Лифт

[Паганель]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Оффтоп (текст не по теме)

Помните как поиски неожиданно перенесли в Дзержинский район. А ведь спустя несколько лет именно в этом районе найдут останки, которые видимо так никто так и не опознал. Также видимо и само преступление раскрыть не удалось.
18 Марта 2015
Устанавливается личность пропавшего без вести по внешности, реконструированной по костным останкам
02.07.2014 в подвале одного из домов по ул. Барышевская в Дзержинском районе г. Новосибирск обнаружены скелетированные останки человека, присыпанные землей. Под костными останками была расположена одежда, предположительно принадлежащая потерпевшей: халат на молнии из трикотажной ткани темно-синего цвета, с рисунком в виде цветов, бюстгальтер светло-коричневого цвета, плавки женские темно-синего цвета. Согласно экспертному заключению кости скелета человека принадлежат женщине европеоидной расы, в возрасте 20-30 лет, рост 150-158 см.
https://nsk.sledcom.ru/attention/unidentified_corpses
Насколько я помню, экспертиза ДНК была, с Ириной нет совпадения.
Но по сути дело тоже очень и очень странное. Найдены останки девушки и никто по сей день не знает кто она и как там оказалась. И зачем кому-то понадобилось подкладывать одежду? А Если ДНК сняли только с одежды, тогда совпадений может и не быть. Кто то убил и принёс зачем-то в подвал раздетую девушку, положил её на чей-то домашний халат и засыпал землёй. Но ведь если даже судить по найденной одежде, эта девушка пропала прямо чуть ли не из своей или чужой квартиры и логично, что она должна быть определённо из это-го же дома. Тогда почему её никто не ищет? Загадка? Или это тоже "квест" как с теми же ключами? И куда делась её обувь?

[Robin]

А меня сейчас вот какая мысль посетила.. Эта женщина в подвале частного дома в Новосибирске... она же была в 2014 году обнаружена? Так? И в 2014 году родители Ирины обращаются в суд с просьбой признать дочь умершей, в 2015 году вступают в наследство. Совпадение или...?

Обратились в суд через 5 лет после пропажи, раньше не могли по закону. Здесь как раз нет странности. Но портрет мне тоже кажется похожим на Ирину, плюс совпадение найденных останков по росту и возрасту. Анализ ДНК, конечно,сильный аргумент, но тут тоже могут быть нюансы, вплоть до фальсификации в чьих-нибудь интересах.  Напомню, что та женщина была не убита, а умерла от причиненных травм. Допустим, это мог быть несчастный случай с участием того (тех), кто очень хотел скрыть свое участие, и имел ресурсы, чтобы повлиять на результаты экспертизы.

Добавлено позже:

Откуда-то же взялись в  голове Угрюма подозрения про навыки оперативно-розыскной работы.

Не навыки, а знания, так он пишет. Такие знания дают в гражданских юридических юридических вузах, один из которых, вероятно, окончила упоминавшаяся здесь девушка.

[Паганель]

Тунлипухи и lariklst Рад вас видеть. Не стесняйтесь, присоединяйтесь.

Оффтоп (текст не по теме)

Кстати, кто нибудь знает, что такое Тунлипухи?

Добавлено позже:

Напомню, что та женщина была не убита, а умерла от причиненных травм. Допустим, это мог быть несчастный случай с участием того (тех), кто очень хотел скрыть свое участие, и имел ресурсы, чтобы повлиять на результаты экспертизы.

думаете это не одно и тоже, с учётом того, что найдена она была раздетой и в подвале?

[Robin]

думаете это не одно и тоже, с учётом того, что найдена она была раздетой и в подвале?

Думаю, не одно и то же, раз уголовное дело заведено по другой статье. Найдена была в белье и халате (вернее, они почему-то были под костями). Скорее всего, умерла она в другом месте, а в этот подвал ее доставили уже мертвой. Возможно, конечно, что в заброшенном доме жили какие-нибудь бомжи, и инцидент произошел там же.

