Лифт

[Умптек]

сказано, что кости были переданы в алтайское краевое бюро СМЭ. Я погуглила, оно в Барнауле находится. Вроде как Новосиб -это не маленький город, уж всяко больше Барнаула, бюро СМЭ там должно быть, и почему тогда эти кости  на экспертизу повезли в другой регион? Почему не сделали в Новосибе?

Уже какой раз каюсь, что перечитывая ВСЁ, что в той или иной мере предметно может быть связано с этой трагичной историей, не делаю заметок, записей где обнаруживается какая нибудь любопытная информация. Так вот и остаётся только надежда, на память, что зрительно помню, что где-то и что-то читал по этому поводу. Так вот, после этой находки в подвале на Барышевской 3 в инете шло обсуждение этого события, и конечно сразу вспомнили про пропажу Ирины, и тогда многие обратили внимание на то, что исходные антропологические данные по останкам подходят под показатели ИС. Мы уже в теме касались того, что к моменту нахождения останков в розыске находились и другие женщины, по показателям очень подходящие под обнауженные. К примеру некто Рябкова. Но в дальнейшем то, что принадлежало Рябковой вроде, как тоже нашли, но где-то в другом месте Новосиба, и тогда остаётся факт - на сайте СК висят в соседстве два объявления на розыск Ирины и на опознание останков с фотороботом, и больше "кандидаток" на этот скелет вот уже сколько лет нет. В инете задавался вопрос точно такой же, какой сейчас возник и у нас - как так, что на экспертизу отправили в соседний регион. А некто сведующий тогда информировал, что, как ни парадоксально, но в Новосибирске на тот момент ( начало июля 2014 г) действительно негде и некому было сделать генетическую экспертизу. Ближайшая действующая лаборатория и была в соседнем Алтае. На сколько я помню, то говорилось, что лаборатория способная проводить ДНК экспертизы образовалась в Новосибирске только к 2017 г. В общем как то так.

[OlgaGP]

5 лет держали в одном и том же белье? ужас какой 

Ну если в 2014 году нашли кости, то явно не пять лет. Скорее всего, долго ее не держали, может неделю... две.

[Advokat47]

Ну если в 2014 году нашли кости, то явно не пять лет. Скорее всего, долго ее не держали, может неделю... две.

необязательно если сравнивать с динозаврами

[Паганель]

Ну если в 2014 году нашли кости, то явно не пять лет. Скорее всего, долго ее не держали, может неделю... две.

останки нашли в подвале, они были присыпаны землёй, а значит...
Скелетирование трупа происходит не за дни и даже не за недели. Более конкретные сроки зависят от среды, в которой находится труп. Процесс может занимать от нескольких месяцев до нескольких десятков лет. Подробные сроки указаны здесь: sudmed.ru (цифры начиная со стр.3) Так, например, в могилах труп скелетируется за 3-5 лет, в реках за 2 года, в почве под строениями без доступа кислорода и солнечной радиации труп не скелетируется до 10 лет,
https://yandex.ru/q/question/za_skolko_dnei_razlozhitsia_trup_do_68bf112c/
Установление времени, прошедшего с момента смерти до обнаружения трупа, оказывает большую помощь следствию в уточнении обстоятельств случившегося и определении места происшествия, позволяет сузить круг разыскных мероприятий в поиске лиц, причастных к случившемуся, исключить или подтвердить причастность определенных лиц к совершенному преступлению, проверить правильность показаний свидетелей и подозреваемых в процессе расследования и вынесения приговора.
Сопоставление времени смерти неизвестного лица со временем исчезновения человека позволяет опознать или отвергнуть принадлежность его трупа разыскиваемому лицу.
https://sudebnaja.ru/opredelenie-davnosti-smerti.html
Осмелюсь предположить, что установить даже примерный период смерти не удалось. Но факт может быть и в том, что эта девушка явно не пропала дни, недели, а возможно даже месяцы назад. Иначе её бы явно ещё искали. Нам Квантум приводил статистику безвестно пропавших, и она довольно внушительная даже за то, время. Считаю что проверить и опознать всех пропавших за 5-10 лет (а процесс разложения трупа в подвале может затянуться и на столь длинный срок) это проблема. Конечно можно предположить, что останки оказались там недавно, но тогда почему они так и небыли опознаны? Да и скелетирование тела происходило в подвале явно не за пару недель.

[BigHand]

ДНК в волосе человека может сохранятся лет 100. Так что не думайте, что прям не смогли сопоставить.

