Лифт - стр. 488 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Кто и в результате чего может быть причастен к исчезновению Ирины Сафоновой?

Маньяк...
13 (3,1%)
А.С.
241 (56,7%)
Кто то из подъезда.
57 (13,4%)
Кто-то из знакомых, то есть из близкого окружения Ирины.
14 (3,3%)
Кто-то из близких.
4 (0,9%)
Кто-то из окружения только А.С.
5 (1,2%)
Другое... Желательно изложить свою версию на форуме.
9 (2,1%)
Суиц"ы"д (суицид)
3 (0,7%)
Добровольно уехала бросив всё.
11 (2,6%)
Секта? Виссариона, Йога, любое религиозное движение, исповедующее что-либо кроме так называемых «традиционных религий».
1 (0,2%)
Несчастный случай с последующим сокрытием тела.
6 (1,4%)
Заказное убийство. По найму.
5 (1,2%)
Причастен муж?
10 (2,4%)
Убийство из-за конфликта... Бытовое убийство.
2 (0,5%)
Что-то связанное с коллегами и местами работы Ирины.
0 (0%)
Неуравновешенный поклонник, тайный воздыхатель
3 (0,7%)
Неизвестный, известный только Ирине. (четырёхугольник)
6 (1,4%)
Похитили и удерживали, удерживают.
2 (0,5%)
Финансовая пирамида. Затянуло в сомнительные финансовые схемы...
1 (0,2%)
ПОСЛЕ 00.02 часов 09.09.09. Ирина сама вышла из подъезда. Инцидент в результате встречи с кем-то другим.
25 (5,9%)
В результате разборок из-за бизнеса мужа...
2 (0,5%)
Любовный треугольник, кто-то кому-то помешал, не поделили, перешёл дорогу..
5 (1,2%)

Проголосовало пользователей: 424

Автор Тема: Лифт  (Прочитано 2171062 раз)

iwax, Толмач, Kossska, Curious и 92 гостей просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 212
  • Благодарностей: 10 088

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 17:50

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #14610 : 26.02.21 13:13 »
может в ту ночь И. случайно в подъезде увидела знакомого с прежнего места работы, удивилась"что ты тут делаешь?" Он объяснил"фирма закрылась, уволился, устроился работать в ЖЭУ, в прошлом месяце новый трансформатор купили, поэтому в любое время могут отключить электричество без предупреждения, воду уже отключили, сейчас хожу проверяю готовность дома к отопительному сезону, вот недавно снял квартиру на 4 этаже", а потом подбежала Марина и предложила сходить в баню, тут рядом не далеко Или можно пойти в сауну в ремиксе, 'помнишь ты там была уже'
что-то слишком много предложений и встреч для одного вечера. Зачем какому-то знакомому ошиваться в подъезде у Ирины.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | bjanca

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 251

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Лифт
« Ответ #14611 : 26.02.21 13:27 »
И когда бы в этом случае Илья хватился бы сестры?
Разворачиваемый текст
(то, что Андрей спокойно пошёл бы в школу, а потом на др к тёте – мы и так знаем. Мама и сестра где-то тусит ночью с друзьями – привычное дело, судя по реакции сына). Скорее всего, Илья хватился  бы где-то к вечеру 09.09., когда Ирина не вернулась бы вовремя с работы. Часов так в 18-19, или позднее, если б сам задержался в универе или с друзьями.  Илья бы позвонил на тел. Ирины – и вот – он отключен! И только тут Илья бы забеспокоился (надеюсь!). И позвонил бы коллегам И. по новой работе (если б знал тел. – работа ведь новая). А потом начал бы обзванивать подруг и друзей Ирины и выяснять, с кем и куда она пошла вчера вечером в кино. И не факт, что АС был бы первым в этом списке (там кандидатов/к много). И ему бы все отвечали: не знаем, с нами не ходила, вроде собиралась, но не смогла – другие дела появились, видели её в последний раз 05., 06, 07, край – 08 днём. И тут бы Илья позвонил, наконец, родителям (а возможно и ВС в Москву – но это не точно). И они бы заволновались (надеюсь!). Подхватились, стали бы обзванивать ещё знакомых, родственников, больницы и морги. И наконец, где-то уже поздно вечером обратились бы в милицию.
Т.е. и похода в к-тр со Скрх не было и ее слов - "пойду с Сашхен в к-тр.." Тогда да... Конечно - самаушла-самапридет.. *JOKINGLY*
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Aquarelle

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 830
  • Благодарностей: 5 127

  • Был сегодня в 22:16

Лифт
« Ответ #14612 : 26.02.21 13:30 »
 RedManS
Отправлено: 09.09.2009, 23:28
 +Цитировать сообщение

Дядька
*****

Группа: Опытный
Сообщений: 1266
Регистрация: 19.02.2005
Из: г. Новосибирск, Академгородок!!!
Пользователь №: 7466

Народ, доброй ночи.
Девушку зовут Ирина. Второй подъезд, Демакова 1. Мы приехали из кино и она вышла из машины в 00-02. Зашла в подъезд. в 00-17 я ей отправил сообщение, которое до нее доставилось и далее тел. был выключен. За эти 15 минут что то произошло и она не дошла до квартиры на 7ом этаже. Просьба ко всем, если кто ее видел или что-нибудь слышал написать мне. В лифте были найдены только ключи от квартиры, которые она приготовила у меня в машине, что бы попасть в подъезд и в квартиру. Помогите!!!!! Сердце разрывается у меня и у родителей и близких людей! Буду признателен в любой помощи. Фото прилагаю!!!!
P.S.
09.09.2009, 23:28 А.С. еще не в полиции!
« Последнее редактирование: 26.02.21 13:39 »


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | BigHand

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 328
  • Благодарностей: 16 994

