Трактат о ракетах

[Мишаня]

Какое отношение гибель человека из обслуги имеет к КОНСТРУКТОРУ,  настолько тесное, что

Из обслуживающих испытание серьёзного изделия.

Опять же видится некоторое противоречие

Не только ракеты испытывают: в авиации много испытаний, даже в нефтянке и сраном котлонадзоре.   

ну - в двух словах, можно?

Дык, я уже больше написал. Про себя могу написать, но пока бог милует, хоть неприятности и случались.   

Кстати, Вася, ежели гибнут люди, то не шибко важно, где оне служили, дело открывается по факту.

   ""И я предполагаю, что дополнительным поводом властей наглухо похоронить это дело было то обстоятельство, что выживших после несчастного случая пришлось добивать.""

Вы не один в своих заблуждениях- провокациях. Лучше головой подумайте за 59 г. Было бы надо скрыть чего-нибудь, шумиху бы на всю страну не поднимали бы: пропали и пропали, али там ящур- сибирка, да и просото побеседовали бы, чего вполне нормальным людям хватало чтоб до сих пор молчать.   

[ЯНЕЖ]

И я предполагаю, что дополнительным поводом властей наглухо похоронить это дело было то обстоятельство, что выживших после несчастного случая пришлось добивать.

Разделение группы 6+3. 3-3 =0 Замерзли при отравлении и поражении органов зрения и дыхания
Под Кедром 6-2=4  . 2 - погибли по тем же причинам, что и "тройка",были раздеты
Обнаружены живые  носители ( которых можно было "поднять" )информации 4-4=0  - обнаружены сброшенные в ручей с тяжелейшими травмами "третьими"  лицами в интересах безопасности государства. Т.е. даже теоретического выздоровления "четверки" было недопустимо, тяжелейших подписок с них - не допустимо ! Видимо, нарушения СССР чего то были настолько серьезны, что никто не должен был ничего знать.
Совместные договоренности 50-х годов с США по изделиям можно сейчас узнать, кроме того  могли существовать и совместные договоренности не для всего мира,которые СССР мог нарушить.

[Вася Рогов]

Т.е. даже теоретического выздоровления "четверки" было недопустимо, тяжелейших подписок с них - не допустимо ! Видимо, нарушения СССР чего то были настолько серьезны, что никто не должен был ничего знать.

Расписку о неразглашении можно взять со здорового постороннего человека.
А какой прок брать расписку с жертвы преступления ?
Абсурд.
Калеке нечего терять.

[ЯНЕЖ]

Калеке нечего терять.

Не было  у "четверки" до обнаружения "третьими "лицами травм, кроме поражения органов зрения и дыхания. Случись это по "зеленке" - ГД могла бы и выжить при тех условиях.
Да,кстати, по всем признакам - дальше Кедра остатки группы не отходили по причине поражения.

[Helga]

Из обслуживающих испытание серьёзного изделия.Не только ракеты испытывают: в авиации много испытаний, даже в нефтянке и сраном котлонадзоре.    *JOKINGLY*Дык, я уже больше написал. Про себя могу написать, но пока бог милует, хоть неприятности и случались.   

Уважаемый Мишаня!
Меня  (Владимир Анкудинов свидетель!!!) очень занимал вопрос о том, что за уголовное преследование могло грозить конструкторам и прочим деятелям в случае аварии.
 Никто ни разу ничего не сказал.

 И вдруг!!!
Оказывается КОНСТРУКТОРА могли посадить
 и - аж  на 7 лет!!!!

Что он натворил? Не запроектировал чего-то там?
И что ему за эту ошибку в проекте впаяли: вредительство?  халатность? диверсию?
Будьте так добры, расскажите всё, что можете об этой ситуации, я вас очень прошу!!!!!!

[ЯНЕЖ]

КОНСТРУКТОРА

... близко не конструктора.

