Трактат о ракетах

[Мишаня]

А, может, сначала лучше было бы провести экспертизу в ВИАМе, выяснить, откуда  именно этот "кусок" (как знать- может, не от УР-100, и не только от УР-100 ?), установить  обстоятельства его появления в том месте, где его нашли-  а уж после этого  делать какие-либо выводы?
Или вы обладаете  даром,  который позволяет вам решать все эти вопросы дистанционно?

Эту клятую экспертизу можно легко и просто сделать в любом уральском техническом ВУЗе за относительно ненапряжные деньги. Где хоть один специалист- металлург, побывавший на перевале или видевший образец или характерный излом?
Но я и без всякой экспертизы могу на 100% сказать, что так изделия не ломаются ни при падении, ни при разрыве изнутри: поверьте, не первый год металлы рву.
Где четкая фотография обреза донышка  (обреза, именно обреза)? Народ живо интересуется.      

[Владимир (из Екб)]

Эту клятую экспертизу можно легко и просто сделать в любом уральском техническом ВУЗе за относительно ненапряжные деньги. Где хоть один специалист- металлург, побывавший на перевале или видевший образец или характерный излом?
Но я и без всякой экспертизы могу на 100% сказать, что так изделия не ломаются ни при падении, ни при разрыве изнутри: поверьте, не первый год металлы рву.
Где четкая фотография обреза донышка  (обреза, именно обреза)? Народ живо интересуется.     

В ВИАМЕ по постановлению прокуратуры или СК всё бы сделали "в лучшем виде". И определили бы конкретный  перечень тех "изделий", от которых эта "алюминиевая железяка" могла произойти. И механизм её отделения от "общего целого" без проблем бы определили.
И всего-то надо было прокуратуре: взять эту "железяку из алюминиевого сплава" в Фонде и назначить экспертизу. Чего проще! Я бы, например, это сделал с самого начала. Да и в Фонде, вроде как, и еще есть, что отправить на экспертизу. Но прокуратура пошла другим путем. Прокурору виднее...
А вот частным лицам (даже если они оплатят проведение экспертизы)  всех этих вопросов во всех их подробностях решать не будут. И почему- и так понятно. 

Но, полагаю, пока  еще не всё потеряно. Если у Черноусова что-то получится с возобновлением следствия- тогда, можно не сомневаться, он добьется проведения всех этих экспертиз. И все вопросы в одночасье решатся.

[Пoчемучка]

Если у Черноусова что-то получится с возобновлением следствия- тогда, можно не сомневаться, он добьется проведения всех этих экспертиз. И все вопросы в одночасье решатся.

Любые капризы - но только за Ваши, господин Анкудинов, деньги...

[San4es]

И всего-то надо было прокуратуре: взять эту "железяку из алюминиевого сплава" в Фонде и назначить экспертизу. Чего проще! Я бы, например, это сделал с самого начала.

"Железяка из Фонда" перестала быть вещдоком чего-либо с того момента,как некие лица ея где-то нашли и припёрли в вышеозначенный Фонд.Такшта-что бы там не доказала экспертиза-сие силу иметь будет чуть менее чем никакую.Посему прокуратура и не стала маяться дурью,заказывая экспертизу железки невнятного происхождения.
Вот ежли б её нашли в лесу следователи прокуратуры,зафиксировали под протокол с понятыми и с фото с геотэгами-было бы другоэ дело 

[Мишаня]

И всего-то надо было прокуратуре: взять эту "железяку из алюминиевого сплава" в Фонде и назначить экспертизу. Чего проще! Я бы, например, это сделал с самого начала.

Дык вот же. Никто нормальным спецам вафлю показывать не хочет,- прямой вывод.   

"Железяка из Фонда" перестала быть вещдоком чего-либо с того момента,как некие лица ея где-то нашли и припёрли в вышеозначенный Фонд.Такшта-что бы там не доказала экспертиза-сие силу иметь будет чуть менее чем никакую.Посему прокуратура и не стала маяться дурью,заказывая экспертизу железки невнятного происхождения.