[nafanya25]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Оффтоп (текст не по теме)

Помните как поиски неожиданно перенесли в Дзержинский район. А ведь спустя несколько лет именно в этом районе найдут останки, которые видимо так никто так и не опознал. Также видимо и само преступление раскрыть не удалось.
18 Марта 2015
Устанавливается личность пропавшего без вести по внешности, реконструированной по костным останкам
02.07.2014 в подвале одного из домов по ул. Барышевская в Дзержинском районе г. Новосибирск обнаружены скелетированные останки человека, присыпанные землей. Под костными останками была расположена одежда, предположительно принадлежащая потерпевшей: халат на молнии из трикотажной ткани темно-синего цвета, с рисунком в виде цветов, бюстгальтер светло-коричневого цвета, плавки женские темно-синего цвета. Согласно экспертному заключению кости скелета человека принадлежат женщине европеоидной расы, в возрасте 20-30 лет, рост 150-158 см.
https://nsk.sledcom.ru/attention/unidentified_corpses
Насколько я помню, экспертиза ДНК была, с Ириной нет совпадения.
Но по сути дело тоже очень и очень странное. Найдены останки девушки и никто по сей день не знает кто она и как там оказалась. И зачем кому-то понадобилось подкладывать одежду? А Если ДНК сняли только с одежды, тогда совпадений может и не быть. Кто то убил и принёс зачем-то в подвал раздетую девушку, положил её на чей-то домашний халат и засыпал землёй. Но ведь если даже судить по найденной одежде, эта девушка пропала прямо чуть ли не из своей или чужой квартиры и логично, что она должна быть определённо из это-го же дома. Тогда почему её никто не ищет? Загадка? Или это тоже "квест" как с теми же ключами? И куда делась её обувь?

Ну так вот пришла она домой, в халат переоделась, дома что-то случилось, а труп так и положили по соседству, присыпав землей. Я про Ирину.

[Катя Иванова]

Кстати, не был ли объявлен план-перехват тогда? Не досматривали ли машины, выезжающие из города? Наверное нет. Квантум, напишите по поводу ближайших к Демакова камер. Просматривались ли записи за ту ночь? В промежутке с 00 до 01 хотя бы... Ну хоть какая-то камера в том районе.

[BelayaBelka]

Найдена была в белье и халате (вернее, они почему-то были под костями).

Скорее ее раздели прямо там принудительно, изнасиловали и убили.

[Рыжая Белка]

Скорее ее раздели прямо там принудительно, изнасиловали и убили.

В таком случае, вполне логично было бы сыну / брату / маме или отцу сделать тест днк на предмет совпадения с этим телом. Другой вопрос делали ли такое и нужно ли оно им вообще? Думаю что родных точно не проверяли. Тогда каким образом доказали что это не Ира? Что с чем сверяли?

[Advokat47]

В таком случае, вполне логично было бы сыну / брату / маме или отцу сделать тест днк на предмет совпадения с этим телом. Другой вопрос делали ли такое и нужно ли оно им вообще? Думаю что родных точно не проверяли. Тогда каким образом доказали что это не Ира? Что с чем сверяли?

могли сверять одежду И. , другие вещи. Если одеждой и вещами ещё кто-то пользовался, то это могло привести к ошибкам при экспертизе

[BelayaBelka]

В таком случае, вполне логично было бы сыну / брату / маме или отцу сделать тест днк на предмет совпадения с этим телом. Другой вопрос делали ли такое и нужно ли оно им вообще? Думаю что родных точно не проверяли. Тогда каким образом доказали что это не Ира? Что с чем сверяли?

Да, делали. Во всяком случае по словам Квантума.

[Рыжая Белка]

Да, делали. Во всяком случае по словам Квантума.

Он сказал да, детали. Но что именно делали? Деталей нет. Согласитесь сверить днк вещей Иры с телом или ее родными это все же две большие разницы.

[sunnyapple]

а ВМ мог так сразу материализоваться? т.е. АС обнаружил пропажу Ирины и сразу позвонил ВМ что ли? и тот, едва продрав глаза, сразу подскочил с фотоаппаратом наперевес, фотографировать подъезд? или как это было?

А вот это очень интересный вопрос.
К АС, который и сам особо ничего не знает, что могло случиться с И, прикатывает ВМ (кстати, они что не работали никто? Или у них такие замечательные места работы, что их легко отпускали по своим делам?), да ещё с фотоаппаратом, и давай все подряд щёлкать.

