Вопросы от новичков

[Андрей158]

Но рано или поздно все равно приходится выбрасывать

Добавлено позже:
У меня вопрос . А было ли какое нибудь обследование противоположного склона горы? Не помню что бы об этом на форуме что то писали.

Добавлено позже:
На последнем фото несколько человек готовят площадку под палатку, а остальные сделав по одному снимку должны по идее на небольшую разведку местности пройти.(вдевятером палатку ставить не обязательно). Не после ли такой разведки начали развиваться события? А пойти посмотреть , должны были только то что ждет завтра впереди. У поисковиков только то что вниз от палатки?!

[ЯНЕЖ]

У меня вопрос . А было ли какое нибудь обследование противоположного склона горы? Не помню что бы об этом на форуме что то писали.

Официально поисковиками нет.Думаю не зачем  - если только,что  искать четверых  - но это не было логично.Все и вся  "сливалось" со склона  к лесной зоне и Кедру.

На последнем фото несколько человек готовят площадку под палатку, а остальные сделав по одному снимку должны по идее на небольшую разведку местности пройти.(вдевятером палатку ставить не обязательно). Не после ли такой разведки начали развиваться события? А пойти посмотреть , должны были только то что ждет завтра впереди. У поисковиков только то что вниз от палатки?!

Мое мнение - у них и мысли не было ходить "дразнить,спящий шар" . "Влипнув" с "радиалкой",а потом и с палаткой (переносом ее  выше по "языку")  - у них было одно - залезть в нее и благополучно дождаться утра.

[Alina]

Хотел узнать у знающих  (сорри за тавтологию)в те времена не пользовались специальной смазкой для лыж в походах?
на ряде фото видно что ребята соскребают снег с лыж. да и в описании вещей ничего подобного не упоминается..

Люда в дневнике пишет: "Собирались долго, подгоняли крепления, мазали лыжи..."

[Gulia70]

Всем доброго дня!
Хотел узнать у знающих  (сорри за тавтологию)в те времена не пользовались специальной смазкой для лыж в походах?
на ряде фото видно что ребята соскребают снег с лыж. да и в описании вещей ничего подобного не упоминается..

раньше, совсем раньше )) использовали шкур животных для этих целей. и не только манси.
потом  - натирали воском, салом.
вот чем мазали ребята... может уже современными смазками?

А было ли какое нибудь обследование противоположного склона горы?
.. У поисковиков только то что вниз от палатки?!

первых поисковиков высадили не туда куда надо.
пусть поправят меня, но возможно , что и на противоположный склон..

[serg2500]

А какой склон какой горы??? Там гор этих и их склонов. много. Обследования основные , насколько я понимаю, проходили в районе ---склон ХЧ и вниз , к ручью и Кедру.Кедр -он в такой "лощинке" между двух горок-сопок... и далее к Лозьве по ручью. С другой стороны Перевала стоял лагерь поисковиков поначалу (Ауспия),  а потом его перенесли в долину Лозьвы.

[ЯНЕЖ]

первых поисковиков высадили не туда куда надо.пусть поправят меня, но возможно , что и на противоположный склон..

Несколько групп.Те кого выбросили в районе найденных следов дядловцев,затем и вышли к палатке.На противоположный склон ХЧ никого не высаживали - он в то время не фигурировал в поисках.

А какой склон какой горы???

Я коллегу понял ,западный ,либо южный склон Холат-Чахля

[Данила]

Здравствуйте. Вопрос, конечно, ни ахти какой, но все же... Одна из поставленных задач похода 59-го: «Изучение глубины промерзания грунтов по данным опросов и наблюдений жителей Северного Урала.» Это были формальные задачи или студенты сдавали отчеты? Кто давал задания? Как они связаны со специализацией студентов? Глубину снежного покрова померить лыжной палкой в сотне мест для статистики еще пойдет, а вот с «глубиной промерзания грунтов по данным опросов местных…» - какая-то нелепица. «Здравствуйте! Скажите пожалуйста, на какую глубину заложен фундамент Вашего дома? Наблюдали ли Вы явление пучения грунтов…» А еще лучше так: «Вам как местному жителю приходится рыть шурфы в том числе и зимой. На какую глубину промерзает…» и т.д. Не прикол ли здесь по поводу?

