Лифт - стр. 524 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Кто и в результате чего может быть причастен к исчезновению Ирины Сафоновой?

Маньяк...
13 (3,1%)
А.С.
241 (56,7%)
Кто то из подъезда.
57 (13,4%)
Кто-то из знакомых, то есть из близкого окружения Ирины.
14 (3,3%)
Кто-то из близких.
4 (0,9%)
Кто-то из окружения только А.С.
5 (1,2%)
Другое... Желательно изложить свою версию на форуме.
9 (2,1%)
Суиц"ы"д (суицид)
3 (0,7%)
Добровольно уехала бросив всё.
11 (2,6%)
Секта? Виссариона, Йога, любое религиозное движение, исповедующее что-либо кроме так называемых «традиционных религий».
1 (0,2%)
Несчастный случай с последующим сокрытием тела.
6 (1,4%)
Заказное убийство. По найму.
5 (1,2%)
Причастен муж?
10 (2,4%)
Убийство из-за конфликта... Бытовое убийство.
2 (0,5%)
Что-то связанное с коллегами и местами работы Ирины.
0 (0%)
Неуравновешенный поклонник, тайный воздыхатель
3 (0,7%)
Неизвестный, известный только Ирине. (четырёхугольник)
6 (1,4%)
Похитили и удерживали, удерживают.
2 (0,5%)
Финансовая пирамида. Затянуло в сомнительные финансовые схемы...
1 (0,2%)
ПОСЛЕ 00.02 часов 09.09.09. Ирина сама вышла из подъезда. Инцидент в результате встречи с кем-то другим.
25 (5,9%)
В результате разборок из-за бизнеса мужа...
2 (0,5%)
Любовный треугольник, кто-то кому-то помешал, не поделили, перешёл дорогу..
5 (1,2%)

Проголосовало пользователей: 424

Автор Тема: Лифт  (Прочитано 2169994 раз)

Shady13, Sneginka, black_out и 113 гостей просматривают эту тему.

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 239

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #15690 : 10.03.21 13:43 »
Да сын ведь сказал! И сказал по-детски непосредственно, а потому - правдиво. "Она отпросилась у меня в кино. Она НИКОГДА так не делала". И он спокойно лёг спать, утром обнаружил, что мама дома не ночевала, что в кино ездила с АС, но у него тоже не ночевала. И СПОКОЙНО ПОШЕЛ  в школу!
Т.е. для ребёнка совершенно естественно, что мама может ночью где-то загулять без "отпрашивания" (никогда не делала). Уже ясно - и без слов брата, и без слов Квантума, и без слов УР - они только подтверждают.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Это десятилетний ребенок. Тем более мальчик. Ему просто не могло прийти в голову, что с мамой случилось что-то плохое. К тому же сразу отправился к тёте, потом ему что-то объяснили. Взрослые старались не показывать, что волнуются. Наверное мама иногда приходила поздно. Возможно иногда оставалась у кого-то ночевать. Она взрослая женщина, без мужа рядом. Но это не значит, что она не предупреждала где она хотя бы брата. Ребенку незачем было все докладывать,  поэтому он и удивился. Но все это не говорит о том, что она уходила вот так ночью, неизвестно куда.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | purple tea | Advokat47 | nafanya25 | [email protected] | Aquarelle

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 251

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Лифт
« Ответ #15691 : 10.03.21 13:46 »
Теоретически - да, "неустановленное лицо" могло воспользоваться своей моторкой для сокрытия трупа так, что никто ничего не видел. Для этого необязательно даже брать лодку ночью с базы. Если был план и сообщники, то можно было бросить авто на лесной дороге между Бердским шоссе и Обским морем и принести бездыханное тело в условленное место на берегу, где дожидаются подельники в лодке. Но ради чего такое затевалось бы? В этом случае надо искать мотив, его найти проще чем скелет на дне.
Насчет мотива.. Мотив прост как две копейки - не хотелось садиться в тюрьма.. Вот и весь мотив.
Допустим Скрх дает попробовать "вещество" ИС под каким-то предлогом, у нее организм не принял его, Скрх паникует звонит с левого номера Доничеву, тот понимая, что Скрх его сдаст (т.е. где вы взяли вещество? даже если будет лепить горбатого, что она сама его где-то взяла, все равно расколется и Д. капут) придумывает план - надо от нее избавиться иначе и мне и тебе финита! Вот и все..
И Скрх ИС не убивал.. был по сути НС..
И дальше только остается стоять на своем, кстати  Доничев принимает активное участие в "поисках" ИС в дальнейшем..
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | nafanya25 | [email protected] | triumf | Aquarelle

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 328
  • Благодарностей: 16 994

  • Была сегодня в 15:50

Лифт
« Ответ #15692 : 10.03.21 14:10 »
Оффтоп (текст не по теме)
Как же он сезон 2009 закрывал не пользуясь лодкой? *JOKINGLY* Очень даже пользовался, а если бы все утопленники всплывали то всех бы и находили, но это увы очень далеко не так.. Причем это именно "добровольные утопленники", а утопленник умышленный вряд ли всплывет, не для этого его скрывали в воде, чтобы плавал отдыхающих своим видом напрягал *YES*

Если вдвоем, например с другом наркоторговцем то сложностей особых нет, да и одному тоже, все равно Скрх первую ночь (ночь пропажи ИС не спал) а "чем-то" был занят.. =-O
Да конечно. У нас вон мальчик утонул недавно, на глазах у товарищей. Трое провалились под лед, двух вытащили, и его нет. Три недели искали целенаправленно водолазы, и так и не нашли. Всплывет может быть, конечно, а если зацепился за корягу, то может быть и нет...

Добавлено позже:
А какие нужны были основания?
Ключи на берегу Обского моря. Или что там у них)

Добавлено позже:
Мне кажется, брат просто говорил, что она могла приходить поздно. Поэтому он оставлял свет в прихожей. Но разве он говорил, что она уходила куда-то по ночам из дома без предупреждения?
Мы не можем знать что именно брат говорил Квантуму. А я ведь пишу именно об этом.
Но про тот вечер он говорил именно про оставленный свет. Если верить пересказу журналистов, конечно.
« Последнее редактирование: 10.03.21 14:17 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | [email protected]

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 981

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 10.09.24 18:56

Лифт
« Ответ #15693 : 10.03.21 14:16 »
Это десятилетний ребенок. Тем более мальчик. Ему просто не могло прийти в голову, что с мамой случилось что-то плохое. К тому же сразу отправился к тёте, потом ему что-то объяснили. Взрослые старались не показывать, что волнуются. Наверное мама иногда приходила поздно. Возможно иногда оставалась у кого-то ночевать. Она взрослая женщина, без мужа рядом. Но это не значит, что она не предупреждала где она хотя бы брата. Ребенку незачем было все докладывать,  поэтому он и удивился. Но все это не говорит о том, что она уходила вот так ночью, неизвестно куда.
А зачем вкладывать в голову Андрею СВОИ мысли и рассуждения, если он ясно выразил всю ситуацию с ЕГО точки зрения?
Андрей НЕ удивился и НЕ испугался. И это очевидно. И он, кстати, из рано взрослеющих детей - для того, чтобы убедиться в этом, достаточно почитать его рассуждения в 19-20 лет (мысли и слог зрелого человека!) Кстати, я их приносила - не припомните? Или у Вас есть данные, что И. - ВСЕГДА предупреждала? Так ознакомьте нас с этими данными, пожалуйста. Пока есть слова Андрея, что она никогда так не делала.
Что сказала брату? - Я ушла, ложитесь, меня не ждите. Что ещё можно свободной женщине младшему брату объяснять?

Версия с передозом после кино и паникой - пока единственно реалистичная из всех, обвиняющих АС. Вот только на все эти предполагаемые манипуляции элементарно времени нет. 30 мин на дорогу до Академа, т к. в 00.17 тел. уже отключен. А перед этим должен был ещё в академе засветиться. Как и тел. АС. Когда бы Доничев успел долететь? А тело с собой возили? Зачем ездить в "населенку" с телом в машине? Поехали бы сразу избавляться от тела, и молчок - и про кино, и про все остальное. Кому-то могла сказать? И что из этого? Отперся - и все дела. Хотели, но раздумала! Если уж про ночные заплывы на Обское море с целью затопления тела (без следов в лодке) отперся, то про предполагаемое кино - плевое дело.  Не, не прокатывает эта психологическая фантастика.