гл.  конструктора

[Мишаня]

Расписку о неразглашении можно взять со здорового постороннего человека.
А какой прок брать расписку с жертвы преступления ?
Абсурд.
Калеке нечего терять.

Расписку можно взять даже с вас, и будете как рыба об лед, не обольщайтесь.
Слово "преступление" к вами описанному сценарию не подходит,- разве что к добиванию- тут точно преступление, которого не было со стороны государства.
А терять человеку, даже ежели вы отказываете в этом калекам, завсегда есть чего: специалисты найдут ваши интересы, даже если вы о них не подозреваете.   

    Сейчас начнется старинный геморрой и срач, описанный в разных темах тысячи, без преувеличения, раз. Скукота зеленая, хоть бы на копейку чего-нибудь новенького плеснули.   

[Вася Рогов]

Не было  у "четверки" до обнаружения "третьими "лицами травм, кроме поражения органов зрения и дыхания. Случись это по "зеленке" - ГД могла бы и выжить при тех условиях.
Да,кстати, по всем признакам - дальше Кедра остатки группы не отходили по причине поражения.

Из того что есть в деле, а именно несовпадение трупных пятен положению тел при обнаружении, отсутствие химических анализов по последней четверке, наличию ботинок и печки внутри неустановленной палатки, необходимо сделать вывод, о явных признаках действий неустановленных посторонних лиц, которые выполняли какие-то манипуляции с трупами.

Всё. С этого момента лучше ничего больше не предполагать, и не строить лишних теорий. Нужно устанавливать что это были за люди.
А ведомство, в котором они работали, легко читается на обороте фотографии, сделанной во время поисковых работ на горе Отортен.

[Helga]

и сраном котлонадзоре

Вот с этим я знакома и именно поэтому я в замешательстве: там ответственность как правило за нарушения каких-то правил:
 персонал не выполнил, начальник не последил, не расписал в наряд-допуске порядок безопасного выполнения работ и т д и т п

С трудом могу представить, что из этого могут предъявить КОНСТРУКТОРУ, да ещё такого, что потянет на 7 лет

[Вася Рогов]

С трудом могу представить, что из этого могут предъявить КОНСТРУКТОРУ, да ещё такого, что потянет на 7 лет

Массовую гибель людей (двух и более). Читаем УК статья Убийство.
УК 1980 года предусматривал от 8 лет до расстрела.
Видимо за хорошую характеристику дали ниже низшего предела.

[ЯНЕЖ]

Вася Рогов

Все чем испражнялась группа - осталось под слоем снега, видимо там,где "ковырялись" .
Ни  какой след мочи ей приписать нельзя.
У меня есть тема - может там поговорим,т.к. нарушаем и оффтопим. И про ботинки тоже

[Мишаня]

Уважаемый Мишаня!
Меня  (Владимир Анкудинов свидетель!!!) очень занимал вопрос о том, что за уголовное преследование могло грозить конструкторам и прочим деятелям в случае аварии.
 Никто ни разу ничего не сказал.

 И вдруг!!!
Оказывается КОНСТРУКТОРА могли посадить
 и - аж  на 7 лет!!!!

 
Что он натворил? Не запроектировал чего-то там?
И что ему за эту ошибку в проекте впаяли: вредительство?  халатность? диверсию?
Будьте так добры, расскажите всё, что можете об этой ситуации, я вас очень прошу!!!!!!

На самом деле- легко и просто:  халатность, приведшая к гибели людей, совсем не обязательно- ошибка.
Под халатностью можно при испытаниях много чего поиметь в виду:  в основном- организация испытаний, обучение персонала, та же ошибка в расчетах... ну, куча всего, окромя отягчающих.
   Подробнее рассказать не могу за другого человека без его разрешения.

[Пoчемучка]

Меня  (Владимир Анкудинов свидетель!!!) очень занимал вопрос о том, что за уголовное преследование могло грозить конструкторам и прочим деятелям в случае аварии.