Не факт что сверяли именно с ИС. Допустим была ориентировка на какую-то исчезнувшую с коротким волосом и определенным цветом волос, она и была в приоритете.. Для ДНК экспертизы нужны какие-то основания, чтобы сравнивать ее именно с ИС.
Основной определяющий признак  это конечно цвет и сопутствующий вопрос (к экспертам ) может ли он как-то менять свои свойства в плане оттенка-цвета в зависимости от "хранения" и как подтвердить тот факт что эти волосы принадлежат именно этим косным останкам? Преступник ведь может быть весьма продвинут, скажем так и предпринять определенные действия..

[Паганель]

На сколько я помню, то говорилось, что лаборатория способная проводить ДНК экспертизы образовалась в Новосибирске только к 2017 г. В общем как то так.

В 2016 году в Следственном комитете активно заработала молекулярно-генетическая лаборатория, были назначены соответствующие экспертизы. Их результаты показали, что сперма с места одного убийства и пот с ещё двух мест были оставлены Евгением Чуплинским[12]. 23 апреля он был арестован по обвинению в 17 убийствах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чуплинский,_Евгений_Александрович

[Катя Иванова]

Значит данные той женщины могли сопоставить с ДНК Ирины позже. Когда заработала та лаборатория. Образцы же сохранились.

[BigHand]

Значит данные той женщины могли сопоставить с ДНК Ирины позже. Когда заработала та лаборатория. Образцы же сохранились.

Я был бы более  осторожен в предположении, фактажа-то у нас нет.. Могли сопоставить, а могли не  сопоставить, скорее склоняюсь ко второму варианту, увы.. Вряд ли ИС была там когда-то в каком-то приоритете.. А очередь на исследования наверное расписана на многие месяцы, если не годы (это предположение, если что )

В 2016 году в Следственном комитете активно заработала молекулярно-генетическая лаборатория, были назначены соответствующие экспертизы. Их результаты показали, что сперма с места одного убийства и пот с ещё двух мест были оставлены Евгением Чуплинским[12]. 23 апреля он был арестован по обвинению в 17 убийствах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чуплинский,_Евгений_Александрович

Помню,  помню.. а потом он начали аннигиляцию трупов, это тоже помню, а так же помню что при "чистосердечном" (от которого впоследствии Чупс отказался кстати) означенный Чупс не привел ни к одному костному останку, увы.. не говоря уже о более "свежем" трупе, ведь не только я но и вы Шеф прекрасно помните, что Чупс по версии прокурорши не останавливался до последней секунды продолжал множить трупы, куда дел забыл, верно ведь? Мы их не видели и не увидим, но они есть, верьте мне люди!! Видимо так вскричала прокурорша... как первый и последний "аргумент", увы но такие "аргументы" это печально..
Я даже не буду вспоминать как "экспертиза" установила по пыжам принадлежность оружия в УД Чудаковых и на пожизненное чуть не уехал не причастный..
И вообще "весело" "установили" принадлежность к трем, хотя Чупс вроде как не отрицал что с проститутками "дело" имел в том числе и половое, потом припаяли еще 14-ть, потом попробовали еще 10-ть, но не срослось.. Потом вообще несуществующие какие-то "убийства" по "принципу - он мог", а раз мог значит делал.. Вам самому от всего этого не грустно, Шеф?

[Ю.А.Р.]

Кстати, не был ли объявлен план-перехват тогда?

Какой план-перехват? Уголовное дело заведено 15.09.
Поиски инициированы С.А.

[Robin]

В 2016 году в Следственном комитете активно заработала молекулярно-генетическая лаборатория, были назначены соответствующие экспертизы. Их результаты показали, что сперма с места одного убийства и пот с ещё двух мест были оставлены Евгением Чуплинским[12]. 23 апреля он был арестован по обвинению в 17 убийствах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чуплинский,_Евгений_Александрович

Значит, в 2009 анализ ДНК там был еще редкостью, и преступники его не слишком опасались. Поэтому могли переодеть Ирину и остричь ей волосы перед закапыванием тела, чтобы затруднить идентификацию при возможном нахождении ее останков.

[Катя Иванова]

Какой план-перехват? Уголовное дело заведено 15.09.
Поиски инициированы С.А.

А камеры-то смотрели в том районе за ту ночь?

[Ю.А.Р.]

Значит, в 2009 анализ ДНК там был еще редкостью, и преступники его не слишком опасались. Поэтому могли переодеть Ирину и остричь ей волосы перед закапыванием тела, чтобы затруднить идентификацию при возможном нахождении ее останков.

Могли конечно.
Но волосы сохраняются до 50 лет и более.
У меня подозрение, что были доступны и другие технологии сопоставления волос, кроме ДНК.

