Лифт

[bjanca]

А если у наркомана мозги поехали?

[Ю.А.Р.]

А если у наркомана мозги поехали?

Он бы стопудово (простите за сленг) оставил бы следы.
А вот молодая, обаятельная, хрупкая женщина вполне могла стать добычей маргинала, малолетки, озабоченного прохожего и т. д.   

[[email protected]]

Он бы стопудово (простите за сленг) оставил бы следы.
А вот молодая, обаятельная, хрупкая женщина вполне могла стать добычей маргинала, малолетки, озабоченного прохожего и т. д.

как и Маша Гликина

Добавлено позже:

Зачем нам разный посторонний спам, который там мог находиться (рекламные листки, приглашения и т.п., буклеты) в разное время? Если нас интересует именно газета, которая находилась в эту ночь во всех ящиках. Не листок и не буклет, и не толстый журнал (как Навигатор), а именно рекламная газета - которые все были перечислены. Такое ощущение, что у нас на форуме уже спам, а не в п/ящиках. Не было сказано, что ключи лежали под рекламным листочком или глянцевым буклетом, ведь так? И не говорите, что  п/ящики ежедневно забивались доверху кучей изданий - такого никогда не было. Поэтому давайте прекратим этот спам. С газетой выяснено. Если скажут данные из УД, что это был всё-таки не Метрополис, а какая-то редкая газета, выходящая не еженедельно - тогда и примем новую информацию за факт.

Про притон наркоманов в подъезде всё-таки сплетня какая-то, в упор не помню такого и не понимаю, у кого в квартире это могло быть - вроде бы все известны. И не было такой информации из надёжных источников. Но вопрос такой надо задать и разобраться.

так вот с чего сын взял что в тот день они были,да еще много-и говорит это именно сын,не соседи или кто то еще

Добавлено позже:
очень бы конечно хотелось ему вопрос задать-с чьих слов он так сказал,получается кроме него их никто и не видел?

Добавлено позже:

А если у наркомана мозги поехали?

таких скорее привлечет большая сумка,чем ее хозяйка

[Ю.А.Р.]

таких скорее привлечет большая сумка,чем ее хозяйка

В силу того, что не найдены не сумка, не хозяйка - можно дискутировать до бесконечности.

Добавлено позже:
И все-таки, на каком этаже жила соседка,нашедшая ключи в лифте?

[[email protected]]

интересно,а вот на ,,тонком мире,,кто так усиленно разыскивал И?Даже предлагал духу... хм... И задать какие то вопросы(еще просил не обращать внимания на их странность)кто мог быть этот человек?vv1991

Добавлено позже:
просто надо попытатся может,,скооперироватся,,с теми людьми,кто раньше ее искал?были ведь такие,или уже пытались?вроде никого из них сюда пока,,не приобщили,,

Добавлено позже:
я не Угрюма имею ввиду-были ведь и другие?

[Advokat47]

мы до сих пор точно не знаем какая это была газета.

Но знаем статью И. в Навигаторе .

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[[email protected]]

Но знаем статью И. в Навигаторе .

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

хм... пишет дама,для ребенка которой ее ночные отлучки и проведение выходных у бабушки с дедом-как само собой,воистину люди думают одно,а делают другое

Добавлено позже:
мало того,на отсутствие матери дома не больно то внимание обращает...

[purple tea]

интересно,а вот на ,,тонком мире,,кто так усиленно разыскивал И?Даже предлагал духу... хм... И задать какие то вопросы(еще просил не обращать внимания на их странность)кто мог быть этот человек?vv1991

Не знаю, мне показалось, что это Квантум 
Но настаивать не буду. 
 

[bjanca]

Ребенок дома не один был ночью. В выходных с бабушкой и дедушкой тоже нет ничего плохого. В общем, это всё можно очень по разному оценивать, в зависимости от личного опыта и жизненных взглядов. Сын не был похож на ребенка, заброшенного матерью. И там посыл основной в статье - как раз воспитание самостоятельности и самодостаточности, что по факту в итоге удалось...

[BelayaBelka]

Не знаю, мне показалось, что это Квантум 
Но настаивать не буду.