А что тут тайного-то?
Авария может быть вызвана разными причинами. Например грубой ошибкой в расчетах прочности и т.п.
Конструктор - это тот кто выполняет эти расчеты. И на основании полученных данных - проектирует.
Кроме того, конструктор - это тот , кто в имеющуюся технологию вводит новшества. С непредсказуемыми последствиям от введения.
Новатор так сказать. Он тоже опирается на какую-то расчетную базу возможно альтернативного плана. Непросчитаннные риски - это ответственность конструктора.
Если в итоге - летальный исход не для самого конструктора, то разумеется он несет ответственность. Потому что представляет науку и практику в одном лице.

https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/proektirovschika-posadili-tresnuvshuyu-novostroyku-kostanae-411755/

В Костанае вынесли приговор директору проектной организации за подделку документов, которая привела к разрушению нового многоэтажного дома, передает Tengrinews.kz.
По данным материалов уголовного дела, глава частной компании "Институт Целинпроект" Роман Костиченко проявил преступную самонадеянность. Он допустил грубые нарушения нормативов в сфере архитектурной, градостроительной и строительной деятельности.

Тут какое дело-то... Все основные конструкторы ракет уже на ту пору были лично знакомы с тюрьмами. Да хоть Королев, да хоть Туполев, да хоть еще цельный ряд проектировщиков.
Т.Е. им заранее ввели антидот на безалаберность. Это проектировщики более поздних лет могли чего-нить получить себе на задницу за несоответствие должностной ответственности...

[odnokam]

Уважаемые Вася и ЯНЕЖ!
Объясните, пожалуйста - если группа Дятлова погибла в результате испытания чего-то военного - неужели нельзя было это скрыть "без шума и пыли"? Зачем гражданских послали на Перевал? За 2 года до этого произошла на Урале страшная Кыштымская авария, с радиоактивным загрязнением огромной территории. Пострадали гражданские люди, но никто их не добивал. Засекретили все так, что даже на Запад сведения об аварии не просачивались несколько лет. Так что мероприятия с гражданским населением, пострадавшим при техногенных авариях, были к 1959 году отработаны.

Ну а если и решили добить - неужели нельзя было что-то более правдоподобное придумать? Например - "туристов подвозил на грузовике военный шофер; машина упала с высокого обрыва и загорелась; вся группа и шофер погибли; командир шофера наказан; военные власти приносят соболезнования семьям погибших". И все!

[Вася Рогов]

Ну а если и решили добить - неужели нельзя было что-то более правдоподобное придумать? Например - "туристов подвозил на грузовике военный шофер; машина упала с высокого обрыва и загорелась; вся группа и шофер погибли; командир шофера наказан; военные власти приносят соболезнования семьям погибших". И все!

Читайте материалы дела и не задавайте глупых вопросов.
На момент расставания с Юдиным группа уже находилась вне дорог.
Дядя Слава вез их вещи по реке Ушме, там грузовик утонет.

[Пoчемучка]

Читайте материалы дела и не задавайте глупых вопросов.
На момент расставания с Юдиным группа уже находилась вне дорог.
Дядя Слава вез их вещи по реке Ушме, там грузовик утонет.

Да как же не читаем... Читаем. Лесовозы там - как-то ездят сердешные в то время.
Группу Дятлова до 41-го машина подвозила. Гр. Шумкова и гр. Фоменко - подвозили лесовозы.

Может это Вы будете так изучать матчасть и не блистать глупостями?

[Вася Рогов]

Да как же не читаем... Читаем. Лесовозы там - как-то ездят сердешные в то время.
Группу Дятлова до 41-го машина подвозила. Гр. Шумкова и гр. Фоменко - подвозили лесовозы.

Может это Вы будете так изучать матчасть и не блистать глупостями?

Ещё одна вылезла.
Если бы там была дорога, то их сразу до 2-го северного и довезли бы.
А лес вообще-то рубили на 40-м участке.
Садись, два.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума -  флейм

[Helga]

А что тут тайного-то?
Авария может быть вызвана разными причинами. Например грубой ошибкой в расчетах прочности и т.п.
Конструктор - это тот кто выполняет эти расчеты. И на основании полученных данных - проектирует.