[BelayaBelka]

Он сказал да, детали. Но что именно делали? Деталей нет. Согласитесь сверить днк вещей Иры с телом или ее родными это все же две большие разницы.

Соглашаюсь.
Но я не вижу смысла брать ДНК с вещей, когда в распоряжении целый труп.

Добавлено позже:

А вот это очень интересный вопрос.
К АС, который и сам особо ничего не знает, что могло случиться с И, прикатывает ВМ (кстати, они что не работали никто? Или у них такие замечательные места работы, что их легко отпускали по своим делам?), да ещё с фотоаппаратом, и давай все подряд щёлкать.

Да. Мне этот момент вообще не понятен
Да еще при всем при том, все это происходит в то же время, когда уже идет поквартирный обход, и по идее, им должны были запретить там топтаться, лазить и фоткать... или нет?

[Рыжая Белка]

Соглашаюсь.
Но я не вижу смысла брать ДНК с вещей, когда в распоряжении целый труп.

Добавлено позже:Да. Мне этот момент вообще не понятен
Да еще при всем при том, все это происходит в то же время, когда уже идет поквартирный обход, и по идее, им должны были запретить там топтаться, лазить и фоткать... или нет?

Я имела в виду вещи Иры и сверка их с телом.

[BelayaBelka]

Я имела в виду вещи Иры и сверка их с телом.

Не очень поняла? Какая сверка каких вещей с телом? Размер? Так там уже полускелетированные останки были, размер вещей сверить вряд ли возможно.

[Рыжая Белка]

Не очень поняла? Какая сверка каких вещей с телом? Размер? Так там уже полускелетированные останки были, размер вещей сверить вряд ли возможно.

Смотрите, нашли тело. Оттуда взяли образец и его сравнили с вещами Ирины на предмет совпадения днк.

[BelayaBelka]

Смотрите, нашли тело. Оттуда взяли образец и его сравнили с вещами Ирины на предмет совпадения днк.

Через пять лет после исчезновения на ее вещах вряд ли осталось что-то пригодное для сравнения, хотя может и осталось. А к чему такие сложности, если целая семья под боком, сравнивай ДНК-не хочу.

[Robin]

Не очень поняла? Какая сверка каких вещей с телом? Размер? Так там уже полускелетированные останки были, размер вещей сверить вряд ли возможно.

ДНК найденных останков должны были сверить с образцами, содержащими ДНК Ирины, чтобы подтвердить или опровергнуть принадлежность останков Ирине. Для этого могли взять, если остались, какие-то ее вещи (зубную щётку, расческу). Или сравнить с ДНК кого-то из родных для установления совпадений.

Добавлено позже:

Через пять лет после исчезновения на ее вещах вряд ли осталось что-то пригодное для сравнения, хотя может и осталось. А к чему такие сложности, если целая семья под боком, сравнивай ДНК-не хочу.

Помнится, для установления личности жены Лошагина брали ее расческу из квартиры матери, хотя были и мать и брат в качестве потерпевших.

[BelayaBelka]

ДНК найденных останков должны были сверить с образцами, содержащими ДНК Ирины, чтобы подтвердить или опровергнуть принадлежность останков Ирине. Для этого могли взять, если остались, какие-то ее вещи (зубную щётку, расческу). Или сравнить с ДНК кого-то из родных для установления совпадений.

Да, уже ответила выше.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Помнится, для установления личности жены Лошагина брали ее расческу из квартиры матери, хотя были и мать и брат в качестве потерпевших.

Было такое. Но там ведь по горячим следам исследование проводили. А тут пять лет прошло... Впрочем, я ничего не утверждаю, мы вообще не знаем была ли проведена экспертиза. А уж каким образом-остается только гадать.

[Рыжая Белка]

ДНК найденных останков должны были сверить с образцами, содержащими ДНК Ирины, чтобы подтвердить или опровергнуть принадлежность останков Ирине. Для этого могли взять, если остались, какие-то ее вещи (зубную щётку, расческу). Или сравнить с ДНК кого-то из родных для установления совпадений.