Совершенно верно. Об этом и нашедшие-притащившие железку наверное  осведомлены.

[Владимир (из Екб)]

"Железяка из Фонда" перестала быть вещдоком чего-либо с того момента,как некие лица ея где-то нашли и припёрли в вышеозначенный Фонд.Такшта-что бы там не доказала экспертиза-сие силу иметь будет чуть менее чем никакую.Посему прокуратура и не стала маяться дурью,заказывая экспертизу железки невнятного происхождения.
Вот ежли б её нашли в лесу следователи прокуратуры,зафиксировали под протокол с понятыми и с фото с геотэгами-было бы другоэ дело 

Да бросьте эту ерунду здесь распространять! И не вводите в заблуждение "доверчивых девушек" из числа дятловедок!
Сразу видно, что следователем, например, вы "ни разу не работали", а всех своих "познаний" в этой области набрались из телевизионных детективов (если, конечно,  не пришлось побывать фигурантом "чего-нибудь").

"Вещдоком", к вашему сведению, может быть всё, что угодно. И любые доказательства по любому уголовному делу могут быть представлены  любым участником процесса. Откройте УПК (в т.ч., и страны вашего пребывания)- там это всё и увидите. И это уже "проблемы" и самая непосредственная обязанность следственных органов- проверить надлежащим образом  достоверность и определить относимость представленного   (любым участником процесса!) предмета  к расследуемому делу. Способов для этого у следственных органов имеется предостаточно, перечислять их не буду, чтобы не получить очередного обвинения в изготовлении "портянок".
Просто бы порекомендовал: прежде чем давать такие "компетентные заключения", ознакомились бы сначала с предметом, по которому беретесь эти "заключения" давать. И тогда бы ваша клавиатура не производила бы откровенные глупости, которые  специалистам "слух режут"- подобно тому,  как это происходит с музыкантами, когда они слышат фальшивые ноты!
Учебники под названием "Криминалистика" и "Уголовный процесс" (пусть даже страны вашего пребывания- без разницы)- вам в помощь. Расширяйте кругозор- в дятловедении, по крайней мере,  пригодится. А то, смотришь, знание УПК и криминалистики и в жизни сгодится: всякое ведь может у человека, активно покоряющего жизнь, произойти...     

[Мишаня]

"Вещдоком", к вашему сведению, может быть всё, что угодно. И любые доказательства по любому уголовному делу могут быть представлены  любым участником процесса.

Дык, кто бы сомневался за доверчивых дятловедок.   
Вопрос-то стоит ребром как раз за то, что никто "вещественных доказательств" во "временное пользование"    следователям и не дает на предмет боязни разоблачения версии и опечаливания авторов во вранье.   

[Пoчемучка]

"Вещдоком", к вашему сведению, может быть всё, что угодно.

Да вот как раз - не все что угодно. А все - что имеет причастность.
Эдак всяку фигню можно и с кострищ посетителей Перевала Дятлова тащить и даже позднего времени образования трупы...
Кто там недавно ласты склеивал в ближайшей к ПД - местности? Давайте будет их смерть связывать с гибелью туристов. Нам господин Анкудинов - разрешает...
Я даже версию накидаю. Туда ходят погибать причастные к гибели. Ими движет чувство вины...

[Владимир (из Екб)]

Да вот как раз - не все что угодно. А все - что имеет причастность.
Эдак всяку фигню можно и с кострищ посетителей Перевала Дятлова тащить и даже позднего времени образования трупы...
Кто там недавно ласты склеивал в ближайшей к ПД - местности? Давайте будет их смерть связывать с гибелью туристов. Нам господин Анкудинов - разрешает...
Я даже версию накидаю. Туда ходят погибать причастные к гибели. Ими движет чувство вины...

Вы, конечно, мастер по передергиваниям и манипуляциям, в том числе, по  манипуляциям словами.
Но всё- таки прочитайте  еще раз, что вы здесь понаписали. И сами увидите- какая это глупая ерунда!
И не относящаяся к обсуждаемому вопросу.