  • Была сегодня в 15:50

Лифт
« Ответ #14613 : 26.02.21 13:31 »
Это точно! Только так и можно представить эту версию, ибо остальное - абсурдно и безумно, а АС все-таки не кретин при всех чудачествах. Но возникают два вопроса: 1. как этот спонтанный паникер умудрился за 7 ночных часов так виртуозно спрятать тело. 2. он совсем не производит впечатление стойкого оловянного солдатика, так как он выдержал "игру в плохого и хорошего следователя" и не поплыл? И до сих пор ведь не плывет... фотается ещё весёлый на островах и т.п. Тем более странно, что без расчёта это получается случайное, непредумышленное, типа - слишком сильно толкнул в сердцах, а такие как раз и раскалываются - совесть ведь.
1. Мы уже неоднократно это обсуждали: закопал, утопил.. т.е. спрятал туда же, куда мог спрятать абсолютно любой причастный. Сюда же и его слова от 10 сентября, что он два дня без сна и еды.
2. Тоже на это уже отвечала, ничего тут удивительного нет. Он один во всем мире что ли это выдержал, не раскололся и живет себе поживает?
Впрочем, не утверждаю, что именно он виновен.

Добавлено позже:
Добавлено позже:
Интересно, опознали ли ту женщину, которую нашли расчлененной тогда (МК)?
Нет, не опознали до сих пор. Или вы не о той женщине, которую в какой-то заброшке нашли? Та вроде не расчленена была.
« Последнее редактирование: 26.02.21 13:35 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Умптек


  • Сообщений: 681
  • Благодарностей: 1 661

  • Расположение: Апатиты

  • Был сегодня в 22:12

Лифт
« Ответ #14614 : 26.02.21 13:36 »
В лифте были найдены только ключи от квартиры
и так по всему форуму академгородка, про найденую газету на ключах,  ни единой фразы!


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | BigHand

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 328
  • Благодарностей: 16 994

  • Была сегодня в 15:50

Лифт
« Ответ #14615 : 26.02.21 13:42 »
Т.е. и похода в к-тр со Скрх не было и ее слов - "пойду с Сашхен в к-тр.." Тогда да... Конечно - самаушла-самапридет.. *JOKINGLY*
Слова про Сашхен до похода в кинотеатр, видимо таки были, поскольку наутро сын спросил его: она у тебя? Хотя не факт, конечно.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Advokat47


  • Сообщений: 4 479
  • Благодарностей: 6 777

  • Был 17.07.24 09:46

Лифт
« Ответ #14616 : 26.02.21 13:45 »
Ой. )) Можно ещё ручку уронить или планшет. Особенно, если что-то подозрение вызвало. Но вот ничего не нашли. Возможно, в какой-то из квартир хозяйка перекрыла вход в дверь мощным корпусом и вела беседу через порог, не боясь плохой приметы. И вот как её отодвинешь?
Могли предположить ей поиграть в ролевые игры, прятки или предложить вместе посмотреть видео
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 239

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #14617 : 26.02.21 13:47 »
Проштудировал некоторые форумы - современники событий, находившиеся в тот момент в теме.  Общая информация о поездке АС к экстасенсам. Ездил в Черепаново. Экстрасенсы - мужчина и женщина. По оценкам форумчан с очень на тот момент положительными отзывами и действительными случаями предсказаний. Мужчина по фото говорит только жива или мертва, а женщина (его жена?) уже детализирует. Это была их "картинка" по состоянию на 11-12 сентября - жива, слаба, ей страшно. Именно тогда (судя по обсуждению) поиски ИС были передислоцированы в Дзержинский р-н.
 В процессе поисков в Центральном районе 14-15 сентября находили расчленённый труп женщины лет 30. https://www.nsk.kp.ru/online/news/540964/
Остаётся без ответа вопрос, по каким критериям Александр, в общем-то совершенно, думается, не лох в общих принципах сотовой связи в те времена, с техническим образованием, в своих первых впечатлениях о событиях той ночи уверенно говорит, что смс-ка ( первая?) была доставлена, и потом телефон был выключен.  Ведь наверяка не первый раз с ним такой казус происходил. Знал ведь, когда доставляется, а когда нет. На ресурсах розыска пропавших http://rozisk21.narod.ru/#1.1. и первичной информации Комсомолки https://www.nsk.kp.ru/daily/24363/548132/,  пишут, что, как стало известно позднее - смс-ка дошла до адресата. "Стало известно позднее" - в моём понимании, это после проверки записей логов (электронных журналов вышки сотового оператора). Квантум утверждает, что детализация показала, что смс - не были доставлены!(?) Если голосовая информация оператора на звонок на телефон Ирины утром была "Абонент временно недоступен", то это  означало многое чего из целого набора критериев, а не только просто выключен, как при "Телефон абонента выключен, или находится вне зоны действия сети".  Интересующимся тырнет в помощь. Какой оператор был у ИС? На форумах одни говорят "пчела" (Билайн), а в общих обсуждениях без конкретики всё про МТС, да МТС.. На одном из форумов некто просил сказать ему номер телефона ИС, чтобы через свою тётю, работавшую в МТС , выудить всё, что можно по этому мобильнику. Я так понимаю никто ему номера не назвал. Жаль. Инсайдовская информация была бы.
Я вот эту рачлененную имела в виду.