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | Толмач

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 328
  • Благодарностей: 16 994

  • Была сегодня в 15:50

Лифт
« Ответ #15694 : 10.03.21 14:31 »
Версия с передозом после кино и паникой - пока единственно реалистичная из всех, обвиняющих АС. Вот только на все эти предполагаемые манипуляции элементарно времени нет. 30 мин на дорогу до Академа, т к. в 00.17 тел. уже отключен. А перед этим должен был ещё в академе засветиться. Как и тел. АС. Когда бы Доничев успел долететь? А тело с собой возили? Зачем ездить в "населенку" с телом в машине? Поехали бы сразу избавляться от тела, и молчок - и про кино, и про все остальное. Кому-то могла сказать? И что из этого? Отперся - и все дела. Хотели, но раздумала! Если уж про ночные заплывы на Обское море с целью затопления тела (без следов в лодке) отперся, то про предполагаемое кино - плевое дело.  Не, не прокатывает эта психологическая фантастика.
Пока что эта "фантастика" наименее фантастичная из всех озвученных тут версий вообще.
А куда надо Доничеву лететь, не совсем поняла? звонок-встречаемся у ЭЛЛИНГА(например)-пока. Доничев поехал туда. Куда надо лететь? АС не мог поехать сразу прятать тело. Ему нужно было создать видимость, что Ирина пропала из подъезда. Отперся от кино тут не канает, хотя бы потому что их там камера зафиксировала (по словам Квантума). Проверили-на камере они есть, и тут бы началось. АС бы никогда не выпутался. Так что (если это он), то он поступил единственно верно, подбросив ключи.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | triumf | Aquarelle

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 251

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Лифт
« Ответ #15695 : 10.03.21 14:34 »
Версия с передозом после кино и паникой - пока единственно реалистичная из всех, обвиняющих АС. Вот только на все эти предполагаемые манипуляции элементарно времени нет. 30 мин на дорогу до Академа, т к. в 00.17 тел. уже отключен. А перед этим должен был ещё в академе засветиться. Как и тел. АС. Когда бы Доничев успел долететь? А тело с собой возили? Зачем ездить в "населенку" с телом в машине? Поехали бы сразу избавляться от тела, и молчок - и про кино, и про все остальное. Кому-то могла сказать? И что из этого? Отперся - и все дела. Хотели, но раздумала! Если уж про ночные заплывы на Обское море с целью затопления тела (без следов в лодке) отперся, то про предполагаемое кино - плевое дело.  Не, не прокатывает эта психологическая фантастика.
Вообще-то вся ночь впереди, какие 30-ть минут? *DONT_KNOW*
Причем море это один из вариантов, вполне могла быть где-то присыпана землей и закидана ветками и не найдена, а как найти? Но море конечно более оптимально учитывая тягу Скрх к моторной лодке..
Или брошена в какой колодец в каком-то заброшенном селе.. Хотя это не оптимальный вариант.. Или в подвале заброшенного дома прикопана..
Телефон отключить вообще дело нехитрое жамкнул он и отключился.

А самое главное нигде не предоставлен фактаж их выхода-опознания из к-ра.. Нет его.. Слова только и все на форуме..
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Iraida | BelayaBelka | nafanya25 | [email protected] | Aquarelle

Толмач


  • Сообщений: 1 450
  • Благодарностей: 5 284

  • Был сегодня в 18:03

Лифт
« Ответ #15696 : 10.03.21 14:53 »
Насчет мотива.. Мотив прост как две копейки - не хотелось садиться в тюрьма.. Вот и весь мотив.
Допустим Скрх дает попробовать "вещество" ИС под каким-то предлогом, у нее организм не принял его, Скрх паникует звонит с левого номера Доничеву, тот понимая, что Скрх его сдаст (т.е. где вы взяли вещество? даже если будет лепить горбатого, что она сама его где-то взяла, все равно расколется и Д. капут) придумывает план - надо от нее избавиться иначе и мне и тебе финита! Вот и все..
И Скрх ИС не убивал.. был по сути НС..
И дальше только остается стоять на своем, кстати  Доничев принимает активное участие в "поисках" ИС в дальнейшем..
Пока мы отвлеченно рассуждаем, "с полета птичьей высоты", всё у нас складно, хоть детектив снимай по нашему сценарию. А вот попытка наполнить это кино документальной конкретикой высвечивает неувязки и несуразицу. Смерть от передоза внезапна, плана нет, никто лодку с базы заранее не брал, в условленном месте на берегу не дожидался, с Бердского шоссе в районе "поселков" Кирова и Геологов не съезжал, не высматривал в ночи условленные сигналы фонариком от притаившихся на берегу сообщников.

Ночью надо было мчаться за лодкой на базу, а там необязательно только спящий сторож с собачками. Там и какие-нибудь пенсионеры, любители ночной рыбалки, могут быть. Да еще с ходу надо придумать, как утопить труп, чтоб он никогда не всплыл, сразу найти подручные средства. Это только в кино всё легко и просто.
« Последнее редактирование: 10.03.21 14:54 »


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | BigHand | Varnasha | [email protected]

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 251

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Лифт
« Ответ #15697 : 10.03.21 15:10 »
Пока мы отвлеченно рассуждаем, "с полета птичьей высоты", всё у нас складно, хоть детектив снимай по нашему сценарию. А вот попытка наполнить это кино документальной конкретикой высвечивает неувязки и несуразицу. Смерть от передоза внезапна, плана нет, никто лодку с базы заранее не брал, в условленном месте на берегу не дожидался, с Бердского шоссе в районе "поселков" Кирова и Геологов не съезжал, не высматривал в ночи условленные сигналы фонариком от притаившихся на берегу сообщников.
Забываете про всю ночь впереди и про то что скрытие в море это  только один из сценариев основный на тяге Скрх к лодке.. Причем совершенно неизвестно когда ИС могла погибнуть. Покамест нет фактажа выхода живой ИС из к-ра, есть все основания предполагать, что она могла погибнуть раньше и их присутствие в к-ре основано только на показаниях самого Скрх, даже он сам не говорит нигде, что опознавал себя и ИС на записи КН, а такая процедура обязательно должна быть.. Могли "поверить" на слово, увы, основываясь на ключах в лифте которые "подтверждают" ее там нахождение, если не через розовые очки смотреть, то зачастую так работает следствие в условиях неочевидности, такова жизнь и ничего личного как говорится.. :-X

Ночью надо было мчаться за лодкой на базу, а там необязательно только спящий сторож с собачками. Там и какие-нибудь пенсионеры, любители ночной рыбалки, могут быть. Да еще с ходу надо придумать, как утопить труп, чтоб он никогда не всплыл, сразу найти подручные средства. Это только в кино всё легко и просто.
Море да.. Но и вообще не факт, что лодка была именно там, все равно ее местонахождение никто не пытался установить, могла быть пристегнута где-то на берегу, не с целью топить ИС конечно, а просто так удобнее было.
Это факт науке неизвестный и он никогда не будет известен..
Тем более прикопать  где-то в лесу возможно было более оптимально..
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | nafanya25 | Aquarelle