[Владимир (из Екб)]

Дык, кто бы сомневался за доверчивых дятловедок.   
Вопрос-то стоит ребром как раз за то, что никто "вещественных доказательств" во "временное пользование"    следователям и не дает на предмет боязни разоблачения версии и опечаливания авторов во вранье.   

А что, разве прокуратура пыталась получить из Фонда все эти "алюминиевые железяки" для проведения экспертиз, но прокуратуре их  не выдали?
Вот не знал!  Поподробнее, будьте любезны, всё это разъясните. А то, ведь, знаете, бытует совершенно противоположное мнение.

[Пoчемучка]

И не относящаяся к обсуждаемому вопросу.

Отчего же. Вы наверное не в курсе - где именно на карте местности была обнаружена та великолепно-железячная штуковина?
Вы себе выясните этот вопрос - и будет Вам понятно. Насколько Вы подвигаете дятловедение.

[San4es]

"Вещдоком", к вашему сведению, может быть всё, что угодно. И любые доказательства по любому уголовному делу могут быть представлены  любым участником процесса.

Совершенно верно.

И это уже "проблемы" и самая непосредственная обязанность следственных органов- проверить надлежащим образом  достоверность и определить относимость представленного   (любым участником процесса!) предмета  к расследуемому делу.

И это верно.И так же верно то,что в прокуратуре сидят люди,думающие хотя бы на пару ходов вперёд,и хорошо себе представившие,как они будут доказывать достоверность и относимость девайса.Поэтому они естественно не запрашивали у Фонда эту намоленную икону ракетчиков сию железяку.Фриками прослыть на всю губернию-это Черноусову не страшно и даже полезно,а людям государевым-вряд ли.

[Elsy]

Отчего же. Вы наверное не в курсе - где именно на карте местности была обнаружена та великолепно-железячная штуковина?
Вы себе выясните этот вопрос - и будет Вам понятно. Насколько Вы подвигаете дятловедение.

Очень интересный вы Почемучка человек. По вашему , Дятлов вообще пробочку нюхнул и из палатки убежал в одних носках, по-глупому замёрз, и группу уморил. Но, тем не менее, вы много лет занимаетесь тем "дятловедением", тратите свою жизнь ежедневными выкладками,изучением
как вы говорите "матчастии" и прочими вещами... словно хотите доказать кому-то, что да, Дятлов дятел вообще и ничего особенного. Почему бы версию с ракетой не проверить? Тем более вещ док нарисовался...

[Владимир (из Екб)]

Совершенно верно.И это верно.И так же верно то,что в прокуратуре сидят люди,думающие хотя бы на пару ходов вперёд,и хорошо себе представившие,как они будут доказывать достоверность и относимость девайса.Поэтому они естественно не запрашивали у Фонда эту намоленную икону ракетчиков сию железяку.Фриками прослыть на всю губернию-это Черноусову не страшно и даже полезно,а людям государевым-вряд ли.

Отчасти верно. Провести все эти экспертизы- это открыть один из "ящиков Пандоры", коих в этом деле даже несколько.
Вот, похоже, их открывать и не хотят.
Но если дело будет возобновлено- всё-таки придется это сделать.

[Spaniel]

Elsy                Вещественное д о к а з а т е л ь с т в о не нарисовалось, если Вы имеете ввиду найденный фрагмент вафельной конструкции. Впервые в ракетостроении данная конструкция применена ОКБ Мясищева для незаконченной ракеты Р-200. После передачи ОКБ Мясищева Челомею законченную под его руководством ракету назвали УР-200. И это было в начале 60-х годов. Независимо от того, как этот фрагмент там появился, к произошедшему на перевале он никакого отношения не имеет.

[San4es]

И это было в начале 60-х годов. Независимо от того, как этот фрагмент там появился, к произошедшему на перевале он никакого отношения не имеет.

Фрагмент служит для мотивации рокетчиков вопить что-то типа:"раз в 1960-90-е годы на Перевал падали фрагменты рокет-значит там полигон(поле падения ступеней)-значит там могли они падать и ранее-значит это они+кровавая гэбня ГД и прижмурили".
Откуда взялась "вафелька"-вроде трассы "Рокотов" с Плесецка южнее,може-трассы учебных пусков УР-100 по Куре из позиционных районов Татищево(Саратовская) и Бершеть(Пермская обл.)... Кстати о семействе "УР"-не от "Протона" ли кусочек?