Добавлено позже:
Сравнивали ли ДНК?
« Последнее редактирование: 26.02.21 13:48 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 251

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Лифт
« Ответ #14618 : 26.02.21 13:48 »
Но заглянуть под кровать разве не имеет права? А если сделать вид, что шнурок развязался? )
Около каждой кровати в квартире *JOKINGLY* Шнурок... =-O
А потом показалось что на балкон бычок горящий залетел... побежал на балкон.. а потом что в ванной льется вода через край и поскакал туда под взглядом изумленного до невменяемости хозяина квартиры *ROFL*
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Advokat47 | purple tea | Aquarelle

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 239

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #14619 : 26.02.21 13:49 »
Или там не кости были? Тогда понятно, что не она


Поблагодарили за сообщение: BigHand

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 212
  • Благодарностей: 10 088

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 17:50

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #14620 : 26.02.21 13:51 »
Попробовал поковыряться в преступлениях разного рода, почитайте, может есть нонимание того, что преступник, который похитил Ирину, уже совершал ранее или потом какое-то преступление, или может есть какая-то иная связь.
В общем, преступления, которые потрясли Новосибирск в разные годы. Некоторые из них так и не были раскрыты...
Убийство из-за авто.
https://www.nsk.kp.ru/daily/21712090.5/4326641/
Нераскрытые исчезновения
Трагедия обросла легендами и домыслами. Что произошло на самом деле — рассказывают следователь и родители
В Новосибирске вспомнили историю пропажи двух девочек в 1986 году
https://www.yaplakal.com/forum7/topic2195785.html
https://foto-history.livejournal.com/14283083.html
Жестокое убийство
https://www.nsktv.ru/news/crime/v_novosibirske_prostilis_s_ubitoy_v_sovetskom_rayone_19_letney_devushkoy_281220170850/
В Новосибирске обнаружили сумку с телом 19-летней девушки
https://news.sputnik.ru/proisshestviya/86ae033d859a81ea6798cc11a07cf0ab36dc53e3
Пропавшую в Новосибирске студентку нашли убитой, ее тело лежало в хозяйственной сумке. О пропаже девушки сообщил ее отец. По его словам, утром 21 декабря она ушла на учебу, но домой так и не вернулась. «Были организованы поисковые мероприятия, в которых задействовали более 35 сотрудников полиции.
Самоубийство?
Несколько дней назад, 18 января, правоохранительные органы нашли тело пропавшей женщины в районе «Речного вокзала» под мостом. Как сообщает следственный комитет, признаков насильственной смерти не обнаружено.
«В ходе следственных действий и поисковых мероприятий 18.01.2021 года под мостом в районе «Речного вокзала» было обнаружено тело пропавшей без признаков насильственной смерти, с травмами, характерными при падении с высоты», - сообщает представитель СУ СК по НСО Анастасия Кулешова.
Расследование уголовного дела продолжается. Напомним, следственными органами СУ СК по НСО возбуждено уголовное 14 января по статье «Убийство».
Ирина Савельева пропала 26 декабря. Как ранее сообщали волонтеры «Лиза Алерт», 43-летняя женщина ушла с корпоратива вечером, домой не вернулась. Тревогу забил ее отец, он подал заявление в полицию. Начались поиски, которые завершились трагедией. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/crime/45656284/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://www.nsk.kp.ru/online/news/4159271/
Убийство Карины Залесовой
Личность преступника
Марк Игоревич Коньков родился 28 августа 1999 года. Отец — Игорь Евгеньевич Коньков, крупный новосибирский бизнесмен, владелец 11 компаний, занимающихся обработкой металлов и строительством, генеральный директор ООО «Техсталь», являющегося головным предприятием. По состоянию на 2015 год выручка завода составляла более 600 миллионов рублей в год[1]. Мать — Наталья Конькова, практикующий психолог[1][2]. СМИ также сообщали о дяде Марка — Александре Конькове, эксперте-политологе, руководителе отдела Аналитического центра при Правительстве Российской Федерации, преподававшем в Московском государственном университете и Финансовом университете при Правительстве Российской Федерации[1]. В семье всего было пятеро детей[3].

Учился Марк в средней школе № 162 Новосибирска[4]. На судебном процессе по делу об убийстве Залесовой родственники подростка характеризовали его положительно, учителя же давали ему противоречивые характеристики[5]; согласно источнику интернет-журнала «Сиб.фм» в прокуратуре Советского района Новосибирска, Коньков неоднократно оскорблял и избивал одноклассников, однако сотрудники учебного заведения не передавали правоохранительным органам информацию об этом. Сергей Залесов, отец убитой девушки, впоследствии высказал противоположную точку зрения, заявив, что учителя «не раз сигнализировали о поведении подростка»[4]. «Они, наоборот, молодцы: сказали всё честно, хотя могли прикинуться дурачками и заявить, что они ничего не знали, что он был такой хороший», — рассказывал мужчина в интервью радиостанции «Комсомольская правда»[4].

Радиостанция «Вести FM» приводила слова друга Конькова, ссылаясь на интервью, данное им одной из радиостанций Новосибирска. В данном интервью молодой человек рассказывал, что Марк иногда говорил о самоубийстве и желании кого-нибудь убить. Подросток не воспринимал слова приятеля всерьёз и никогда не думал, что тот способен на подобное преступление[6].

Взаимоотношения с Кариной Залесовой
Карина Залесова была единственным ребёнком в семье, на момент событий августа 2015 года ей было 16 лет[3]. В средней школе училась на «отлично», летом 2015 года успешно сдала экзамены Государственной итоговой аттестации. Поскольку Карина после окончания средней школы планировала поступить в медицинский вуз, родители перевели её в школу № 23 в Калининском районе Новосибирска, где существовал химико-биологический класс. Занятия в новой школе Залесова должна была начать посещать в сентябре 2015 года[7].

Марк Коньков и Карина Залесова познакомились на дне рождения их общей знакомой примерно за два года до августовских событий 2015 года[8][9]. Девушка пришла поздравить подругу, а Конькова на праздник привёл друг[8]. По словам бабушки Залесовой, при знакомстве на Карину произвёл сильное впечатление ум Марка, в особенности она отмечала тот факт, что подросток «перечитал всего Достоевского»[10].