nafanya25


  • Сообщений: 632
  • Благодарностей: 894

  • Была вчера в 16:29

Лифт
« Ответ #15698 : 10.03.21 15:16 »
Собирая информацию, периодически захожу в тему, читаю и удивляюсь: насколько фантазии далеко от реальности уже уехали. Вместо реальных участников истории И.С. разбираются какие-то придуманные персонажи.
1. Оказывается, И. уже не в кино с АС ходила, а с компанией ЕГО друзей где-то на квартире наркоманила  %-)
Причём та же самая И., которая преподносится добродетельной домашней мамочкой, которая никуда вечером ни-ни, а если и собралась в кои-то веки в кино, то обязательно всему академу рассказала (ну ещё бы, такое событие!)
Уж определитесь как-нибудь, авторы данной версии, кто есть Ирина в этой придуманной истории - прожженная наркоманка или домашний ангел  - а то в пределах одной версии она меняет облик на 180'.
2. И.К. в теме вообще-то описывался, биография приводилась, множество фото (некоторые есть в галерее).
Если уж у АС мотива нет, то у И.К. и подавно (кто-то отсутствующую квартиру делит. Или родительскую в центре - при живых молодых родителях?) Плюс там рядом спал Андрей, и он ясно высказался, как обстояли дела в квартире в ночь пропажи матери.
3. Снова напомню исходные данные (для тех, кто опирается на факты, а не придумывает их ради своих фантазий):
- установлено, что И. и АС в кино были и вышли из к/т Победа в 23.30;
- не установлено, что И. кому-либо сообщила (и вообще сообщала), что пойдёт в кино именно с АС;
- не установлено, были ли у И. какие-либо планы на "после кино";
- установлено, что сын и брат не переживали из-за ночного отсутствия И. дома, они и наутро не переживали, если бы АС не поднял панику;
- согласно детализации, 2 смс, отправленные АС в 00.17, доставлены не были: тел. И. к этому моменту был отключен;
- у СК есть основания полагать, что И. в подъезд ЗАХОДИЛА: не случайно на сайте Следком информация подана именно так (сообщение там - единственная на сегодняшний момент ОФИЦИАЛЬНАЯ информация по делу);
- поквартирный обход подъезда милицией - был, и начался он в тот же день - 09.09.09;
- салют на пустыре и темную иномарку, промчавшуюся по Демакова в сторону Российской видело и слышало несколько свидетелей - примерно а 00 часов;
- в подъезде не найдено никаких следов насильственных действий;
- ключи под газетой в лифте не выглядят как результат неожиданного нападения - ни как реального, ни как инсценировки такового.
  Все, что мы на сегодняшний день знаем о РЕАЛЬНОЙ Ирине говорит о том, что она вполне могла добровольно куда-то выйти из подъезда ночью, но вот не вернуться на следующий день - это вряд ли, это на неё не похоже.
Отсюда вывод: самые реалистичные версии - те, которые предполагают, что НЕЧТО случилось с Ириной после самостоятельного выхода из подъезда и произошло ВНЕ подъезда: или нс, или похищение, или убийство, или вынужденное невозвращение. Виновником мог/могли быть как кто-то из знакомых, так и случайный преступник/и.
2. Как Андрей мог рассказывать, что происходило в квартире ночью, если он спал? У Вас есть дети? Моему сыну 10 и он спит ооооочень крепко, можно делать все, что угодно, он не проснется. Это называется здоровый детский сон. Я ничего не утверждаю, но говорить, что Андрей знал и соответственно рассказал, что происходило ночью, вообще никак не правильно.
3.  - Кем установлено, что они были в кино и вышли оттуда? Где официальное подтверждение, кто-то видел УД, общался со следователем лично? Кроме слов такого же неизвестного Квантума? Ну это если говорить о фактах. Это не факт.
 - Кем не установлено, что она никому не говорила о кино? Это как-то не правильно, установить можно только, что говорила, а что не говорила - опять же не факт, людей миллионы, если уж на то пошло.
 - кем установлено, что брат и сын не переживали бы, если бы она не ночевала дома? Они оба прям так и сказали? Мы не перживали бы и не искали?
На сайте Ск может быть такая информация, так как это единственные возможные данные, исходя из того, что ключи были в подъезде, а не из того, что они это установили. Установили бы это как факт, если бы ее засняла камера или бы видел кто-то из соседей, ну или что-то вроде этого.
Это все не факты.

Добавлено позже:
А почему именно у стоянок? Вы серьёзно думаете, что-то кто-то спрячет труп под катером? Вы видели все водоёмы в Новосибирске? Например Чупс одну из своих жертв сбросил с моста в 1998-99 году. До сих пор она так и не найдена. Это я к тому, что не зная где, найти можно разве что случайно..

Добавлено позже:Они так и сказали. "Возможно что-то упустили. "
Потому что это - самое элементарное. А преступления бывают очень элементарными.

Добавлено позже:
Думаю, нет, никто водоемы не осматривал. Нам вообще ничего не известно о поисках Ирины со стороны правоохранительных органов. Такое ощущение, что искали ее только АС и ко. И именно там, где посчитали нужным.
Там, где не надо искать *JOKINGLY*

Добавлено позже:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
То, что у нее много друзей, подруг и бывали какие-то тусовки абсолютно не означает, что она могла сорваться ни с того, ни с сего ночью никого не предупредив. Опять не факт.

Добавлено позже:
В теме ДВЕ истории и соответственно ДВА обсуждения.
1.Первое основывается на тщательном сборе информации из всех источников, они сопоставляются между собой, анализируются, выявляются совпадающие детали - и на этом можно основываться и делать выводы, кто и почему говорил на форумах.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Это - продуктивное обсуждение РЕАЛЬНОЙ истории, и в нем интересно принимать участие, и оно, возможно, пригодится следствию.
2. Второе - это ничем не подкрепленное собственное видение на тему: что-то взято из СМИ, что-то домыслено в соответствии со своим личным жизненным опытом и убеждениями. Чему хотим верим, что хотим - отбрасываем. Этот путь мне не представляется ни интересным, ни продуктивным. Разве что - оттолкнуться "от противного" - как не надо поддтасовывать факты под выбранную версию.
  Засим на сегодня бессмысленный спор прекращаю. Факты напомнила: кто хотел - вспомнил, возможно, захочет информацию пособирать. Есть очень успешные прецеденты ее поисков и находок в этой теме, чему я очень рада. И не устаю благодарить добытчиков  :girl-flowers:
И, конечно же, первая история - это Ваша, а вторая - все остальные версии, которые не совпадают с Вашей историей?
« Последнее редактирование: 10.03.21 15:32 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | BelayaBelka | Iraida | Aquarelle

nafanya25


  • Сообщений: 632
  • Благодарностей: 894

  • Была вчера в 16:29

Лифт
« Ответ #15699 : 10.03.21 16:20 »
Оффтоп (текст не по теме)
эмм..., это Вы - мне? А может, Вам стоит эту тему почитать? И увидеть, что то, что Вы здесь цитировали, было уже неоднократно процитировано до Вас. А также почитать и другие форумы и ресурсы по теме, кроме академорга. Сюда приносили, я в том числе, но далеко не все. Там ещё много любопытного. Кто ищет, тот найдёт.
*ROFL* Дело не в том, КУДА пошёл Андрей, а КАК пошёл. Специально было выделено: СПОКОЙНО. Думая не про то, где мама, а про то, что тете подарить. И это означает только одно: ситуация отсутствия мамы для него привычна.
Она может быть и не привычна для него, просто в таком возрасте дети не задумываются должна она ночевать дома или не должна, раз так произошло, значит маме так надо, а он просто ребенок и занимается своими детскими делами.

Добавлено позже:
А зачем вкладывать в голову Андрею СВОИ мысли и рассуждения, если он ясно выразил всю ситуацию с ЕГО точки зрения?
Андрей НЕ удивился и НЕ испугался. И это очевидно. И он, кстати, из рано взрослеющих детей - для того, чтобы убедиться в этом, достаточно почитать его рассуждения в 19-20 лет (мысли и слог зрелого человека!) Кстати, я их приносила - не припомните? Или у Вас есть данные, что И. - ВСЕГДА предупреждала? Так ознакомьте нас с этими данными, пожалуйста. Пока есть слова Андрея, что она никогда так не делала.
Что сказала брату? - Я ушла, ложитесь, меня не ждите. Что ещё можно свободной женщине младшему брату объяснять?

Версия с передозом после кино и паникой - пока единственно реалистичная из всех, обвиняющих АС. Вот только на все эти предполагаемые манипуляции элементарно времени нет. 30 мин на дорогу до Академа, т к. в 00.17 тел. уже отключен. А перед этим должен был ещё в академе засветиться. Как и тел. АС. Когда бы Доничев успел долететь? А тело с собой возили? Зачем ездить в "населенку" с телом в машине? Поехали бы сразу избавляться от тела, и молчок - и про кино, и про все остальное. Кому-то могла сказать? И что из этого? Отперся - и все дела. Хотели, но раздумала! Если уж про ночные заплывы на Обское море с целью затопления тела (без следов в лодке) отперся, то про предполагаемое кино - плевое дело.  Не, не прокатывает эта психологическая фантастика.
Почему Вы все перекручиваете ВСЕГДА??? Андрей сказал, что она никогда у него не отпрашивалась словами "А можно мне в кино?", а не то, что она никогда просто не предупреждала куда она идет, и она могла предупреждать не 10-летнего ребенка, а брата, а сыну просто говорить "Я пошла по делам" или что-то подобное.

