить по своему номеру автоматом, по идее.
« Последнее редактирование: 15.04.21 20:20 »

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Не факт, мне кажется. Шорты были найдены зацепленными на дереве, которое было частично затоплено водопадом. Теоретически, они могли зацепится за это дерево во время сезона дождей, находясь на ком-либо и остаться в итоге, а этот водопад унёс остальное, кроме зацепившихся шорт, дальше.
Не, и само такое невозможно, это как так надо было бы зацепиться, чтобы разорвало тело, а не шорты отцепились. И остались бы ошметки обмотанных сухожилий, раз это середина тела. И вообще не знаю, чтобы там от любой ткани осталось, будь там такой поток, отдирающий и уносящий куски гниющего тела. Можно было бы провести натурный эксперимент, пусть не годы, а месяцы джинсовые шорты в стиралке непрерывно крутить. Ну или хоть недельку. )И посмотреть, насколько это будут шорты, а насколько бахрома.
И еще важнее, значит все это время тело болталось в реке, на самом виду, в районе поисков, и никто не видел ни с земли, ни с воздуха. В общем, едва ли, мне кажется.

Юлия1982


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 43

  • Была 27.04.23 21:34

ИНостранная группа собирается в Панаму чтобы провести расследование и поставить эксперимент с тушами свиней. НО они пока еще собирают донаты на экспедицию.

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Звонки в 112, которые были совершены в первый день и потом ещё чередовались несколько дней, могут идентифицировать их как европеек, потому у них номер службы как раз 112. В Панаме общепринятый номер только 911, местный в случае зачем-то начатой симуляции уже в первый день должен был звонить по своему номеру автоматом, по идее.
Да, тоже про это думал. Вроде только самые первые звонки, в 16-40, были на этот номер? В общем, действительно может быть так, что в самом начале это они пытались набрать. Но связи не было. А потом телефоны уже отобрали. И местный номер набирал уже местный. Или эти местные такие прокачанные хитрецы, во что тоже слабо верится.

Кстати, а откуда бы они узнали местный номер, если его не знали при первой попытке? Хотя, пожалуй, могли. Типа вначале в панике нечто привычное. Потом вообще ничего. А на следующий день, подумав, могли просто по аналогии с США. Панама то же Америка, может, и тут тоже 911.