Спустя некоторое время Марк и Карина начали встречаться, подросток неоднократно приходил домой к девушке, был знаком с её родителями. «Начитанный, умный, умеет вести беседу, не терялся в разговоре с нами, взрослыми», — описывал Конькова Сергей Залесов. В определённый момент отношения между подростками ухудшились: в переписке Марк неоднократно угрожал девушке, однако та никому не рассказывала об этом. «А потом он исчез, мы стали замечать, что Карина переживает, на глазах через раз слезы», — рассказывал отец Залесовой[11]. По словам крёстной Карины Марины Гребенкиной, в отношении девушки у Конькова всегда была агрессия[12]. «Родители всерьез не воспринимали это, как-то мама хотела позвонить и поговорить с родителями Марка, но Карина отговорила её, пообещав больше с ним не общаться», — рассказывала бабушка школьницы[10].

По данным следователей, Конькова побудили совершить убийство Залесовой «личные неприязненные отношения»[13]. В СМИ было высказано предположение, что Марк ревновал Карину «к сопернику»[11]. Впоследствии в ходе судебного разбирательства Коньков признался, что «захотел убить и убил»[14].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Убийство_Карины_Залесовой
Пропавшую бердчанку нашли мертвой: возбуждено уголовное дело по статье «Убийство»
https://novosibirsk.bezformata.com/listnews/propavshuyu-berdchanku-nashli-mertvoj/72147366/
Новые подробности в деле пропавшей Ольги Чекановой

Девушка насмерть замерзла в километре от дома своего парня, наткнувшись в темноте на забор фермы по разведению добрых лисиц

​Поиски пропавшей в субботу утром по дороге из клуба 25-летней Ольги Чекановой завершились трагически — ее тело нашли примерно в километре от коттеджа молодого человека девушки, к которому она ехала в ночь своего исчезновения. В СК заявили, что на теле девушки не нашли следов насильственной смерти — скорее всего, она просто заблудилась в темноте и замерзла.

Если из Академгородка ехать по улице Арбузова, мимо Южного кладбища, то очень быстро попадешь в приютившийся в березовом лесу небольшой поселок — Каинскую Заимку. Место красивое, спокойное. Есть и достопримечательность: большая научная звероферма, где выводят новый вид домашнего животного — серебристо-черную лисицу. Одомашнивать лисиц на ферме при Институте цитологии и генетики СО РАН (ИЦиГ) начали в 1960-х годах по инициативе академика Дмитрия Беляева. В результате искусственного отбора лисы лишились генов, отвечающих за агрессию, и теперь привязываются к человеку, как собаки. Именно здесь, у забора фермы с добрыми лисами, в понедельник утром и нашли тело 25-летней Ольги Чекановой. Девушка пропала в ночь на воскресенье, 20 ноября, ее больше суток безуспешно разыскивали по всему Академгородку и окрестностям.

Ольга работала в баре «ШашлыкоFF» в Академгородке. В том же здании, на улице Мусы Джалиля, 11, находится и клуб «Бункер». Клуб для Оли, считай, родной — она там в свое время работала администратором. Поэтому Дмитрий Ельцов, молодой человек девушки, не удивился, когда девушка пригласила его на день рождения вечером в пятницу, 19 ноября, к одногруппнику по НГУ именно в клуб «Бункер».

«Я грипповал, поэтому отказался ехать. Сказал, как погуляешь — приезжай ко мне», — говорит Дмитрий.
https://vk.com/wall-99099155_1375895

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
студентка из Новосибирска Ольга Серегина уехала в Париж на учебу в Новой Сорбонне. С 17 декабря 2011 года девушку никто не видел. По факту исчезновения Серегиной в России было возбуждено уголовное дело по статье «Убийство». По одной из версий Ольгу убил ее возлюбленный — турок Аталай Филиз. В турецкой полиции считают, что 29-летний ученый-биолог также совершил серию убийств, чтобы избавиться от свидетелей преступления.
https://rep.ru/articles/4393-eto-ona-sama-sebya-ubila-v-parizhe-uzhe-shest-let-ne-mogut-najti-studentku-iz-rossii-v-ischeznovenii-devushki-obvinyayut-ee-vozlyublennogo/
Пропавшую девушку из Новосибирска убил таксист-маньяк
https://bloknot.ru/chp/propavshuyu-devushku-iz-novosibirska-ubil-taksist-man-yak-337043.html
Екатерина Плотникова перестала выходить на связь 20 февраля.
В Новосибирске уже неделю продолжается поиск без вести пропавшей Екатерины Плотниковой. Операцию проводят поисково-спасательные отряды "Лиза-Алерт" и "Маяк".
О Екатерине известно довольно мало: исходя из её страницы в соцсетях, некоторое время она работала медиком в ГКБ №1 Новосибирска. Также увлекается фотографией — в альбомах
https://sib.fm/news/2021/02/26/zagadochno-propavshuyu-devushku-s-afrokudryami-ischut-uzhe-nedelyu-v-novosibirske-chto-o-nej-izvestno
« Последнее редактирование: 26.02.21 13:57 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | BigHand | Varnasha

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 328
  • Благодарностей: 16 994

  • Была сегодня в 15:50

Лифт
« Ответ #14621 : 26.02.21 13:53 »
Я вот эту рачлененную имела в виду.

Добавлено позже:
Сравнивали ли ДНК?
А, эту вроде опознали, если я правильно помню.