Добавлено позже:
Она может быть и не привычна для него, просто в таком возрасте дети не задумываются должна она ночевать дома или не должна, раз так произошло, значит маме так надо, а он просто ребенок и занимается своими детскими делами.

Добавлено позже:Почему Вы все перекручиваете ВСЕГДА??? Андрей сказал, что она никогда у него не отпрашивалась словами "А можно мне в кино?", а не то, что она никогда просто не предупреждала куда она идет, и она могла предупреждать не 10-летнего ребенка, а брата, а сыну просто говорить "Я пошла по делам" или что-то подобное.
Давайте так: Вы нам ответьте есть ли у Вас конкретные данные, что она НЕ ПРЕДУПРЕЖДАЛА?
"Я ушла. Ложитесь. Меня не ждите." - это точно она сказала брату? Прям слово-в-слово? Есть такой факт у нас??? Почему Вы это преподносите с утверждением?
Слова Андрея были сказаны в том смысле, что она вот так театрально никогда не подходила к нему и не спрашивала, а можно ли ей сделать что-то, а не то, что она всегда куда-то срывалась без предупреждения.
« Последнее редактирование: 10.03.21 16:29 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | [email protected] | Aquarelle

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 981

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 10.09.24 18:56

Лифт
« Ответ #15700 : 10.03.21 18:42 »
И, конечно же, первая история - это Ваша, а вторая - все остальные версии, которые не совпадают с Вашей историей?
Моя? Нет, это история РЕАЛЬНОЙ Ирины и её окружения: информацию об этом собирают несколько форумчан. Вот об этой информации я и говорю и этих форумчан благодарю: они сделали немало. Если Вы или ещё кто-то не хотите это замечать - воля Ваша.
Собирающие информацию как раз и не отстаивают какую-то одну, произвольно выбранную, версию, не подгоняют под неё факты (типа это - замечаем и учитываем, а вот этого - видеть не хотим).
Отстаивают ОДНУ версию те, кто никакой информации не собирает (кто-то не может по объективным обстоятельствам, а кому-то это просто не интересно) и даже не замечает найденное другими. В результате идёт умозрительное обсуждение, оторванное от конкретных обстоятельств дела - как верно заметил Толмач - построение разваливается, "высвечивает неувязки и несуразицу" ("с Бердского шоссе в районе "поселков" Кирова и Геологов не съезжал" - Вот это и есть конкретика). Утопил, закопал? Где, в каком месте Нск это можно сделать за неполные 7 часов тёмного времени суток, да так, что никаких следов ни в лодке, ни на стоянке, ни в машине не обнаружено? Причём спонтанно, без плана, без подготовки. Сообщники? Где детализация, подтверждающая, что они выезжали за пределы Академгородка? Где их звонки друг другу ночью в этой детализации? Всё будем списывать на "менты-кАзлы" ничего не проверили, детализацию не делали, машину-лодку не обследовали? Ну так это и есть слепая вера в теорию "ментовского заговора". Не доработать где-то могли, что-то упустить могли, но не очевидные же вещи не сделать. Вот в эти сказки я не играю.
Но всё рациональное считаю необходимым учитывать. Поэтому:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

В ответ на то, что Ирина якобы всегда предупреждала сына и брата, куда пошла и когда вернётся. Опять спрашиваю: есть доказательства, что ВСЕГДА отчитывалась перед младшими? Реакция сына свидетельствует об обратном: возможно когда-то и предупреждала, но явно НЕ всегда.
Второе. Про то, что ходили именно в Победу, именно на данный сеанс и на данный фильм, все узнали только от АС. Так причём тут камера в к/т? Не сообщи он эти данные, какую камеру в каком к/т проверять и каких билетёров опрашивать? Неизвестно. А потому - не аргумент.


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | Advokat47 | Якошка

[email protected]


  • Сообщений: 2 805
  • Благодарностей: 3 284

  • Расположение: АПАТИТЫ

  • Была 06.09.24 15:12

Лифт
« Ответ #15701 : 10.03.21 18:55 »
А что вы знаете о предпочтениях развратников?? *POPCORN*
У них у  каждого свой вкус..
Скучные роковые красотки зачем??- искуственные покупные чувства- это ширпотреб.
Вот скромные аленькие цветочки как раз в цене..
Развратник может захотеть скромную женщину или девушкв любого возраста от 14 до 80 лет..( примерно)
С определенной линие бедра, походкой, запахом, формой губ, ростом, интонациями голоса, улыбкой..
Предсказать развратника разве можно?
Это же индивидуальность- один хочет этого, другой этого , а то и разное каждый день.
Развратники могут сидеть в депутатских креслах , или быть слесарями, бомжами, учителями. ... главное их желания, а иногда они к сожалению очень преступны.

Да и вообще, может не развратник ее выследил, а просто упырь, которому все равно, лишь бы женского полу, поздно, под покровом ночи, и ему приспичило именно в это время.

Добавлено позже:Наивная жертва и открывает, ей и в голову не придет, что человек не также как она идет в гости или домой, а ему потом окажется нужно свое лишь и еще и от нее.
кстати,верно... искусственная красота(нарощеные ресницы,брови-сосиски,губы как вантуз итп)-это скорее пугает,чем привлекает,а Инастоящая,она очень привлекательная


Поблагодарили за сообщение: BigHand

nafanya25


  • Сообщений: 632
  • Благодарностей: 894

  • Была вчера в 16:29

Лифт
« Ответ #15702 : 10.03.21 19:00 »
Моя? Нет, это история РЕАЛЬНОЙ Ирины и её окружения: информацию об этом собирают несколько форумчан. Вот об этой информации я и говорю и этих форумчан благодарю: они сделали немало. Если Вы или ещё кто-то не хотите это замечать - воля Ваша.
Собирающие информацию как раз и не отстаивают какую-то одну, произвольно выбранную, версию, не подгоняют под неё факты (типа это - замечаем и учитываем, а вот этого - видеть не хотим).
Отстаивают ОДНУ версию те, кто никакой информации не собирает (кто-то не может по объективным обстоятельствам, а кому-то это просто не интересно) и даже не замечает найденное другими. В результате идёт умозрительное обсуждение, оторванное от конкретных обстоятельств дела - как верно заметил Толмач - построение разваливается, "высвечивает неувязки и несуразицу" ("с Бердского шоссе в районе "поселков" Кирова и Геологов не съезжал" - Вот это и есть конкретика). Утопил, закопал? Где, в каком месте Нск это можно сделать за неполные 7 часов тёмного времени суток, да так, что никаких следов ни в лодке, ни на стоянке, ни в машине не обнаружено? Причём спонтанно, без плана, без подготовки. Сообщники? Где детализация, подтверждающая, что они выезжали за пределы Академгородка? Где их звонки друг другу ночью в этой детализации? Всё будем списывать на "менты-кАзлы" ничего не проверили, детализацию не делали, машину-лодку не обследовали? Ну так это и есть слепая вера в теорию "ментовского заговора". Не доработать где-то могли, что-то упустить могли, но не очевидные же вещи не сделать. Вот в эти сказки я не играю.
Но всё рациональное считаю необходимым учитывать. Поэтому:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