Добавлено позже:Помнится, для установления личности жены Лошагина брали ее расческу из квартиры матери, хотя были и мать и брат в качестве потерпевших.

В том и вопрос. Мы не знаем КАК ИМЕННО сверяли, с ЧЕМ?

[OlgaGP]

Меня в этом деле вот что еще смущает, с этими останками. Вот тут https://novosibirsk.bezformata.com/listnews/nashli-v-podvale-doma-v-novosibirske/30743316/ сказано, что кости были переданы в алтайское краевое бюро СМЭ. Я погуглила, оно в Барнауле находится. Вроде как Новосиб -это не маленький город, уж всяко больше Барнаула, бюро СМЭ там должно быть, и почему тогда эти кости  на экспертизу повезли в другой регион? Почему не сделали в Новосибе?
А так, в принципе, даже белье в принципе подходит тому, как одета Ирина в ночь исчезновения. Вполне возможно, что ее похитили из подъезда, где-то держали, может переодели в халат. Скорее всего, это с деятельностью мужа может быть связано... И что-то у меня в голове крутится поездка на Алтай их совместная..

[Катя Иванова]

Кстати, а были ли бабушки со стороны ВС? Могла ли Ирина в подъезде встретить свою свекровь, например?

Добавлено позже:

В том и вопрос. Мы не знаем КАК ИМЕННО сверяли, с ЧЕМ?

ДНК в волосе человека может сохранятся лет 100. Так что не думайте, что прям не смогли сопоставить.

[BelayaBelka]

А так, в принципе, даже белье в принципе подходит тому, как одета Ирина в ночь исчезновения. Вполне возможно, что ее похитили из подъезда, где-то держали, может переодели в халат. Скорее всего, это с деятельностью мужа может быть связано... И что-то у меня в голове крутится поездка на Алтай их совместная..

5 лет держали в одном и том же белье? ужас какой 

Добавлено позже:

Кстати, а были ли бабушки со стороны ВС? Могла ли Ирина в подъезде встретить свою свекровь, например?

Хороший вопрос.

[Паганель]

Труп женщины в подвале так и остался неопознанным?
Если да, то это странно.
Почему никто не заявлял о пропавшей женщине с похожими приметами?

вот именно что труп так и остался неопознанным, да и не труп видимо, а останки по которым.
https://kurer-sreda.ru/2015/03/19/174709-skelet-zhenshhiny-nashli-v-podvale-v-novosibirske-sk-ustanavlivaet-lichnost-ubitoj
https://www.nsktv.ru/news/crime/v_podvale_v_novosibirske_nashli_skelet_zhenshchiny_190320151027/
https://berdsk-online.ru/news/proisshestviya/skr-ustanavlivaet-lichnost-zhenshchiny-po-ee-vosstanovlennoy-vneshnosti
По данному факту возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного, ч.4 ст. 111 УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего). Установлено, что потерпевшей при жизни были причинены телесные повреждения, в связи с чем, у следствия есть основания полагать, что потерпевшая стала жертвой преступного посягательства.
В настоящее время по костным останкам в Алтайском Краевом бюро судебно-медицинской экспертизы реконструирована внешность женщины. 

 

[Рыжая Белка]

Кстати, а были ли бабушки со стороны ВС? Могла ли Ирина в подъезде встретить свою свекровь, например?

Добавлено позже:ДНК в волосе человека может сохранятся лет 100. Так что не думайте, что прям не смогли сопоставить.

Я в курсе. Я задала вопрос как именно проходила проверка? Потому что есть разница же.

[Паганель]

5 лет держали в одном и том же белье? ужас какой

так бельё может вообще не её быть.

[BelayaBelka]

так бельё может вообще не её быть.

Так я не утверждала, что это ее белье, и даже вообще, что это она. Реплика не по адресу.

[Robin]

5 лет держали в одном и том же белье? ужас какой 

Добавлено позже:Хороший вопрос.

Вы о чем, какие пять лет? В 2014 нашли кости.

[Рыжая Белка]

Вы о чем, какие пять лет? В 2014 нашли кости.

А год смерти установили? Вроде не видела такой информации.

[Robin]

А год смерти установили? Вроде не видела такой информации.

Мне тоже не попадалось.