Кроме того, конструктор - это тот , кто в имеющуюся технологию вводит новшества. С непредсказуемыми последствиям от введения.
Новатор так сказать. Он тоже опирается на какую-то расчетную базу возможно альтернативного плана. Непросчитаннные риски - это ответственность конструктора.
Если в итоге - летальный исход не для самого конструктора, то разумеется он несет ответственность. Потому что представляет науку и практику в одном лице.

https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/proektirovschika-posadili-tresnuvshuyu-novostroyku-kostanae-411755/Тут какое дело-то... Все основные конструкторы ракет уже на ту пору были лично знакомы с тюрьмами. Да хоть Королев, да хоть Туполев, да хоть еще цельный ряд проектировщиков.
Т.Е. им заранее ввели антидот на безалаберность. Это проектировщики более поздних лет могли чего-нить получить себе на задницу за несоответствие должностной ответственности...

Уверяю вас, что любую фитюльку принимает и подписывает некоторое количество специалистов
 "Разработал" "проверил" "техконтроль" "нормоконтроль".
не так-то просто настолько топорно ошибиться в расчётах.. так чтобы получить 7 лет.
 А вот опыт Сталинских репрессий в данном случае - не актуален

Добавлено позже:

Подробнее рассказать не могу за другого человека без его разрешения.

странно: я не прошу -  ни его персональные данные, ни прочие точные и указывыающие на него подробности. Вполне достаточно общего абриса -  что именно преступного сделал ваш знакомый конструктор:

Под халатностью можно при испытаниях много чего поиметь в виду:  в основном 
-
организация испытаний,
обучение персонала,
та же ошибка в расчетах

[Пoчемучка]

Ещё одна вылезла.
Если бы там была дорога, то их сразу до 2-го северного и довезли бы.
А лес вообще-то рубили на 40-м участке.
Садись, два.

Мальчик, имейте уважения к старикам темы. Про 40-ой участок - эт Вы загнули...
Попутка на то и попутка - что берет даже живой груз в попутном направлении до точки своего назначения.
Ферштейн? Мальчик, бегите в школу, а то опять пропустите важные уроки для Вашей дальнейшей жизни в теме  ПД...
*******************************

Вполне достаточно общего абриса

Хельга, ведь Мишаня перечислил

та же ошибка в расчетах.

Что Вам еще нужно уточнить-то?

[Вася Рогов]

Уверяю вас, что люую фитюльку принимает и подписывает некоторое количество специалистов
 Разработал проверил техконтроль нормоконтроль.
не так-то просто топорно ошибиться в расчётах.. так чтобы получить 7 лет.
 Опыт Сталинских репрессий мв данном случае - не актуален

Эти инструкции, за нарушение которых стали садить, были написаны уже после катастрофы Неделина.
А до того несчастного случая видимо было на усмотрение руководства.

Разворачиваемый текст

После возвращения с полигона Янгель докладывал о случившемся сначала первому секретарю ЦК КПУ Николаю Подгорному, а затем секретарю Днепропетровского обкома партии. Перенесённые потрясения сказались на здоровье главного конструктора ОКБ-586, и в конце октября у него случился второй инфаркт (первый был в феврале 1958)[14]. В середине ноября на Южмаш прибыла для доработок вторая лётная ракета. В течение месяца пришли и новые бортовые приборы. После полного цикла заводских испытаний доработанная ракета 28 декабря специальным железнодорожным составом была отправлена в Тюратам. Этим же поездом выехала бригада испытателей во главе с М. К. Янгелем. 1 января 1961 года состав прибыл на полигон[15].