[Данила]

Уважаемые форумчане, особенно из числа туристов! Пожалуйста, поделитесь соображениями по следующему поводу. В материалах УД (л.16 - опознание вещей) указано, что чехлы на лыжные ботинки погибших туристов на момент их описания находились в плохом состоянии ("все изорваны"). Понятно, что в непригодных чехлах на маршрут туристы не вышли; и за обычный лыжный переход уделать так чехлы вряд ли могли. В голову приходят варианты: 1. Чехлы снимались (срезались, срывались) с промоченных и замороженных ног (самими туристами или кем-то еще) 2. Туристы долгое время передвигались в ботинках без лыж (по насту, в который проваливались, или по камням ползли, или еще как и где). Подобные предположения не вписываются в большинство версий, но как еще можно объяснить плохое состояние чехлов? Какие есть рассуждения, пожалуйста, просветите

[Feelaret]

Здравствуйте! Вопрос старожилам форума. Появились какие либо веские аргументы объясняющие причину возникновения тяжких телесных повреждений дятловцев? Про удары коленом в область груди повлекшим переломы рёбер просьба не напоминать, с версией Ракитина знаком.

[Aleksandr]

Здравствуйте! Вопрос старожилам форума. Появились какие либо веские аргументы объясняющие причину возникновения тяжких телесных повреждений дятловцев? Про удары коленом в область груди повлекшим переломы рёбер просьба не напоминать, с версией Ракитина знаком.

Да, и причем без каких либо фантазий, основываясь на естественных причинах. Все тяжелые травмы туристов объясняются падением на «замаскированную» палатку северного оленя, который споткнувшись о растяжки и падая в яму, где была установлена палатка, проломил грудные клетки двум туристам, а вставая на ноги опорным копытом, на которое переносится вся масса животного при подъеме, проломил череп одному из них. Размеры и форма этой ЧМТ практически совпадает с таковыми копыта северного оленя, а траектория передвижения оленя по палатке, хорошо совпадает с локализацией травм, лежащих туристов.  Более подробно здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=385.msg8845#msg8845

[Гайна]

Да, и причем без каких либо фантазий, основываясь на естественных причинах. Все тяжелые травмы туристов объясняются падением на «замаскированную» палатку северного оленя, который споткнувшись о растяжки и падая в яму, где была установлена палатка, проломил грудные клетки двум туристам, а вставая на ноги опорным копытом, на которое переносится вся масса животного при подъеме, проломил череп одному из них. Размеры и форма этой ЧМТ практически совпадает с таковыми копыта северного оленя, а траектория передвижения оленя по палатке, хорошо совпадает с локализацией травм, лежащих туристов.  Более подробно здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=385.msg8845#msg8845

Александр, а как это совместить с отсутствием внешних повреждений при тяжёлых травмах?

[Aleksandr]

Александр, а как это совместить с отсутствием внешних повреждений при тяжёлых травмах?

Так когда "авто", о котором говорил Возрожденный покрыто шерстью, а между травмируемыми и оленем находится "полотно палатки" и одежда, что странного в том, что отсутствуют внешние повреждения?

[San4es]

Люда в дневнике пишет: "Собирались долго, подгоняли крепления, мазали лыжи..."

Были лыжные мази в приблизительно то время,даже для разной температуры(по цвету различались).Пару лет назад, выбрасывая хлам выкинул кучу картонных трубок с этими цветными мазилками,на самой ранней стоял 1963 год.

[Гайна]

Так когда "авто", о котором говорил Возрожденный покрыто шерстью, а между травмируемыми и оленем находится "полотно палатки" и одежда, что странного в том, что отсутствуют внешние повреждения?