В ответ на то, что Ирина якобы всегда предупреждала сына и брата, куда пошла и когда вернётся. Опять спрашиваю: есть доказательства, что ВСЕГДА отчитывалась перед младшими? Реакция сына свидетельствует об обратном: возможно когда-то и предупреждала, но явно НЕ всегда.
Второе. Про то, что ходили именно в Победу, именно на данный сеанс и на данный фильм, все узнали только от АС. Так причём тут камера в к/т? Не сообщи он эти данные, какую камеру в каком к/т проверять и каких билетёров опрашивать? Неизвестно. А потому - не аргумент.
Вы сами себе противоречите. Давайте не будем разводить путаницу, будем пока общаться по пунктам.
1. Вы написали сами чуть выше, что УСТАНОВЛЕНО, что они были в кино и вышли оттуда в 23-30. Я задала вопрос. Кем установлено? Квантумом? АС? Кроме его слов, что это установлено никаких подтверждений мы не имеем. Значит не факт. А преподносите как факт. Обличая в таком поведении других, сами так делаете.
2. Никто здесь не уперся в одну версию и не стоит на своем, здесь вроде рассматриваются разные версии и лично я даже предлагала обсудить что-то новое. Это Вы не хотите обсуждать ничего, что отличается от Ваших умозаключений. Когда предложили версию с затоплением тела, Вы могли бы тоже обсудить, высказать свое мнение, подискутировать даже, почему нет. Но Вы молчите, а сейчас вот высказываетесь , что версия глупая и т. д. и т. п. Но ведь она вполне жизнеспособна.
3. По поводу предупреждения сына и брата, у меня нет доказательств, что всегда предупреждала, и я спрашиваю у Вас , у Вас есть доказательства обратного??? Чтоб точно можно было сказать всегда/не всегда/никогда?!?! Так же как и у меня у Вас нет фактов в этом случае. Вы не знаете точно.
4. И последнее, самое главное, большое Вам спасибо с Вашими загадочными формучанами, которых Вы всегда упоминаете за сбор информации, так Вы если собрали факты/информацию/еще что-то, так Вы напишите структурировано все по полочкам с доказательствами/фактами, чтобы мы могли тоде узнать и обсуждать тогда в правильном направлении, а то Вы только пишете, что все мы здесь не правы, а Вы что-то знаете, но нет, я Вам не скажу, ищите сами - вот Ваша непонятная какая-то позиция. Вы может тоже ничего не знаете, откуда мне знать, а только пишете обратное. Что ни спросишь у Вас, ответ один / ниче не знаю, ищите сами. Ну так вот мы пока не нашли, в отличие от Вас. Обсуждаем, что имеем.
Пока я в Ваших фактах вижу только голословную информацию. Без обид только))))
« Последнее редактирование: 10.03.21 19:02 »


Поблагодарили за сообщение: Christie007 | BigHand | Irma S | Aquarelle

Катя Иванова


  • Сообщений: 1 225
  • Благодарностей: 1 176

  • Был вчера в 21:25

Лифт
« Ответ #15703 : 10.03.21 19:01 »
Мне кажется, что мог быть сосед, который попросил ее что-то донести до машины. Поэтому она положила ключи, чтобы освободить руки, и пошла помогать соседу. И возможно и в машину села добровольно, наверно он ее просто обманул, придумал какой-то предлог, чтобы она поехала с ним, попросил о помощи. А там уже увез в гараж, на дачу и т.д.
« Последнее редактирование: 10.03.21 19:02 »


Поблагодарили за сообщение: nafanya25

[email protected]


  • Сообщений: 2 805
  • Благодарностей: 3 284

  • Расположение: АПАТИТЫ

  • Была 06.09.24 15:12

Лифт
« Ответ #15704 : 10.03.21 19:14 »
Мне кажется, что мог быть сосед, который попросил ее что-то донести до машины. Поэтому она положила ключи, чтобы освободить руки, и пошла помогать соседу. И возможно и в машину села добровольно, наверно он ее просто обманул, придумал какой-то предлог, чтобы она поехала с ним, попросил о помощи. А там уже увез в гараж, на дачу и т.д.
маленькие ключи помешали,а большая сумка-нет?это уж дюже креативный подход к помощи соседу

Добавлено позже:
Очень похожее преступление
https://bloodserial.ru/2017/03/14/%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D1%87%D0%B8%D0%B9-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB-%D0%B2-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86/
так вот не исключено,что такой вот Мудян выследил и украл И... И ЧТО С НЕЙ ПОТОМ ПРОИСХОДИЛО,НАВЕРНО,НИКТО УЖЕ НЕ УЗНАЕТ...
« Последнее редактирование: 10.03.21 19:24 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | nafanya25

Катя Иванова


  • Сообщений: 1 225
  • Благодарностей: 1 176

  • Был вчера в 21:25

Лифт
« Ответ #15705 : 10.03.21 19:36 »
Сумка висела через плечо. А ключи и газета - в руках.

Advokat47


  • Сообщений: 4 479
  • Благодарностей: 6 777

  • Был 17.07.24 09:46

Лифт
« Ответ #15706 : 10.03.21 19:38 »
Предположим, что к материалам УД доступа нет и … никому не доверяем.

Тогда какой информации можно верить ?

На сайте СКР https://nsk.sledcom.ru/attention/missing_persons/item/872278/
ГЛАВНАЯ СТРАНИЦА » ВНИМАНИЕ, РОЗЫСК! » ПРОПАВШИЕ БЕЗ ВЕСТИ »
Разыскивается жительница Советского района Ирина Сафонова
 ФИО: Сафонова Ирина

В производстве Советского межрайонного следственного отдела следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Новосибирской области находится уголовное дело № 953847, возбужденное 15.09.2009 г. по статье - убийство (ч.1 ст.105 УК РФ), по факту безвестного исчезновения Сафоновой Ирины
09.09.2009 около 00 час.12 мин. Сафонова И.В. 27.05.1981 года рождения зашла в подъезд № 2 дома № 1 по ул. Демакова Советского района г. Новосибирска, однако к себе в квартиру не заходила. В настоящее время ее местонахождение не известно.
Сведения о пропавшей: 28 лет, работала психологом психиатрического центра «Радуга», не судима, замужем, имеет ребенка, характеризуется положительно.
Проведенным комплексом следственно-оперативных мероприятий установить местонахождение Сафоновой И.В. до настоящего времени не представилось возможным.
Приметы пропавшей: на вид 24-26 лет, рост 156 см, худощавого телосложения, лицо круглое, глаза карие, волосы ниже плеч, вьющиеся, крашенные в светлый тон, размер обуви 35. Была одета в ветровку с капюшоном белого цвета в черную крапинку, коричневую водолазку с коротким рукавом, синие джинсы, черные замшевые кроссовки.
Вся вышеуказанная информация доказана?

1.   Про лифт написано? Нет, наличие лифта не доказано, значит лифта не было
2.   Про ключи написано? Нет, наличие ключей не доказано, значит ключей  не было
3.   Что сказано про газету? Ничего, наличие газеты не доказано, значит газеты не было
4.   «В производстве Советского межрайонного следственного отдела следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Новосибирской области находится уголовное дело № 953847, возбужденное 15.09.2009 г.» Как это было доказано? Это дело в теме есть? Нет. Может не было УД, и его нет в следственном отделе
5.   Как доказали факт безвестного исчезновения Сафоновой Ирины? В теме есть доказательства? Нет, значит не доказано, что она исчезла
6.   Каким образом установили дату 09.09.2009 и время «около 00 час.12 мин».? С помощью биллинга? Документы в теме размещены? Нет, значит не доказано
7.   Сафонова И.В. 27.05.1981 года рождения – единственная в стране с такими данными? Как доказали? Никак. Заходила ли она в подъезд № 2 дома № 1 по ул. Демакова Советского района г. Новосибирска? Не доказано
8.   «…однако к себе в квартиру не заходила» - как это доказали? Доказательства в теме предоставлены? Нет, значит не доказано
9.   Факт работы психологом психиатрического центра «Радуга» каким образом было доказано? Запись из трудовой книжки или скан трудового договора в теме размещён? Нет, значит факт работы не доказан
10.   Отсутствие судимости чем доказано? Справка об отсутствии судимости предоставлена? Нет, значит отсутствие судимости не доказано
11.   «Замужем». В теме было размещено – свидетельство о регистрации брака? Нет, значит, что она замужем не доказано
12.   Наличие ребёнка как было доказано? Было размещено свидетельство о рождении или запись из паспорта? Нет, значит наличие детей не доказано
13.   «характеризуется положительно». Где эта характеристика? Её нет в теме
14.   «Проведенным комплексом следственно-оперативных мероприятий…» Где доказательства, что все необходимые мероприятия были проведены?
15.   «рост 156 см».  Как определили с точностью до «1 см»?
16.   «худощавого телосложения, лицо круглое, глаза карие, волосы ниже плеч, вьющиеся, крашенные в светлый тон, размер обуви 35» - как это всё определили?
17.   «Была одета в ветровку с капюшоном белого цвета в черную крапинку, коричневую водолазку с коротким рукавом, синие джинсы, черные замшевые кроссовки» :
17.1.    Ветровка была? доказано? нет
17.2.    Водолазка была? доказано? Нет
17.3.    Синие джинсы были? доказано? Нет
17.4.    Кроссовки были? доказано? Нет

Что было доказано ? Ничего ?
Кому можно верить? Никому ?
Кого искали ? Никого ?
« Последнее редактирование: 10.03.21 19:51 »


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | Robin | BigHand | Varnasha

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 239

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #15707 : 10.03.21 19:41 »
Мне кажется, что мог быть сосед, который попросил ее что-то донести до машины. Поэтому она положила ключи, чтобы освободить руки, и пошла помогать соседу. И возможно и в машину села добровольно, наверно он ее просто обманул, придумал какой-то предлог, чтобы она поехала с ним, попросил о помощи. А там уже увез в гараж, на дачу и т.д.
Скажите пожалуйста, только честно, вот вы положили бы свои ключи в лифт, чтобы помочь что-то донести до машины соседу?