[Паганель]

. Вам самому от всего этого не грустно, Шеф?

более чем

[Ю.А.Р.]

А камеры-то смотрели в том районе за ту ночь?

Смотрели. Но камер было мало. Очень мало. Почти что не было. Не было совсем.

[Паганель]

У меня подозрение, что были доступны и другие технологии сопоставления волос, кроме ДНК.

Ирина пропала в 2009, неопознанную нашли в 2014, каким образом можно будет сопоставить волосы, при любых, даже супер технологиях, без днк?Где взять недостающие волосы спустя 5 лет...

Добавлено позже:

Смотрели. Но камер было мало. Очень мало. Почти что не было. Не было совсем.

было - одна, на выходе и кинотеатра.

[Christie007]

Могли конечно.
Но волосы сохраняются до 50 лет и более.
У меня подозрение, что были доступны и другие технологии сопоставления волос, кроме ДНК.

А вдруг убийца еще хранит эти волосы и иногда любуется ими и вспоминает былое?

А вообще жалко, конечно,  что у нас нет доступа к информации о том,  как проводились  исследования ДНК, зубов и т д. Или не проводились. Ну да, Квантум говорит, что что-то проводили, но доказательств не предоставляет и не слишком  многословен. Жалко, что нельзя спросить непосредственно родных Ирины.

Оффтоп (текст не по теме)

Вспомнились в связи с этим 2 фильма : наш Нелюбовь и Остров железных скелетов (если не путаю ничего в названии, не помню чей). Там мамы на опознании не могут сказать, что это их дети, что-то блокирует.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Скелеты железного острова. 2009 г. Испания

[[email protected]]

Смотрели. Но камер было мало. Очень мало. Почти что не было. Не было совсем.

но неужели нигде не попалось на камеру авто Ск по дороге-это получается,можно запросто угнать авто и катить хоть до Москвы,в то время?наверно оно так реально и было

[BigHand]

было - одна, на выходе и кинотеатра.

Ок...
Тогда как и именно кто, именно и по каким признакам, вычленил, опознал в толпе вышедшего народа из к-ра в ночной съемке(!) ИС и АС? По моему даже сам Скрх ни разу(!) не упомянул этот момент - "мол я вместе с следователем и понятыми участвовал в опознании себя и ИС на камере наблюдения с к-ра"
Не было такого, так что то что они вышли из к-ра или предположение, или "установлено" со слов самого Скрх, или как? Где фактаж? Нету его...

[Ю.А.Р.]

Ирина пропала в 2009, неопознанную нашли в 2014, каким образом можно будет сопоставить волосы, при любых, даже супер технологиях, без днк?Где взять недостающие волосы спустя 5 лет...

Ищут пропавшего (исчезнувшего) человека. Криминалист мог взять образцы волос И. в квартире (в машине), где она проживала, коих там видимо-не видимо должно быть. (Уголовное дело то заведено - или это фикция?)

Добавлено позже:

было - одна, на выходе и кинотеатра.

Предположение, не больше.

[Умптек]

Криминалист мог взять образцы волос И. в квартире (в машине), где она проживала, коих там видимо-не видимо должно быть.

вот именно, видимо - невидимо, и Иринины и ещё кого...

[Паганель]

но неужели нигде не попалось на камеру авто Ск по дороге-это получается,можно запросто угнать авто и катить хоть до Москвы,в то время?наверно оно так реально и было

могут угнать в любое время, даже в нынешнее и это вообще не новость, даже при всём том обилии камер это проблема и сейчас = 2009 году. Вот к примеру вам, разбил вашу машину припаркованную возле вашего дома какой-то ...  (другой бессовестный водитель) он врезался в вашу тачку и уехал-скрылся... Как вы думаете, какова вероятность того, что при всём том изобилии камер его найдут? Если какая-то камера возле подъезда конечно не смотрит прямо на ваше авто? Или вас- вашу машину, в городе зацепила какая-то бешеная иномарка и скрылась, марку и цвет знаете а номер разглядеть не успели. Думаете помогут вам камеры в городе? Маловероятно... А 2009 год, то это вообще время, где более-менее качественные камеры глядели на всех разве что со зданий крупных банков. Да даже если и была камера, то разглядеть там что-то ночью в 2009 году, не факт что оказалось вообще возможным. Вот к примеру на Уктусе камера тоже была, толку нет...

[Ю.А.Р.]

вот именно, видимо - невидимо, и Иринины и ещё кого..

Спутать волосы И. с волосами брата или сына - это надо постараться. Даже без новейших технологий.