Александр, насчёт шерсти оленя: Гугл, который друг человека, гласит что длина шерсти оленя 1 -2,5 см. Есть подшёрсток.
Полотно палатки и одежда - вещи сравнительно тонкие ( + учитываем массу зверюшки).
ИМХО - всё же недостаточно для отсутствия внешних повреждений...

[Aleksandr]

ИМХО - всё же недостаточно для отсутствия внешних повреждений...

Совершенно упустил из виду одеяла.

[Гайна]

Совершенно упустил из виду одеяла.

Да. Одеяла по УД - суконные и шерстяные. То есть - довольно тонкие. Были бы они ватными - версия имела бы шанс.
А так - "не верю!"

Имхо, естественно.

[Aleksandr]

Да. Одеяла по УД - суконные и шерстяные. То есть - довольно тонкие. Были бы они ватными - версия имела бы шанс.
А так - "не верю!" Имхо, естествено.

Если вам не хватает для вашей веры толщины защитных материалов, то можно еще добавить рыхлый снег, лежавший на палатке и из-за которого, собственно, олень  не заметил палатку.

[Гайна]

Если вам не хватает для вашей веры толщины защитных материалов, то можно еще добавить рыхлый снег, лежавший на палатке и из-за которого, собственно, олень  не заметил палатку.

Рыхлый снег к моей вере никак не добавляется. Именно потому что рыхлый.

Александр, понимаете, эта версия (как и большинство других) основана на очень большом количеве совпадений и непоняток.
Начиная от того что олень проскакал как раз по палатке. Ну ладно, допустим. Но с каждым новым совпадением вероятность реальности картины уменьшается. Пример: рёбра сломаны у Люды и Семёна. Вопрос: сколько оленей нужно для того чтобы сломать рёбра у двух человек, причём у Люды - с обеих сторон грудной клетки. Ну и Тибо сюда же до кучи. Сколько оленей скакало по палатке?

[Oseifri]

Колеватова забыли. У него тоже на голове рана.

[Гайна]

Колеватова забыли. У него тоже на голове рана.

Тогда уже и Слободина для полноты картины.

[Аглая]

Все тяжелые травмы туристов объясняются падением на «замаскированную» палатку северного оленя, который споткнувшись о растяжки и падая в яму, где была установлена палатка, проломил грудные клетки двум туристам, а вставая на ноги опорным копытом, на которое переносится вся масса животного при подъеме, проломил череп одному из них. Размеры и форма этой ЧМТ практичес

А себе олень ничего не мог сломать при таком падении и таком весе? И как он потом вылез из этой ямы? Пока бы он барахтался на палатке, он бы там все перемешал и всех переломал.

[Гайна]

А себе олень ничего не мог сломать при таком падении и таком весе? И как он потом вылез из этой ямы? Пока бы он барахтался на палатке, он бы там все перемешал и всех переломал.

А это был такой олень-невидимка. Кстати - и следов не оставил.
Вот такие вот на Урале олени - тут вам не там.

[Сергей В.]

   А чего, нормальная с оленем версия - пока он там барахтался, его снизу ножами тыкали. Крови, правда, не оставили, больно шустрый, зараза, был.

[Aleksandr]

А чего, нормальная с оленем версия - пока он там барахтался, его снизу ножами тыкали. Крови, правда, не оставили, больно шустрый, зараза, был.