К этому времени на полигоне были проведены следующие мероприятия[10][16]:

    восстановлен разрушенный старт и закончена подготовка второго;
    усилены меры безопасности;
    рассмотрены предложения по «защите от дурака»,
    введена автоматическая система пожаротушения;
    количество ручных операций сокращено до минимума;
    изменён порядок предстартовой подготовки и пуска ракеты: впервые было проведено сетевое планирование работ на стартовой позиции — составлен график с указанием точного времени и места выполнения каждой операции; за счёт объединения и укрупнения ряда операций было сокращено число операторов и контролёров;
    с началом заправки ракеты устанавливался особый режим — все участники подготовки к старту носили на руках специальные нарукавные повязки; по мере приближения к моменту старта сокращалось число лиц, находившихся у ракеты; последними, после объявления 15-минутной готовности, в бункер спускались специалисты с красными нарукавными повязками.

В результате принятых мер, возле второй лётной ракеты во время и после заправки находилось не более двадцати человек. После объявления часовой готовности все лишние люди были эвакуированы с места старта. Из гражданских специалистов в бункере управления находились только М. К. Янгель и главные конструкторы некоторых систем[15].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%83%D1%80%D0%B5_(1960)#%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F

[Helga]

https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/proektirovschika-posadili-tresnuvshuyu-novostroyku-kostanae-411755/

Разворачиваемый текст

Все работы, говорят строители, шли согласно намеченному плану. Однако в середине июля грунт под многоэтажкой неожиданно начал проседать. Причина, по мнению застройщиков, в грунтовых водах.

"Произошло поднятие воды. Идет большая застройка микрорайона. Уровень воды меняется. Сейчас проводится проверка. Создана комиссия. Взяты все необходимые пробы грунта. Ждем результатов. Окончательное решение по дому будут принимать члены комиссии", - рассказал мужчина, представившийся прорабом.

Сейчас все работы на объекте полностью прекращены. Заходить за ограждающую ленту запрещено. По словам работников, это просто небезопасно. Кроме этого, по их словам, с проблемами грунтовых вод столкнулись и нескольких других подрядчиков, работающих в этом микрорайоне. Строители рассказывают, что просадка грунта в строящемся микрорайоне на отдельных участках происходит регулярно. В похожей ситуации оказался застройщик дома по соседству. Правда, на тот момент он успел возвести только один этаж. Строительство будущей многоэтажки также приостановлено.

я вам скажу:  механика грунтов это вообще не научное понятие, а так, нечто сродни шаманизму и магии.
там   - всякое может быть...

[Хэтфилд]

ракетчики из Ёбурга  сегодня бойтесь,ракету над вами пулять будут

[Вася Рогов]

Мальчик, имейте уважения к старикам темы. Про 40-ой участок - эт Вы загнули...
Попутка на то и попутка - что берет даже живой груз в попутном направлении до точки своего назначения.
Ферштейн? Мальчик, бегите в школу, а то опять пропустите важные уроки для Вашей дальнейшей жизни в теме  ПД...

Карту смотрите, ищите дороги.
Их там нет.
Потому-что 2-й северный на момент 1959 года давным-давно был заброшен, и те просеки, по которым завозили лес заросли деревьями и кустами.
А в наше время там вообще ничего нет.
Дома сгорели в пожаре, год точно не помню, кажется в 2010.
https://putevodnik.ru/vtoroi-severnyi

[Helga]

Хельга, ведь Мишаня перечислил
Цитата: Мишаня - сегодня в 10:58

    та же ошибка в расчетах.

Что Вам еще нужно уточнить-то?

Так Мишаня не указал, а написал, всё, что только может быть! А меня интересует какая-никакая конкретика: зря я что ли Анкудинова столько тиранила!
 Вот я и пытаюсь у него вырвать тайну: что за УД было, по какой статье и т д и т п.
 В указанные годы не Сталинское правосудие уже было неактуально
равно как и  - суд "по понятиям".