Добавлено позже:
Около каждой кровати в квартире *JOKINGLY* Шнурок... =-O
А потом показалось что на балкон бычок горящий залетел... побежал на балкон.. а потом что в ванной льется вода через край и поскакал туда под взглядом изумленного до невменяемости хозяина квартиры *ROFL*
*ROFL*
« Последнее редактирование: 26.02.21 13:55 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 239

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #14622 : 26.02.21 13:56 »
А, эту вроде опознали, если я правильно помню.
Да я глупость написала)) это же было тогда же, а не через годы. Конечно опознали бы.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Катя Иванова


  • Сообщений: 1 226
  • Благодарностей: 1 176

  • Был сегодня в 22:32

Лифт
« Ответ #14623 : 26.02.21 14:08 »
1. Мы уже неоднократно это обсуждали: закопал, утопил.. т.е. спрятал туда же, куда мог спрятать абсолютно любой причастный. Сюда же и его слова от 10 сентября, что он два дня без сна и еды.
2. Тоже на это уже отвечала, ничего тут удивительного нет. Он один во всем мире что ли это выдержал, не раскололся и живет себе поживает?
Впрочем, не утверждаю, что именно он виновен.

Добавлено позже:Нет, не опознали до сих пор. Или вы не о той женщине, которую в какой-то заброшке нашли? Та вроде не расчленена была.
Если не опознали, значит не с кем было сравнить. Днк родственников Ирины, да или просто ее ДНК взяли же для образца. Значит, не она.

Добавлено позже:
Про это нет информации. Есть только сказанное Квантумом, что проверка квартир произведена. Не ясно  - когда и как (каким образом и с какой тщательностью, ведь существуют определённые процессуальные ограничения в доступе к собственности). Сомневаюсь, что чисто организационно милиции удалось бы проникнуть во все квартиры подъезда в первый же день мероприятий. Если информация в какой-то степени верна, и в этом подъезде действительно были квартиры на сдачу в аренду (съём жилья, которым, кстати, возможно воспользовалась и сама Ирина с братом), то вероятность того, что были квартиры, где жильё пустовало, существовало. И если хозяева арендующегося жилья не проживали в этом же подъезде, то нужно было время, чтобы их розыскать. А это в определённом смысле фора для злоумышленника.
 Ну какие ещё впечатления от прочитанного? Ну вот, хотя бы это - на третий или даже четвёртый день поисков, с открытыми темами на различных ресурсах и с вывеской объявлений где только можно, на форум заходят люди и дивятся - ёкарный бабай, живу, мол,  напротив на Полевой, и первый раз слышу, что произошло такое происшествие.
 Нашёл упоминание очевидцем с балкона Демакова 1 салюта и проезда автомобиля - салют был не вверх, а как-то понизу, у самой земли, хлопнуло два раза. Кто его сделал видно не было. Тёмная длинная машина, типа тойоты короллы, промчалась по Демакова за поворот на город точно ещё  до пол первого ночи (00.30). Но вот с балкона точно  не было видно откуда выехала. Возможно и от Демакова 1.
 Куртка на Ирине в момент выхода из машины было белая в крапинку, но крапинки в виде полосок, поэтому сам рисунок был как на  берёзке.
 Почти сразу высказались предложения, что Ирину после похищения могли  принудительно  переодеть.
Ещё раз наверное повторюсь - на ресурсе, где "обитают" люди сведующие в технике в 2009 году уже с уверенностью описывали возможности геолокации телефона  по данным сохраняемым в архивах памяти вышек сотовой связи. Пишут, что точность локации 200 метров, а так, как приемо-передающие антенны вышки одной соты, как правило секторально ориентированы - на 3  или 4 сектора  (120 градусов и 90 градусов окружности), то важно знать где эта вышка пространственно находиться относительно места события, ведь вполне возможен вариант, что перемещение телефона будет происходить на границах соседних секторов одной вышки, а это уже определённый азимут локации.
И, да, видеонаблюдение в Новосибирске, в Академическом районе, в  2009 году территорий и автостоянок уже было.  Ещё редкое, экзотичное, но было, и чтобы был объявлен запрос к владельцам частных видеорегистраторов и частного видеонаблюдения информации нет, что дает основание говорить, что обращения к общественности было сведено к прочёсыванию местности. И это крупнейший недочёт сыскарей.
Капец!!! Так если все же одно смс от Скрх было доставлено, то тогда где геолокация и азимут? Какая вышка приняла это сообщение? Значит все-таки оба смс не были доставлены. Когда расследовали дело Коэна, и делали биллинг телефона Галины Колядзинской, пропавшей в 2011 году, то там все до азимута было исследовано. 2009 год - тоже вроде не так давно был...
« Последнее редактирование: 26.02.21 14:14 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 830
  • Благодарностей: 5 127

  • Был сегодня в 22:16

Лифт
« Ответ #14624 : 26.02.21 14:18 »

 RedManS
Отправлено: 10.09.2009, 22:23
 +Цитировать сообщение

Дядька
*****

Группа: Опытный
Сообщений: 1266
Регистрация: 19.02.2005
Из: г. Новосибирск, Академгородок!!!
Пользователь №: 7466

всем доброй ночи!

спасибо за поддержку. через 45 минут будет как двое суток прошло. УЖАС. Мы не находим себе места, но Ваша поддержка внушает веру. Спасибо человеческое.
Завтра я уезжаю к экстрасенсу за Черепаново, там есть некая женщина и мужчина, которые реально могут помочь - слова милиции. Все остальные 90% шарлатаны, берущие деньги. Эти люди помогли в паре дел, которые были раскрыты.
Ребята, Мы обыскали и чердаки и все, что можно обыскать в доме и в близлежащих территориях, результата нет.
Я думаю нужно расширить зону поиска. Если я уеду завтра до обеда, то вернусь к вечеру, т.к. говорят дорога дальняя, часа два добираться, что то про Тогучин говорили, еще найти нужно, поэтому если Вы организуетесь самостоятельно, а потом отпишитесь о результатах каждой группы, будет просто здорово!
Леса, спуски, овраги, болота, в общем везде, куда можно скинуть вещи...
Так же прошу обращать внимания на объявления, вдруг кто то нашел паспорт и повесил у своего подъезда объявления. а будут находки, будет и движение дела.