Ну правда, вы считаете бедную женщину совсем куку? Мне за нее просто обидно.

Добавлено позже:
Варнаша, еще одна попытка.
Андрея удивило, что мама "отпросилась" у него в кино. Не то, что она вообще сказала, что пойдет с Сашулей в кино, а то, что она спросила у него разрешения пойти.
Поэтому ни вы, ни мы не знаем, ставила ли она в известность сына и  брата, куда и с кем идет. Слова Андрея в данном случае не дают нам такой информации.
Уфф..

Добавлено позже:
Advokat47

Каждый из нас может верить во что-то свое, а может ничему не верить.

Лично я верю, что ключи обнаружили в доме, у соседки, т к. Об этом говорил в интервью следователь и родственники Ирины. Верю, что она собиралась в кино, т к. "отпросилась" у сына. Хотя тут верю не стопроцентно, т к  она могла зачем-то договориться со Скрх, что дома скажет, что пойдет в кино, а сама отправится с ним тусоваться. Но это, на мой взгляд, малореально. Скорее уж могли уйти раньше или спонтанно решить не ходить. Ну еще верю, что она маленького роста и была одета так, как сказал Скрх. Тут ему незачем врать.
Это пожалуй все, чему я верю.
Остальное только предполагаю.
« Последнее редактирование: 10.03.21 20:04 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | nafanya25 | [email protected] | Advokat47 | Aquarelle

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 251

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Лифт
« Ответ #15708 : 10.03.21 20:19 »
Серьёзно рассмотреть версию передоза можно, откорректировав её с учётом фактов.
Разворачиваемый текст
За 30 мин. быстрой поездки от Победы до Академа на это просто времени нет. Не в машине же она это приняла и немедленно скончалась? (Предлагайте тогда уж, от какого вещества такое возможно, что за яд такой быстродействующий) Но вот потом - вся ночь впереди действительно. Это могло быть не до 00 часов, а после, если вместо ухода домой последовало "продолжение банкета". Как самая реальная причина НС во время некого празднования и отмечания, в чьей-то квартире в Академе или поблизости. И это объясняет всё. И злобные упрёки УР в адрес компании, и суету на форумах, и странности на поисках, и молчание близких, и даже "потерю" фотика. И нежелание родных ничего ворошить и затевать шумиху в сми, т.к. неизвестно, что выплывет. Но, как и в любую версию (прав Квантум!) сюда опять не вписываются ключи в лифте. Ключи в лифте дают только одно - они позволяют поднять шум и приковать внимание к этой яркой детали, уведя от другого. Но тогда они должны были быть подкинуты много позже - где-то под утро или... вообще возникнуть только перед самым вызовом полиции. Но тогда получается - лжёт соседка. А может, она имеет какое-то отношение к кому-то из компании, где произошёл НС и является заинтересованным лицом, но об этом никому не известно? А неизвестно, потому что НЕ ВСЕХ возможных участников "вечеринки" опрашивали? Кто-то избежал опросов (например, родители очень круты?) Есть "всеобщий любимец" АС, сын воспитательницы дет.сада - вот пусть он и отдувается за всех.  Иначе в рамках этой версии ключи - какая-то дурацкая случайность, нелепый розыгрыш.
Т.е. получается она возвращается из к-ра заходит в лифт укладывает там зачем-то ключи и идет на вечеринку что ли? *JOKINGLY* Не  будем забывать когда они были найдены! По идее она еще не успела до этой теоретической вечеринки дойти *DONT_KNOW* Тем более зачем-то умереть там тоже не должна был успеть :-X В замысловатую соседку верится очень с трудом, впутываться в дело с пропажей человека.. ну это дело такое сомнительное..  плюс к этому не будем забывать когда телефон перестал быть доступен.

Что касается следов то какие следы ИС должны были найти в машине Скрх? Ее волосы, отпечатки? Так это трудно было наоборот НЕ найти ;) Следы крови? Откуда и зачем они там при передозе? %-) Или ее прямо в машине расчленять зачем-то стал кровожадный Скурихин? *DONT_KNOW*
Что касается лодки то следствие только прочитав данную тему о ней узнало небось :P Да и никто не стал бы ее проверять опять-таки на следы крови, а на что еще? *DONT_KNOW*

Предположим, что к материалам УД доступа нет и … никому не доверяем.

Тогда какой информации можно верить ?
Существование города Н-ка не доказано, вот в чем печаль.. *YES* Я там не был и его не видел, значит он тоже провалился в ту самую Ветку Реальности скорее всего, вместе с ИС *JOKINGLY*
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | BelayaBelka | nafanya25 | Aquarelle

Advokat47


  • Сообщений: 4 479
  • Благодарностей: 6 777

  • Был 17.07.24 09:46

Лифт
« Ответ #15709 : 10.03.21 21:25 »
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.


Поблагодарили за сообщение: [email protected] | sunnyapple | BigHand | BelayaBelka | Varnasha

nafanya25


  • Сообщений: 632
  • Благодарностей: 894

  • Была вчера в 16:29

Лифт
« Ответ #15710 : 10.03.21 22:13 »
Мне кажется, что мог быть сосед, который попросил ее что-то донести до машины. Поэтому она положила ключи, чтобы освободить руки, и пошла помогать соседу. И возможно и в машину села добровольно, наверно он ее просто обманул, придумал какой-то предлог, чтобы она поехала с ним, попросил о помощи. А там уже увез в гараж, на дачу и т.д.
Ну я сомневаюсь, что она положила ключи на пол в лифте, чтобы помочь соседу. Это как-то вообще не нормально.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | [email protected] | triumf | Aquarelle

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 251

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Лифт
« Ответ #15711 : 10.03.21 22:14 »
Из интересного:
Цитирование
Живу я в городе Новосибирске,
А ведь считалось что  он "где-то там" живет, я даже не помню где *DONT_KNOW*
Прямо как Квантум живет в г-де Н-ке, это гуд, а то меня терзали "смутные подозрения" как он (УР) два раза полиграф проходил находясь за несколько тысяч км от места событий и по поводу  чего собственно проходил? А раз живу в г-де Н-ке, то не факт что и "где-то там" на момент событий находился, тогда хоть повод какой-то для полиграфа есть *YES*
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | purple tea | BelayaBelka | Aquarelle

Advokat47


  • Сообщений: 4 479
  • Благодарностей: 6 777

  • Был 17.07.24 09:46

Лифт
« Ответ #15712 : 10.03.21 22:15 »
осталось нам У.Р найти. Но мне почему-то кажется, что он уже сменил свою фамилию и имя
Раньше он писал как "Угрюм река" потом возможно сменил профиль на "Угрюм Бурчеев", но это предположение необходимо проверить, если подтвердится, то продолжение будет в других томах книги


Поблагодарили за сообщение: BigHand | purple tea | BelayaBelka | Varnasha

nafanya25


  • Сообщений: 632
  • Благодарностей: 894

  • Была вчера в 16:29

Лифт
« Ответ #15713 : 10.03.21 22:17 »
Предположим, что к материалам УД доступа нет и … никому не доверяем.

Тогда какой информации можно верить ?