 О!
 Вот например конструктор запроектировал "ракету" так, что
 человек, выполнявший некое ручное обслуживание при запуске -

 никак не мог успеть покинуть некую опасную зону  и
 просто-таки попадал под действие пламени
 и т п

[Мишаня]

О!
 Вот например конструктор запроектировал "ракету" так, что
 человек, выполнявший некое ручное обслуживание при запуске -

 никак не мог успеть покинуть некую опасную зону  и

Неа, там все проще и банальнее было.

[Helga]

Неа, там все проще и банальнее было.

Мишаня, пожалуйста...

[Вася Рогов]

Смотрел на ютубе ролик. Там рассказывали о нештатных ситуациях в космосе. Уж не помню про какого космонавта рассказывали. Кажется про Волынова. Он сходил с орбиты. Отстыковался от станции, и направил спускаемый аппарат к земле. И в этот момент услышал подозрительное шипение. Глянул на приборы - давление в кабине постепенно падает. Встал с кресла, огляделся - источник шума был под обшивкой. Ценой неимоверных усилий он оторвал обшивку, и оказалось, что под ней был незакрытый на земле дренажный вентиль. Естественно он его закрыл и продолжил спуск к Земле в штатном режиме. А если бы не успел этого сделать, то погиб бы. Я это к чему пишу: ошибки совершают не только конструкторы, но и рабочие, собирающие агрегаты. С них-то как спросишь ? Там бригада несколько человек, и они сами через месяц не смогут вспомнить кто устанавливал злосчастный вентиль.

А оргвыводы после этого случая сделали: перестали прятать все органы управления под обшивку.

[Мишаня]

Смотрел на ютубе ролик. Там рассказывали о нештатных ситуациях в космосе. Уж не помню про какого космонавта рассказывали. Кажется про Волынова. Он сходил с орбиты. Отстыковался от станции, и направил спускаемый аппарат к земле. И в этот момент услышал подозрительное шипение. Глянул на приборы - давление в кабине постепенно падает. Встал с кресла, огляделся - источник шума был под обшивкой. Ценой неимоверных усилий он оторвал обшивку, и оказалось, что под ней был незакрытый на земле дренажный вентиль. Естественно он его закрыл и продолжил спуск к Земле в штатном режиме. А если бы не успел этого сделать, то погиб бы. Я это к чему пишу: ошибки совершают не только конструкторы, но и рабочие, собирающие агрегаты. С них-то как спросишь ? Там бригада несколько человек, и они сами через месяц не смогут вспомнить кто устанавливал злосчастный вентиль.

А оргвыводы после этого случая сделали: перестали прятать все органы управления под обшивку.

Чет, Вася, вы не то говорите, либо слышали звон.
У нас на сборке двигателей один делает, другой контролирует, оба расписываются и время выполнения операции проставляет, а за ними еще ИТР, ОТК...  Так при мне было, во всяком случае, в 80-ых.
Ну, а открытый вентиль за панелью- эт вообще песТня.   

Мишаня, пожалуйста...

Простите, но не могу. Могу сказать только, халатность членов комиссии испытания. 
Вот, как на моей опытной установке казах пальчик себе отрезал (слава богу, не до конца) при их приёмочной гос. комиссии (чуть ли не при Назарбаеве),- эт пожалуйста. Тьфу-тьфу-тьфу.     

[Helga]

Простите, но не могу. Могу сказать только, халатность членов комиссии испытания.
Вот, как на моей опытной установке казах пальчик себе отрезал

никогда бы не подумала что вы с Вл Анкудиновым запоёте дуэтом 

[Вася Рогов]

У нас на сборке двигателей один делает, другой контролирует, оба расписываются и время выполнения операции проставляет, а за ними еще ИТР, ОТК...  Так при мне было, во всяком случае, в 80-ых.

Ой, пожалейте мои уши !
Сколько на космическом аппарате деталей ?
10 или 20 тысяч ?
И что, за каждый болтик расписываются ? 
Если за каждую детальку расписываться, да ещё перепроверять, то такой аппарат и за год не собрать.
Скорее всего проверяют отдельные уже собранные модули, и особо важные детали.