Как тут один человек выразился, что меня начнут "прессовать" за отсутствием преступника, то думаю так оно и будет. Поэтому помощь Ваша мне необходима. Милиция не может найти зацепку! Прошу помощи пока только в поисках вещей. Про тело писать не могу и не буду, т.к. это подобьет мою веру, а я ВЕРЮ, что Иришка жива, просто не может сообщить координаты по каким-то причинам.

всем спасибо!!!!
P.S.
А.С. все еще не в полиции.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | BelayaBelka

Катя Иванова


  • Сообщений: 1 226
  • Благодарностей: 1 176

  • Был сегодня в 22:32

Лифт
« Ответ #14625 : 26.02.21 14:23 »
И брали ли биллинг телефонов друзей Скрх  в тот вечер? Если чей-то биллинг бился в лесополосе или каком-то подозрительном месте, то можно заподозрить.Скорее всего, не брали.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | purple tea | BelayaBelka

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 830
  • Благодарностей: 5 127

  • Был сегодня в 22:16

Лифт
« Ответ #14626 : 26.02.21 14:24 »
RedManS
Отправлено: 10.09.2009, 22:52
 +Цитировать сообщение

Дядька
*****

Группа: Опытный
Сообщений: 1266
Регистрация: 19.02.2005
Из: г. Новосибирск, Академгородок!!!

 RedManS
Отправлено: 10.09.2009, 22:53
 +Цитировать сообщение

Дядька
*****

Группа: Опытный
Сообщений: 1266
Регистрация: 19.02.2005
Из: г. Новосибирск, Академгородок!!!
Пользователь №: 7466

Цитата(ШкОдА @ 10.09.2009, 22:51) *
Цитата(RedManS @ 10.09.2009, 23:48) *
Цитата(ШкОдА @ 10.09.2009, 22:47) *
RedManS, Вы не помните как долго стояли во дворе возле подъезда, пока Ира не покинула машину?
Если похититель находился в доме, то может быть окна его квартиры выходят во двор и у него было время увидеть вас и спуститься вниз. Это как вариант.
Здесь можете не отвечать.
обычно я выжидаю секунд 10-20 и начинаю движение

нет-нет, с момента как Вы подъехали вместе к дому, Ирина покинула машину и вошла в подъезд.
Если промежуток мал, то это могут быть 1-3 этаж.

уф... два дня без сна и еды дают о себе знать, я уже начал путаться в цифрах. Я по-моему писал в начале, что подъехали мы в 23-55, вышла из машины в 00-02. Если мне память не изменила, то было именно так.
Пользователь №: 7466

Завтра с 8 утра я в милиции снова. По приходу от них уже будет конкретный план на день. Я отпишусь!
« Последнее редактирование: 26.02.21 14:26 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | BelayaBelka

Advokat47


  • Сообщений: 4 479
  • Благодарностей: 6 777

  • Был 17.07.24 09:46

Лифт
« Ответ #14627 : 26.02.21 14:36 »
возможно, автор версии на том развлекательном ресурсе, что у нас на первой стр.https://bloodserial.ru/2017/03/23/ирина-сафонова-идеальное-убийство-и-с/ - по стилю статья просто копия постов бориса петрича.
 Кто этот человек?
https://m.vk.com/bloodserial
[hidden]возможный автор https://m.vk.com/id416103891[hidden]

Группа Майи https://m.vk.com/public62265633
« Последнее редактирование: 26.02.21 14:55 »


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 830
  • Благодарностей: 5 127

  • Был сегодня в 22:16

Лифт
« Ответ #14628 : 26.02.21 14:43 »
 Ajra Solea
Отправлено: 11.09.2009, 16:20
 +Цитировать сообщение

Member
**

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 13.12.2007
Из: Щ
Пользователь №: 62130

Тут говорили про Дозор - мы собираемся. Пока не могу сказать точно сколько человек, но информацию рассылаем и людей агитируем. Подъедем в 19:00 к поликлинике на Демакова.

 Emno
Отправлено: 12.09.2009, 1:34
 +Цитировать сообщение

Veteran
*****

Группа: Опытный
Сообщений: 1281
Регистрация: 08.02.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 7103

Читаю форум и просто слезы льются, и страшно, и хочется помочь.

Значит вот: не знаю поможет это как-то или нет, но сейчас все может быть важным.
Я часто гуляю вдоль Демакова,1 с коляской, гуляем не по двору, а с другой стороны, по дорожке. Живем на Полевой 8. Как-то раз, совсем недавно - буквально месяц назад, иду, гуляю там (на улице часа 16.00) по дорожке и вдруг, неожиданно с первого этажа этого дома (квартира со стороны пустыря и ближе к стыку - я просто не знаю где там какой подъезд) выпрыгивает мужик и бежит к дорожке по которой мы гуляем. Ко мне на встречу в этот момент тоже идет мамашка с ребенком - он начинает просить у нее закурить. Подхожу ближе и вижу, что он босиком, пьяный в драбодан. Так как у прохожих не оказывается закурить - он направляется ко мне. Спросил меня тоже про закурить, я говорю, что я не курю. И тут он начинает дальше со мной диалог: "а почему у тебя очки такие большие и т.д.". Но я трусиха и я сразу прибавила шагу и срочно двигаюсь подальше от него. Почему-то очень испугалась его, так как в окне видела его собутыльника. Вообщем не знаю этих людей конечно, но мне показались подозрительными...