[Мишаня]

"Вещдоком", к вашему сведению, может быть всё, что угодно. И любые доказательства по любому уголовному делу могут быть представлены  любым участником процесса.

А что, разве прокуратура пыталась получить из Фонда все эти "алюминиевые железяки" для проведения экспертиз, но прокуратуре их  не выдали?
Вот не знал!  Поподробнее, будьте любезны, всё это разъясните. А то, ведь, знаете, бытует совершенно противоположное мнение.

Отчего же тогда "любой участник процесса", нашедший- притащивший на перевал вафлю, не предоставил прокуратуре под акт вещественное доказательство-то?   
Вы свои крючкотворства юридические бросьте, не на процессе, чай, находитесь.  Где были изыскатели во время "лавинной" канвы крайнего малаховского процесса? Ась? Почему не притащили и не настояли на экспертизе металлолома?
Почему даже на форуме в это время за железЫ молчали в тряпку?  То-то же.   
   

Отчасти верно. Провести все эти экспертизы- это открыть один из "ящиков Пандоры", коих в этом деле даже несколько.
Вот, похоже, их открывать и не хотят.
Но если дело будет возобновлено- всё-таки придется это сделать.

Какой, к хренам собачьим, Пандоры? Наоборот, половина или 2/3 тем с форума можно будет смело аннулировать за несостоятельностью "мыслителей-исследователей".   
Такшта не будет никакого возобновления на радость любителей поделиться "тайными измышлениями".    Разумеется, ежели очередной Киркоров-Собчак не захочет на этой теме оттопыриться.   

[Elsy]

Elsy                Вещественное д о к а з а т е л ь с т в о не нарисовалось, если Вы имеете ввиду найденный фрагмент вафельной конструкции. Впервые в ракетостроении данная конструкция применена ОКБ Мясищева для незаконченной ракеты Р-200. После передачи ОКБ Мясищева Челомею законченную под его руководством ракету назвали УР-200. И это было в начале 60-х годов. Независимо от того, как этот фрагмент там появился, к произошедшему на перевале он никакого отношения не имеет.

Вот пусть экспертиза и скажет. Собственно, по времени очень рядом. В 60-х передали в 59 м испытывали.

[SHS]

Elsy                Вещественное д о к а з а т е л ь с т в о не нарисовалось, если Вы имеете ввиду найденный фрагмент вафельной конструкции. Впервые в ракетостроении данная конструкция применена ОКБ Мясищева для незаконченной ракеты Р-200. После передачи ОКБ Мясищева Челомею законченную под его руководством ракету назвали УР-200. И это было в начале 60-х годов. Независимо от того, как этот фрагмент там появился, к произошедшему на перевале он никакого отношения не имеет.

Данный обломок обсуждался здесь https://taina.li/forum/index.php?topic=10650.0
Вопрос почему УР-200?
Вроде как тогда сошлись на УР-100 - поскольку клетка 70х70 и материал АМг-6, был определен КП после анализа в институте стали и сплавов?
Точка запуска - да, скорее всего Бершеть, в сети есть данные о запусках УР-100К с 1968 по 1990 гг. ссылка выше.
Есть еще фото КП за 1984 г. или как-то так с тем же самым обломком на фоне ХЧ.

Собственно единственный непонятый вопрос тогда так и повис в воздухе и никто не смог на него внятно ответить - а вот как получилось, что подобный кусище где-то 1200х800 ВЫЛОМАН из стенки первой ступени? Именно выломан - я в таких вещах не ошибаюсь, мне видней, как говорится? Края там не обрезаны, а сломаны - кто не поверил, пусть слазит в подвал в Фонде, сегодня как раз день сбора - среда? Либо попросить КУКа прислать фоты краев, у меня их нет? Скорость ступени не такая уж и большая, чтобы от сопротивления воздуха? Фоты геометрии клетки есть в ракетной теме сапфира.