[[email protected]]

Ок...
Тогда как и именно кто, именно и по каким признакам, вычленил, опознал в толпе вышедшего народа из к-ра в ночной съемке(!) ИС и АС? По моему даже сам Скрх ни разу(!) не упомянул этот момент - "мол я вместе с следователем и понятыми участвовал в опознании себя и ИС на камере наблюдения с к-ра"
Не было такого, так что то что они вышли из к-ра или предположение, или "установлено" со слов самого Скрх, или как? Где фактаж? Нету его...

видели же фото кинотеатра и территории возле него?чтоб сказать,,они пошли немного не в ту сторону,,(как тут писали,нужно знать,где конкретно стоит их авто... и никак иначе-а кто это мог знать?значит и стоявшее авто на камеру попало?почему тогда не увидели их посадку в авто?тоже чушь какая то получается

Добавлено позже:
у Ск вообще спршивали,где он ставил машину,когда они пошли в кинотеатр?видна ли была в камеру машина?тогда видно было бы,как они сели в нее и тронулись.у нас когда драка молодежи с полицией была у Дк-видео с кмеры выложили в местные группы,обзор сверху-вся территория возле ДК видна отлично(правда это было в том году)но принцип снятия камерой разве не тот же самый,что тогда?

Добавлено позже:

Это была ассоциация, не более. Понятно, что ерунда.
Про энурез, там было ж не "особенности", а "способности". А это вроде немного не то.

как раз такие помпезные названия примитива и вводят в заблуждение,имеет эллинг-значит золотая молодеж,а лодочный гараж-значит ,обычный поц

[Паганель]

Предположение, не больше.

но сей факт никто и не опровергает, почему ему не верить. Да и думаем логически, если бы не было подтверждения, что Ирина и Сашка в кино были, то явно всё-бы обстояло иначе. А так, есть камера там или нет. Но должны были быть свидетели их похода в кино. В общем, даже если это предположение, но точно верное. Согласны? Иначе может быть даже появляется причина арестовать...

[Advokat47]

[hidden]кто хочет принять участие в розыске без вести пропавших, или чем то помочь, присоединяйтесь к группе http://vk.com/club40378520 о/у ОУР отдела полиции № 10 "Советский"
https://ngs.ru/text/gorod/2012/07/05/581657/comments/3649667/[hidden]

[Ю.А.Р.]

Я понимаю, что количество версий зашкаливает, но ...
Может С.А  и В.М. замутили очередную фотосессию с моделью, а поход в кино был просто отмазкой для близких.
И что-то пошло не так.
Слишком уж много фотографов, и мало фотографий.

[Паганель]

Ищут пропавшего (исчезнувшего) человека. Криминалист мог взять образцы волос И. в квартире (в машине), где она проживала, коих там видимо-не видимо должно быть. (Уголовное дело то заведено - или это фикция?)

спустя 5 лет? Или думаете, что всё ещё остались на тот момент в УД?

[OlgaGP]

Спутать волосы И. с волосами брата или сына - это надо постараться. Даже без новейших технологий.

С волосами брата или сына может и сложно, но в остальном.. У меня в свое время была знакомая, которой было вообще вот нормально взять чужую щетку для волос и ей причесаться. Ловила, ругалась, прятала щетку, потом ей рассказала, что у меня кожные проблемы и как бабка отшептала . Но такие девушки существуют, так что я бы на всякие щетки, расчески вообще не обращала внимание в поисках ДНК. Ирина могла и не знать, что кто-то ее щетку позаимствовал со стола на работе, причесался и положил обратно.  В конце концов, мы не знаем, какие девушки были у брата и как они себя вели. А квартире, машине тоже неоднозначно. В машине Ирина могла подвозить подруг, знакомых, учителей сына. Домой могли приходить опять же подружки и дремать на диванчике, оставляя свои волосы.. Обычные, житейские истории, так что даже если волосы были взяты сразу после ее исчезновения, это ничего не значит.

[[email protected]]

но сей факт никто и не опровергает, почему ему не верить. Да и думаем логически, если бы не было подтверждения, что Ирина и Сашка в кино были, то явно всё-бы обстояло иначе. А так, есть камера там или нет. Но должны были быть свидетели их похода в кино. В общем, даже если это предположение, но точно верное. Согласны? Иначе может быть даже появляется причина арестовать...

но почему никто не видел как они сели в авто и где он стоял вообще,этот пепелац-какой смысл было ставить его где то в чужом дворе,там же наверняка не ажиотаж был на стоянке,и стоянка эта однозначно должна была просматриваться в камеру!!!или эти камеры там были,,для порядку,,как бутерброд в кобуре милиционера

[Advokat47]

Книга "Угрюм река" страница 25 из 187

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.