Думаю, обсуждение здесь версии "Живая" лавина - это оффтоп, а вопросы и догадки интересные, с удовольствием отвечу здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=385.150

[Аглая]

. Туристы долгое время передвигались в ботинках без лыж (по насту, в который проваливались, или по камням ползли, или еще как и где). Подобные предположения не вписываются в большинство версий, но как еще можно объяснить плохое состояние чехлов? Какие есть рассуждения, пожалуйста, просветите

На состояние чехлов тоже давно обратила внимание. На походных фото дятловцев видно, что до последнего дня чехлы у них в хорошем состоянии. Значит, порвали они их где-то перед смертью. Мое мнение такое - какое-то событие застало их в момент, когда они только сняли лыжи, а чехлы снять не успели и им пришлось убегать прямо в чехлах.Просто так не могли они так варварски отнестись к своим бахилам. Отсюда можно сделать вывод - не ходили ребята без обуви, а значит и без одежды. Позтому-то и носки у них целые и ноги не поцарапаны. Как вариант можно предположить, что поднимаясь на склон, лыжи сняли, потому что по малоснежному склону идти на лыжах тяжело ( туристы часто по горам ходят пешком, таща лыжи за собой) , но по какой-то причине не сняли чехлы( или торопились уйти от чего-то или очень взволнованны были) и тут, что-то их настигло и , бросив все, им пришлось убегать.

[Данила]

Просто так не могли они так варварски отнестись к своим бахилам.

Спасибо, Аглая. Не могли. Если в каком исключительном случае. Переодевание в палатке перед сном - явно не тот случай. Если кто-то снимал с них ботинки, чтобы переодеть для спектакля, то тоже - зачем их рвать? Чехлы так трудно снимаются? Вот и думаю, что вопрос данный можно бы было отнести к ключевым, но дискуссий по этому поводу не встречал. Может, не знаю чего (а не знаю многого), недокумекиваю, а ответ на деле прост? Будем надеяться, что кто-нибудь просветит, уберет этот вопрос из числа странностей. При беге от опасности просто по снегу, по насту, думаю, велика вероятность не просто разорвать чехлы, но и потерять. Если испортили чехлы при пешем переходе - почему не выбросили за ненадобностью?

[VasilyBu]

Чехлы так трудно снимаются? Вот и думаю, что вопрос данный можно бы было отнести к ключевым, но дискуссий по этому поводу не встречал. Может, не знаю чего (а не знаю многого), недокумекиваю, а ответ на деле прост? Будем надеяться, что кто-нибудь просветит, уберет этот вопрос из числа странностей. При беге от опасности просто по снегу, по насту, думаю, велика вероятность не просто разорвать чехлы, но и потерять. Если испортили чехлы при пешем переходе - почему не выбросили за ненадобност

На изорванность всех чехлов в своё время обращал внимание АИР , когда ещё активно участвовал в распрях с оппонентами ( ещё до создания темы " Не согласен с Ракитиным"), приводя этот аргумент в контексте описания  возможного обыска палатки шпионами-- по-его мнению это был факт, чётко указывающий на такое действие.. Спорить никто не стал, но и не согласился никто--- это преподносилось как и " слепому видно", а таковыми многие не захотели себя показать... Как-то так..

[Данила]

На изорванность всех чехлов в своё время обращал внимание АИР , когда ещё активно участвовал в распрях с оппонентами ( ещё до создания темы " Не согласен с Ракитиным"), приводя этот аргумент в контексте описания  возможного обыска палатки шпионами-- по-его мнению это был факт, чётко указывающий на такое действие.. Спорить никто не стал, но и не согласился никто--- это преподносилось как и " слепому видно", а таковыми многие не захотели себя показать... Как-то так..

Может стоит поднять этот вопрос на обсуждение снова, может сейчас выскажутся оппоненты? Не стоит закрывать на него глаза. Это факт, засвидетельствованный в материалах следствия, причем явно не фальсифицированный, ибо зачем?

[Стоун]

На изорванность всех чехлов в своё время обращал внимание АИР , когда ещё активно участвовал в распрях с оппонентами

Простите за невежество, а как-то он объяснял изорванность брюк в деликатном месте у Люды Дубининой?

[serg2500]

Изорванность чехлов для обуви Алексей Иванович ставил в ряд с расстёгнутыми карманами ---  признаки обыска шпионами (или как вариант в другой версии - контрольной группой с целью поиска записок)