[Elsy]

Фрагмент служит для мотивации рокетчиков вопить что-то типа:"раз в 1960-90-е годы на Перевал падали фрагменты рокет-значит там полигон(поле падения ступеней)-значит там могли они падать и ранее-значит это они+кровавая гэбня ГД и прижмурили".
Откуда взялась "вафелька"-вроде трассы "Рокотов" с Плесецка южнее,може-трассы учебных пусков УР-100 по Куре из позиционных районов Татищево(Саратовская) и Бершеть(Пермская обл.)... Кстати о семействе "УР"-не от "Протона" ли кусочек?

Завидуете.
Самый известный техногенщик у нас сам следователь Иванов, с его "Огненными шарами". Кстати, а как его статья в ваши пазлы складывается? Кукухой поехал под старость или эта история его так же не отпускала всю жизнь, все крутил в мозгу, что да как.

[w235445efd5]

Да тут вообще обсуждения чего-либо реального-пустая трата времени.Здеся,как и у предыдущих рокечиков(правда здесь в их роли почему-то ЯНЕЖ)-в почёте "секретная рокета на секретном топливе.Причём засекретили ея из-за какого-то загадочного "договора с США" из поста ЯНЕЖА №52,который обе стороны ещё и нарушали(если я правильно понимаю,речь о моратории на ядерные испытания 1958-61,так шо рокета была ещё и ядрёной).

Гуглим Вассенаарские соглашения и не пишем чушь.

[Мишаня]

Собственно единственный непонятый вопрос тогда так и повис в воздухе и никто не смог на него внятно ответить - а вот как получилось, что подобный кусище где-то 1200х800 ВЫЛОМАН из стенки первой ступени? Именно выломан - я в таких вещах не ошибаюсь, мне видней, как говорится? Края там не обрезаны, а сломаны - кто не поверил, пусть слазит в подвал в Фонде

Дык и я в этом не сомневаюсь. И радиус у обломка выгнут: все говорит о том, что обечайку корпуса прессом ломали,- что и делали наши пацифисты, благодаря горбачине.   

[Helga]

. И радиус у обломка выгнут: все говорит о том, что обечайку корпуса прессом ломали,-

Ну Мишаня, тогда уж и царапин там должно было быть уйма и - ваще.

[San4es]

Гуглим Вассенаарские соглашения и не пишем чушь.

Загуглил.Чушь-у вас,милейший.

Добавлено позже:

Самый известный техногенщик у нас сам следователь Иванов, с его "Огненными шарами". Кстати, а как его статья в ваши пазлы складывается? Кукухой поехал под старость или эта история его так же не отпускала всю жизнь, все крутил в мозгу, что да как.

Укладывается нормально по времени публикации.Тогда все газеты такую "сенсационную" баламуть писали,типо двухметровых крыс в московском метро,а секретное оружие кровавой Империи Зла, НЛО и иноприлетяне вообще в тренде были.Захотелось забытому всеми старичку напомнить о себе и попутно денежку срубить малую.

[Мишаня]

Ну Мишаня, тогда уж и царапин там должно было быть уйма и - ваще.

Разумеется. Никто ведь ни царапин, ни ваще среза дна крупным планом не показывает.   
Лично я - не дятловед, мне пофиг какая версия останется истинной, окромя добивания народонаселения нашими воинами, но имея на руках железки, очень легко определить их непричастность к трагедии, а этого не делается специально из шкурных, полагаю, интересов. И в заблуд народ окружающий вводят, что я считаю непорядочным.

[Владимир (из Екб)]

Отчего же тогда "любой участник процесса", нашедший- притащивший на перевал вафлю, не предоставил прокуратуре под акт вещественное доказательство-то?   
Вы свои крючкотворства юридические бросьте, не на процессе, чай, находитесь.  Где были изыскатели во время "лавинной" канвы крайнего малаховского процесса? Ась? Почему не притащили и не настояли на экспертизе металлолома?
Почему даже на форуме в это время за железЫ молчали в тряпку?  То-то же.   
    Какой, к хренам собачьим, Пандоры? Наоборот, половина или 2/3 тем с форума можно будет смело аннулировать за несостоятельностью "мыслителей-исследователей".   
Такшта не будет никакого возобновления на радость любителей поделиться "тайными измышлениями".    Разумеется, ежели очередной Киркоров-Собчак не захочет на этой теме оттопыриться.   