На сайте СКР https://nsk.sledcom.ru/attention/missing_persons/item/872278/
ГЛАВНАЯ СТРАНИЦА » ВНИМАНИЕ, РОЗЫСК! » ПРОПАВШИЕ БЕЗ ВЕСТИ »
Разыскивается жительница Советского района Ирина Сафонова
 ФИО: Сафонова Ирина

В производстве Советского межрайонного следственного отдела следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Новосибирской области находится уголовное дело № 953847, возбужденное 15.09.2009 г. по статье - убийство (ч.1 ст.105 УК РФ), по факту безвестного исчезновения Сафоновой Ирины
09.09.2009 около 00 час.12 мин. Сафонова И.В. 27.05.1981 года рождения зашла в подъезд № 2 дома № 1 по ул. Демакова Советского района г. Новосибирска, однако к себе в квартиру не заходила. В настоящее время ее местонахождение не известно.
Сведения о пропавшей: 28 лет, работала психологом психиатрического центра «Радуга», не судима, замужем, имеет ребенка, характеризуется положительно.
Проведенным комплексом следственно-оперативных мероприятий установить местонахождение Сафоновой И.В. до настоящего времени не представилось возможным.
Приметы пропавшей: на вид 24-26 лет, рост 156 см, худощавого телосложения, лицо круглое, глаза карие, волосы ниже плеч, вьющиеся, крашенные в светлый тон, размер обуви 35. Была одета в ветровку с капюшоном белого цвета в черную крапинку, коричневую водолазку с коротким рукавом, синие джинсы, черные замшевые кроссовки.
Вся вышеуказанная информация доказана?

1.   Про лифт написано? Нет, наличие лифта не доказано, значит лифта не было
2.   Про ключи написано? Нет, наличие ключей не доказано, значит ключей  не было
3.   Что сказано про газету? Ничего, наличие газеты не доказано, значит газеты не было
4.   «В производстве Советского межрайонного следственного отдела следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Новосибирской области находится уголовное дело № 953847, возбужденное 15.09.2009 г.» Как это было доказано? Это дело в теме есть? Нет. Может не было УД, и его нет в следственном отделе
5.   Как доказали факт безвестного исчезновения Сафоновой Ирины? В теме есть доказательства? Нет, значит не доказано, что она исчезла
6.   Каким образом установили дату 09.09.2009 и время «около 00 час.12 мин».? С помощью биллинга? Документы в теме размещены? Нет, значит не доказано
7.   Сафонова И.В. 27.05.1981 года рождения – единственная в стране с такими данными? Как доказали? Никак. Заходила ли она в подъезд № 2 дома № 1 по ул. Демакова Советского района г. Новосибирска? Не доказано
8.   «…однако к себе в квартиру не заходила» - как это доказали? Доказательства в теме предоставлены? Нет, значит не доказано
9.   Факт работы психологом психиатрического центра «Радуга» каким образом было доказано? Запись из трудовой книжки или скан трудового договора в теме размещён? Нет, значит факт работы не доказан
10.   Отсутствие судимости чем доказано? Справка об отсутствии судимости предоставлена? Нет, значит отсутствие судимости не доказано
11.   «Замужем». В теме было размещено – свидетельство о регистрации брака? Нет, значит, что она замужем не доказано
12.   Наличие ребёнка как было доказано? Было размещено свидетельство о рождении или запись из паспорта? Нет, значит наличие детей не доказано
13.   «характеризуется положительно». Где эта характеристика? Её нет в теме
14.   «Проведенным комплексом следственно-оперативных мероприятий…» Где доказательства, что все необходимые мероприятия были проведены?
15.   «рост 156 см».  Как определили с точностью до «1 см»?
16.   «худощавого телосложения, лицо круглое, глаза карие, волосы ниже плеч, вьющиеся, крашенные в светлый тон, размер обуви 35» - как это всё определили?
17.   «Была одета в ветровку с капюшоном белого цвета в черную крапинку, коричневую водолазку с коротким рукавом, синие джинсы, черные замшевые кроссовки» :
17.1.    Ветровка была? доказано? нет
17.2.    Водолазка была? доказано? Нет
17.3.    Синие джинсы были? доказано? Нет
17.4.    Кроссовки были? доказано? Нет

Что было доказано ? Ничего ?
Кому можно верить? Никому ?
Кого искали ? Никого ?

Ну вы уж слишком все утрируете *ROFL*


Поблагодарили за сообщение: BigHand | [email protected] | Advokat47 | Aquarelle

[email protected]


  • Сообщений: 2 805
  • Благодарностей: 3 284

  • Расположение: АПАТИТЫ

  • Была 06.09.24 15:12

Лифт
« Ответ #15714 : 10.03.21 22:24 »
Ну вы уж слишком все утрируете *ROFL*
пф... получается ее существование вообще не факт 8-)

Добавлено позже:
Иры,в смысле

Добавлено позже:
Адвокат,вы прямо как адвокат в фильме,,Воры в законе,,-он там прямо ,,развел,,правосудие... хм... и выиграл процесс
« Последнее редактирование: 10.03.21 22:27 »


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | BigHand | nafanya25

Катя Иванова


  • Сообщений: 1 225
  • Благодарностей: 1 176

  • Был вчера в 21:25

Лифт
« Ответ #15715 : 10.03.21 23:43 »
Скажите пожалуйста, только честно, вот вы положили бы свои ключи в лифт, чтобы помочь что-то донести до машины соседу?

Ну правда, вы считаете бедную женщину совсем куку? Мне за нее просто обидно.

Добавлено позже:
Варнаша, еще одна попытка.
Андрея удивило, что мама "отпросилась" у него в кино. Не то, что она вообще сказала, что пойдет с Сашулей в кино, а то, что она спросила у него разрешения пойти.
Поэтому ни вы, ни мы не знаем, ставила ли она в известность сына и  брата, куда и с кем идет. Слова Андрея в данном случае не дают нам такой информации.
Уфф..

Добавлено позже:
Advokat47

Каждый из нас может верить во что-то свое, а может ничему не верить.

Лично я верю, что ключи обнаружили в доме, у соседки, т к. Об этом говорил в интервью следователь и родственники Ирины. Верю, что она собиралась в кино, т к. "отпросилась" у сына. Хотя тут верю не стопроцентно, т к  она могла зачем-то договориться со Скрх, что дома скажет, что пойдет в кино, а сама отправится с ним тусоваться. Но это, на мой взгляд, малореально. Скорее уж могли уйти раньше или спонтанно решить не ходить. Ну еще верю, что она маленького роста и была одета так, как сказал Скрх. Тут ему незачем врать.
Это пожалуй все, чему я верю.
Остальное только предполагаю.
Да, могла бы положить. Если это срочно. Допустим, кто-то заходит в лифт и начинает падать. Ирина за долю секунды подхватывает этого человека/пьяного соседа и ведет в его квартиру/на воздух на улицу. При таком раскладе ключи можно и положить.

bjanca


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 4 941

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 06:44

Лифт
« Ответ #15716 : 11.03.21 00:08 »
Газета была из бумаги, которая затрудняла сохранность отпечатков, как указывалось в данной теме ранее (и нет, искать эту страницу я не стану). А что с ключами? По идее, там могли быть отпечатки И., соседки-медика, опционально - брата. Насколько я помню тему, отпечатки пальцев на ключах либо не были обнаружены (это странно или нормально для таких поверхностней)? Ну либо же об этом ничего не сообщалось.

Отпечатки И. для сравнения ещё можно было получить, во всяком случае для оперативной работы, но, возможно не всех пальцев.

С другой стороны, если, скажем, на ключах были фрагментарно отпечатки, которые (не для суда) ассоциировали с И., а также отпечатки, которые уверенно отнесли к соседке, то, получается, что ключи она выпустила из рук или же положила сама... или же некто аккуратно брал ключи в перчатках / через салфетку.

Если же отпечатков нет никаких, даже смазанных, то бывает ли такое естественным путём?


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Advokat47 | [email protected]

Эля 29


  • Сообщений: 10 842
  • Благодарностей: 16 067

  • Расположение: Европа/Азия

  • На форуме

Лифт
« Ответ #15717 : 11.03.21 01:12 »
Кому интересно по отпечаткам пальцев -
1.Почему есть люди, после которых и нет отпечатков пальцев и
2.как быстро отпечатки  исчезают с предметов.