Ребята очень надеюсь, что вы ее уже вот-вот найдете живую и невридимую. Просто даже не могу эмоций выразить... пишу и плачу.
« Последнее редактирование: 26.02.21 14:51 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 212
  • Благодарностей: 10 088

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 17:50

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #14629 : 26.02.21 15:00 »
очень похожая история исчезновения.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
https://m.vk.com/bloodserial
https://m.vk.com/id416103891
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 26.02.21 15:04 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | BigHand

purple tea


  • Сообщений: 1 616
  • Благодарностей: 3 225

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Была 06.03.24 18:04

Лифт
« Ответ #14630 : 26.02.21 15:03 »
09.09.2009, 23:28 А.С. еще не в полиции!
На чем основан этот вывод? Не поняла.

Добавлено позже:
 И ещё мне непонятно, почему не выяснили точно откуда был выполнен выход И на форум. За несколько минут до обращения АС.
 Брат случайно зашёл или не брат, так и нет четкого  ответа на этот вопрос.
« Последнее редактирование: 26.02.21 15:11 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | BelayaBelka

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 251

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Лифт
« Ответ #14631 : 26.02.21 15:11 »
purple tea
Оффтоп (текст не по теме)
На чем основан этот вывод? Не поняла.
Руки-ноги на месте и не поломатые.. иголок под ногтями нет.. морда лица в сохранности.. ни про какую бутылку от шампанского не бормочет при виде ее (бутылки) в обморок не падает.. вывод очевиден - не был еще "колот" *ROFL* :trollface:
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: purple tea | Ю.А.Р. | BelayaBelka

purple tea


  • Сообщений: 1 616
  • Благодарностей: 3 225

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Была 06.03.24 18:04

Лифт
« Ответ #14632 : 26.02.21 15:13 »
purple tea
Оффтоп (текст не по теме)
Руки-ноги на месте и не поломатые.. иголок под ногтями нет.. морда лица в сохранности.. ни про какую бутылку от шампанского не бормочет при виде ее (бутылки) в обморок не падает.. вывод очевиден - не был еще "колот" *ROFL* :trollface:
Ну "колот" понятно, что не был, но в полиции- то он был)

Добавлено позже:
уф... два дня без сна и еды дают о себе знать, я уже начал путаться в цифрах
Ну вот зачем было так писать.
« Последнее редактирование: 26.02.21 15:16 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 830
  • Благодарностей: 5 127

  • Был сегодня в 22:16

Лифт
« Ответ #14633 : 26.02.21 15:19 »
Ну "колот" понятно, что не был, но в полиции- то он был)

Добавлено позже:Ну вот зачем было так писать.
Был. 11.09.2009 в 8 часов утра.

Добавлено позже:
уф... два дня без сна и еды дают о себе знать, я уже начал путаться в цифрах
Ну вот зачем было так писать.
Что-бы жальче было.
« Последнее редактирование: 26.02.21 15:30 »


Поблагодарили за сообщение: purple tea | BigHand | bjanca | Aquarelle

Advokat47


  • Сообщений: 4 479
  • Благодарностей: 6 777

  • Был 17.07.24 09:46

Лифт
« Ответ #14634 : 26.02.21 15:35 »
« Последнее редактирование: 26.02.21 15:39 »


Поблагодарили за сообщение: Паганель | Varnasha | Aquarelle

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 239

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #14635 : 26.02.21 16:18 »
Да я глупость написала)) это же было тогда же, а не через годы. Конечно опознали бы.
Все равно интересно было бы узнать об этой расчлененной женщине. Нашли ли убийцу.

Добавлено позже:
Я все думаю, если он назвал сначала  время выхода из машины 00.12, и потом в 00.17 смс уже не было доставлено, получается, что на все похищения и уходы непонятно куда и с кем было только 5 минут?
« Последнее редактирование: 26.02.21 16:22 »


Поблагодарили за сообщение: purple tea | BigHand | Aquarelle

purple tea


  • Сообщений: 1 616
  • Благодарностей: 3 225

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Была 06.03.24 18:04

Лифт
« Ответ #14636 : 26.02.21 16:26 »
Что-бы жальче было.
Особенно "уф..."(с). Хорошо иллюстрирует насколько человеку невмоготу.


Поблагодарили за сообщение: Ю.А.Р. | BelayaBelka | BigHand | nafanya25

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 830
  • Благодарностей: 5 127

  • Был сегодня в 22:16

Лифт
« Ответ #14637 : 26.02.21 16:29 »
Я все думаю, если он назвал сначала  время выхода из машины 00.12, и потом в 00.17 смс уже не было доставлено, получается, что на все похищения и уходы непонятно куда и с кем было только 5 минут?
Вы правильно думаете! 5 минут.
Ну или 12 минут.
Просто А.С. еще не определился...


Поблагодарили за сообщение: BigHand

nafanya25


  • Сообщений: 632
  • Благодарностей: 894

  • Была вчера в 16:29

Лифт
« Ответ #14638 : 26.02.21 16:41 »
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавление в галерее:
1. Фото И. с мужем ВС, которое уже давно было в теме, но не было в галерее (моя оплошность)
2. Скан официального текста с сайта Следком НО - единственная официальная информация по делу (есть, правда, ещё один документ СК - с другим временем входа в подъезд: 00.02 - но дело каждого, доверять ли ему)

А теперь предлагаю всем представить следующую картину нашего происшествия (давайте выйдем из наезженной колеи):

- не было никаких смс-ок АС ночью 09.09.09. на телефон Ирины.
- не было никаких его звонков утром ни ей, ни Андрею, ни Илье.
- не поднимал АС утром никакой кипеш ни в доме Демакова, 1 , ни на форуме. И в обед  не поднимал. И вечером  не поднимал. Вообще никак не засветился (и ни про какую свадьбу и близкие отношения его с И.  никто бы не писал и не думал)
- соответственно его друзья ВМ, КА, АД и ЮС тоже не поднимали никакого кипеша и поисков, сидели тихо и не светились, как и десятки-сотни друзей, подруг, коллег и соседей Ирины.
- никаких ключей, и тем более, газеты в лифте не было.