Я что-то не пойму, Мишаня, хода ваших мыслей! Вроде как у вас получается, что Фонд отказался предоставлять прокуратуре  все эти вещественные доказательства для проведения экспертиз? Или что-то не так?
Пожалуйста, по этому вопросу поподробнее. И, желательно, без уверток. Вопрос конкретный, ответы- или "да", или "нет". Только и всего.  Но если "да"-   то тогда, будьте любезны, сообщите, откуда вам известно, что Фонд отказался предоставлять прокуратуре имеющиеся у него "алюминиевые железяки" для проведения  по ним экспертиз.
Сами понимаете, почему это важно- потому что было объявлено, что Фонд направил в прокуратуру подробный перечень  всех имеющихся у него доказательств, но прокуратура не проявила к этому  абсолютно никакого интереса. И, например, Бартоломей в связи с этим посетил известного вам прокурорского работника, и что  тот ответил Бартоломею- читали? Если интересно- полюбопытствуйте.
Вот потому в связи с вашими же заявлениями, Мишаня, и возникает весьма "пикантный" вопрос: кто же здесь, извините, врёт? Или Фонд (и его представители)? Или же вы, Мишаня?
Сами понимаете,  вопрос этот требует прояснения.   И не нужно меня обвинять в юридическом крючкотворстве. Всё это как раз именно на самом "бытовом" уровне возникает.

А вот "малаховские шоу"- сюда не припутывайте, все эти "телешоу" с заранее срежиссированными результатами  оставьте  "доверчивым девушкам" (как дятловедкам, так и "недятловедкам"). Вот их развлекайте рассказами об этих "шоу".

[Django]

Я что-то не пойму, Мишаня, хода ваших мыслей! Вроде как у вас получается, что Фонд отказался предоставлять прокуратуре  все эти вещественные доказательства для проведения экспертиз? Или что-то не так?

Небольшое уточнение.
Саморегулируемая организация (СРОФ) Общественный фонд "Памяти группы Дятлова" ИНН 6660147064  Статус: Ликвидировано..
http://https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1036605618785_6660147064_SROF-PAMYaTI-GRUPPY-DYaTLOVA

[Владимир (из Екб)]

Небольшое уточнение.
Саморегулируемая организация (СРОФ) Общественный фонд "Памяти группы Дятлова" ИНН 6660147064  Статус: Ликвидировано..
http://https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1036605618785_6660147064_SROF-PAMYaTI-GRUPPY-DYaTLOVA

И что с того? Ликвидировано когда? А проверка когда началась?
А представил Фонд в прокуратуру весь этот подробный перечень сразу же, как только всё началось.
Вот потому меня и заинтересовало заявление Мишани, что будто бы от прокуратуры прячут все имеющиеся вещдоки. Потому что слышал совершенно противоположное. Да и не только я слышал. К тому же есть интервью Бартоломея  по этому поводу- как он побывал у известного всем прокурорского работника.

[Django]

И что с того? Ликвидировано когда? А проверка когда началась?

Похоже, что ликвидировано в 2020 году. За выписку надо денюжку платить. А я это вам к тому привел, что теперь все споры вокруг Фонда следует соотносить с личностью Юрия Кунцевича, потому что самого Фонда давно не существует.

[Владимир (из Екб)]

Похоже, что ликвидировано в 2020 году. За выписку надо денюжку платить. А я это вам к тому привел, что теперь все споры вокруг Фонда следует соотносить с личностью Юрия Кунцевича, потому что самого Фонда давно не существует.

Сейчас другая организация  создана. Так что "юридическое лицо", от которого можно обращаться в гос.органы, существует. Это просто вы этого  не знаете. Как и многого  другого.