"
Оффтоп (текст не по теме)
Сколько времени хранятся отпечатки пальцев на различных  людей интересует, сколько конкретно хранятся отпечатки пальцев на том или ином предмете. Это, как правило, не означает, что человек задумал совершить преступление – данным вопросом нередко задаются профессионалы-криминалисты или обычные любители детективных романов.
Как появляются отпечатки от пальцев
Человеческая кожа, как и у всех млекопитающих, состоит из 2-х слоев:

верхний – дерма;
нижний – эпидермис.
Из-за неравномерного прилегания, взаимопроникновения и разной плотности соединения образуются характерные складки. Они именуются папиллярными узорами. Конкретно человеку они помогают удерживать пальцами гладкие предметы, создавая повышенное трение – на том же принципе построен механизм действия протекторов автомобильных покрышек. Описанная структура также служит защитой от мозолей – если бы слои кожи не имели множества точек соприкосновения, волдыри бы образовывались буквально при малейшем воздействии.

Если практически у всех млекопитающих складки располагаются хаотично, то у человека и обезьян они образуют уникальные узоры, состоящие из параллельно идущих линий.

Данную особенность заметили изначально в Древнем Китае. Еще до нашей эры ее активно использовали для идентификации людей.

Сколько хранится отпечаток пальца
Отпечаток пальца в криминалистике называется жировым следом. Это наименование неслучайно, ведь основу оттиска составляют вещества, вырабатываемые сальными железами. Последние в большом количестве находятся именно на подушках пальцев, в то время как, к примеру, на самих ладонях их практически нет. Жир выделяется постоянно и круглые сутки, соответственно, след от него остается буквально на всех предметах, к которым человек касался даже мимолетно.

Оттиск на любой поверхности через определенный период начинает распадаться в такой последовательности:

первой испаряется влага;
далее осыпаются твердые частички.
К примеру, на стекле при температуре до +28 °С, и под воздействием солнечного света отпечаток полностью разлагается уже через 2 часа,быстро уничтожает след и дождевая вода.

В среднем же процесс распада оттиска длится от 2-х суток до 5-ти. Значительное влияние на скорость оказывают:

температура воздуха;
влажность;
наличие ветра и пр.
Иногда срок хранения следов от рук зависит от состава потожирового вещества конкретного человека и интенсивности его выработки. Известно, что примерно у 10 процентов людей на планете в выделениях начисто отсутствуют:

аминокислоты;
белки.
Их отпечатки стандартными веществами (аллокеан и нингидрин) не проявляются.

В целом же у большинства людей кожные выделения обладают вполне ощутимой липкостью, что позволяет специальным порошкам хорошо сцепляться с их следами. Однако у каждого человека, как уже ранее говорилось, интенсивность деятельности потовых и сальных желез уникальна. У одних руки все время влажные, а другие страдают от чрезмерной сухости дермы. Стимулирует выработку также и ряд следующих факторов:

физические нагрузки;
волнение;
жара.
Сколько времени хранятся отпечатки пальцев на различных предметах.Чрезмерное количество потожирового вещества на ладонях создает расплывчатый оттиск, в некоторых случаях совершенно неидентифицируемый. В то же время его нехватка приводит к фрагментированию отпечатка – папиллярный узор получается крайне тонким и нередко пунктирным. Найти его бывает очень сложно.

На длительность сохранения дактилоскопических следов влияет и свойство самого предмета.
 Мало держится след
  (3-7 дней пропадет оттиск), оставленный на:

писчей бумаге;
газете;
картоне;
некрашеном дереве.

Несколько месяцев (а иногда и лет) продержатся отпечатки на твердых и гладких поверхностях:

стекле;
металле;
фарфоре;
полированной мебели.

Практически невозможно выявить следы на:

текстиле;
шероховатых поверхностях;
замше.

Нередко выявляют отпечатки, что При этом не надо забывать и о том, что криминалистическая наука не стоит на месте. Даже нечеткие следы (а также застарелые и фрагментированные) удается распознать и снять, применяя современную аппаратуру.

Впрочем, и классический способ, основанный на действии йодных паров, помогает обнаружить оттиски рук, оставленные от недели до 3-х месяцев назад.

Лазерно-люминесцентная техника без труда обнаружит следы на протяжении 30 суток.

В особо сложных ситуациях прибегают и к вакуумному напылению парами некоторых металлов – эта технология довольно дорога и потому в обычных случаях не используется. С помощью названного метода удается обнаружить отпечатки и через 2-3 года.

Как снять отпечатки пальцев

Тем, кто хочет попробовать себя в качестве криминалиста, будет нетрудно изготовить порошок для проявления отпечатков пальцев самостоятельно. Самый простой метод:

возьмите кусок стекла;
подержите его над горящей свечой;
соскоблите образовавшуюся сажу.

С этой же целью нередко используют измельченный в пыль грифель простого карандаша. Порошок при необходимости наносят на исследуемую поверхность мягкой кисточкой – проявленный отпечаток снимают кусочком обычного прозрачного скотча. Профессионалы используют для этого специальные составы и пленку.

Собранные отпечатки криминалисты отправляют в лабораторию, где их фотографируют и обязательно описывают. На основе полученных данных составляется дактилоскопическая карточка – ее хранят в уголовном деле, а далее в архиве.

После описания отпечаток обрабатывает система «Папилон», сверяя его с имеющейся базой. Если совпадений не обнаруживают, то биологическая лаборатория приступает к выделению ДНК.

Как стереть отпечатки

Такой вопрос нередко задают люди, использующие в качестве защиты телефона или другой техники свой дактилоскопический оттиск, а также домохозяйки, следящие за чистотой в доме.

Самый простой и доступный способ – влажная салфетка.

На большой поверхности целесообразнее применять обычное средство для посуды и теплую воду.

Хорошо удаляют следы с любых поверхностей также пароочистители."
https://hraneniegid.ru/dokumenty/skolko-vremeni-hranyatsya-otpechatki-paltsev-na-razlichnyh-predmetah.html

мало ли кому пригодиться - снять подозрительные отпечатки пальцев ( в быту при разных ситуациях))

https://youtu.be/PLoWs7MHT4w
« Последнее редактирование: 11.03.21 14:38 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Advokat47 | BelayaBelka

Advokat47


  • Сообщений: 4 479
  • Благодарностей: 6 777

  • Был 17.07.24 09:46

Лифт
« Ответ #15718 : 11.03.21 06:58 »
"Я ушла. Ложитесь. Меня не ждите." - это точно она сказала брату?
Она могла сказать брату по-другому: "одна хорошая подруга моей подруги раньше жила в Красноярске, на время учёбы переехала в Новосибирск, здесь же и осталась, но плохая компания её нашла и могут на днях приехать. Когда приедут - ты узнаешь по наличию битых/покоцанных машин во дворе и по шуму от машин, который будет слышно даже дома. Нужно приготовиться, собрать биты, шпаги, мечи, цепи. Тебе нужно собрать всех своих друзей/знакомых, бить никого не нужно, я буду говорить, а вы рядом погуляете для массовки как казаки-разбойники."
Брат тогда слова сестры принял за шутку, даже позвонив перед сном сестре и не услышав её, решил что телефон просто разрядился, но когда племянник и АС не смогли дозвониться -  заволновался и решил обратиться в милицию.
Написал заявление, рассказал историю... и сотрудник милиции вспомнил, что новосибирских БВП часто находят в Красноярске, и конфликтов много между новосибирскими и красноярскими на районе, даже в ТЦ... поэтому следы тойоты могли искать в других городах
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 11.03.21 07:03 »


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | Varnasha | [email protected]

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 328
  • Благодарностей: 16 994

  • Была сегодня в 15:50

Лифт
« Ответ #15719 : 11.03.21 07:07 »

Да, могла бы положить. Если это срочно. Допустим, кто-то заходит в лифт и начинает падать. Ирина за долю секунды подхватывает этого человека/пьяного соседа и ведет в его квартиру/на воздух на улицу. При таком раскладе ключи можно и положить.
При таком раскладе их надо просто сунуть в карман ветровки. И логичнее, и проще, и меньше времени займет, и телодвижений меньше.


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | BigHand | [email protected] | nafanya25