И когда бы в этом случае Илья хватился бы сестры? (то, что Андрей спокойно пошёл бы в школу, а потом на др к тёте – мы и так знаем. Мама и сестра где-то тусит ночью с друзьями – привычное дело, судя по реакции сына). Скорее всего, Илья хватился  бы где-то к вечеру 09.09., когда Ирина не вернулась бы вовремя с работы. Часов так в 18-19, или позднее, если б сам задержался в универе или с друзьями.  Илья бы позвонил на тел. Ирины – и вот – он отключен! И только тут Илья бы забеспокоился (надеюсь!). И позвонил бы коллегам И. по новой работе (если б знал тел. – работа ведь новая). А потом начал бы обзванивать подруг и друзей Ирины и выяснять, с кем и куда она пошла вчера вечером в кино. И не факт, что АС был бы первым в этом списке (там кандидатов/к много). И ему бы все отвечали: не знаем, с нами не ходила, вроде собиралась, но не смогла – другие дела появились, видели её в последний раз 05., 06, 07, край – 08 днём. И тут бы Илья позвонил, наконец, родителям (а возможно и ВС в Москву – но это не точно). И они бы заволновались (надеюсь!). Подхватились, стали бы обзванивать ещё знакомых, родственников, больницы и морги. И наконец, где-то уже поздно вечером обратились бы в милицию.

И когда бы приехала милиция на Демакова, 1 ? Правильно: самое раннее – утром 10.09.09.
И тут – «вишенка на торте»: машины Ирины (тойоты такой-то) во дворе возле дома бы не оказалось, как и в квартире – большой тёмной сумки с ключами от дома, от машины, документами, очками для вождения и банковской картой.

И какая бы была версия? Правильно: куда-то уехала. Когда? А никто не знает: может, вечером 08.09.09, а может ночью, а может утром. А кто последний видевший? Сын и брат. А может, только сын, т.к. нет никаких данных, где был Илья, когда И. «отпрашивалась» у Андрея в кино. И где искать? А неизвестно! Надо сводки ГИБДД поднимать: может, где-то такая-то тойота проезжала в огромном городе в течение последних двух суток, а может, за городом, а в каком направлении – неизвестно.

И были бы массовые поиски? Хм…они что, были по каждому случаю БВП? Да ничего подобного.

И когда бы УД было возбуждено? И было бы вообще? (признаков-то нет) Ну разве что, если б начали опрашивать каждого из десятков  друзей/подруг/коллег и кто-то вызвал бы подозрения…но это не факт.
А у АС, ВМ и КА было бы алиби: они с 22.00 ч 08.09.09 по 03.00 ч 09.09.09. тусили по барам и саунам Академа и их видело человек 30 плюс камеры, а потом бы поехали отдыхать в Ключи – и опять засветились бы на камере. А было бы алиби у десятков тех, чьи имена на форумах и в сми не засветились – мы не знаем. Может, подозреваемым стал бы некто В.Св., или М.Г., или А.З., или Н.М.? Кто ж знает, где кто из них был в роковой вечер-ночь…

Вот такая бы была картина, если бы АС (один или в компании) был бы виновен в убийстве И. Потому что все эти смс-ки, звонки, ключи в лифте и кипеш – бред голимый в качестве «алиби» - это как раз лучший способ навлечь на себя подозрения и провести немалое количество времени на допросах и годами в качестве объекта разборок – на форумах. А если знаешь за собой вину и хочешь её скрыть, то надо действовать вышеописанным образом.

А машину бы И. никогда не нашли – неизвестно, на дне какого из многочисленных водоёмов искать, и есть ли вообще повод её в них искать.  И машина АС была бы чистой – хотя вряд ли бы её стали проверять, оснований бы не было, т.к. он не был бы последним видевшим Ирину и соответственно – подозреваемым. Он был бы одним из десятков/сотен друзей-подруг-коллег-близких-соседей Ирины (не проверяли же машины ВСЕХ их!) И даже темы Лифт на нашем форуме не было бы, т.к. не было бы изюминки-ключей в лифте, а таких БВП – тысячи.

Думаете она не созванивалась с сыном и братом в течение дня? Не стали бы они ей звонить утром, увидев, что она не ночевала дома, не предупредив об этом? Просто для того, чтобы убедиться, что все хорошо? Я не знаю их отношений, но мы с близкими всегда на связи и уж тем более бы позвонили друг другу, если бы кто-то не пришел ночевать. Так что думаю так бы и начались поиски утром 09.09, когда выяснилось бы, что телефон отключен, уходила в кино вечером со Ск и после этого пропала. И так бы он и был последним видевшим.
« Последнее редактирование: 26.02.21 16:43 »


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | BigHand | purple tea | Aquarelle

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 239

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #14639 : 26.02.21 16:50 »
Я попробовала рассмотреть версию с соседом.

1. Он тащит из лифта. На мой взгляд неправдоподобно. Она должна все же сопротивляться. Есть риск, что закричит. Может попытаться увернуться на этаже. Может выйти кто-то из соседей. И в лифте могли бы остаться не только ключи, но и сумка и телефон.

2. Он заманивает ее, притворившись, что ему плохо. Тогда лично я сунула бы ключи скорее в сумку, чем в карман. К тому же по словам Скрх у нее и телефон был в руках. Быстрее сунуть все в сумку, чем распихивать по карманам. И ключи не были бы аккуратно прикрыты чистой не смятой газетой. И был риск, что она позвонит в дверь соседям, чтобы помогли.

3. Ее заманили в квартиру под каким-то предлогом. Тогда ключи точно были бы в сумке.

И во всех этих вариантах соседу совсем не нужны ключи в лифте.


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | BigHand | Aquarelle