я тоже так подумала

[[email protected]]

я тоже так подумала

фраза там еще интересная-,,за его жизнью много кто следит,,(про Ск)-но интересно,чем он себя скомпроментировать может через такое время?напечатает в ,,Навигаторе,,поэму-,,сделал дело,гуляй смело,,ну серьезно,смысл то следить за ним столько лет

Добавлено позже:
а VV1991 в итоге так и не задал там свои ,,странные вопросы,,-там вообще тема свернулась

[Advokat47]

таких скорее привлечет большая сумка,чем ее хозяйка

Помню, как И. приходя на работу садилась за стол около окна спиной к стене и ложила справа от себя черную сумку

[purple tea]

Помню, как И. приходя на работу садилась за стол около окна спиной к стене и ложила справа от себя черную сумку

А что а в смысле?
 

[bjanca]

Когда жила ещё в Екатеринбурге в нулевые (там тоже не было камер) аж два раза темным вечером становилась свидетелем ограблений. Первый раз осенью в полутемном кордире одного из корпусов УПИ мимо меня совершенно неожиданно пронесся парень, я даже ничего не успела понять, как он уже, перепрыгивая ступеньки, умчался вниз по лестнице. Следом за ним, сильно отставая, выбежала какая-то преподавательница: оказывается, он схватил сумку и приоткрытого кабинета кафедры и был таков, но его было уже не догнать. Второй раз зимой была я во двое собственного дома, прямо перед домом парень схватил у женщины сумку с плеча в темноте. Всё тоже произошло очень быстро. Пока я двигалась в их сторону, женщина успела парня нагнать и свою сумку схватить. Пару секунд он сумку не отдавал, но женщина кричала, я тоже двигалась в их сторону... В общем, он отпустил добычу и убежал. Кстати, крики были слышны не особо так... До меня скорее доносилась невнятная брань...

Поэтому пришла в голову очень простая версия: пока И. входила в лифт с ключами и газетой, у неё рванули сумку сзади. Она побежала тут же за грабителем (я дважды видела, как даже не очень молодые женщины так делали) и оказалась на улице. Дальше, допустим, подоспел особо маргинальный и неадекватный подельник.

[Паганель]

цель-спрятать свой биоматериал на теле Ирины, например

Ну всё, тогда это или Чупс либо "смерть идущая по следу " от Ракитина.

Добавлено позже:

Пока мы не можем сказать, вынесли ли ее из подъезда или вывели под угрозой или вначале затащили в одну из квартир — версий много. Возможно, Ирина стала жертвой психически нездорового человека, но точно говорить о мотивах пока также нельзя».

Ну на самом деле, не так и много, тут в принципе очень похоже что речь идёт именно о серийном преступнике...

[Advokat47]

Соседка не вывешивала объявление - а отдала ключи милиции и рассказала где и когда их нашла, когда милиция совершала обход квартир.
http://rozisk21.narod.ru/#1.2.

в rozisk21.narod.ru возможно есть противоречие:
"7.25 - Александр звонит на домашний телефон Ирины, трубку берет 10-летний сын Ирины Андрей и отвечает, что мама до сих пор не вернулась из кино." (источник)
Ключи Ирины были найдены в лифте соседкой (когда милиция опрашивала людей на следующий день - соседка отдала ключи) в 00:30 ( источник), хотя в газете "Твой Городок" говорится, что ключи нашел сам Александр на следующий день (см.ссылки выше). А в "Комсомолькой Правде" за 23.09.2009 написано: "- Часом позже в подъезд заходит сестра соседки, - вспоминает брат Ирины Илья. - Вызывает лифт, заходит в него и наступает ногой на предмет, лежащий под газетой. Это были ключи Ирины. Женщина их берет, приносит домой, а утром вешает в подъезде объявление: мол, нашла связку ключей, обращайтесь по такому-то телефону."

а если сравнивать rozisk21.narod.ru с прежней версией сайта http://dom-rabota-nsk.narod.ru/ , то будут и другие противоречия

[BelayaBelka]

Ну всё, тогда это или Чупс либо "смерть идущая по следу " от Ракитина.

Добавлено позже:Ну на самом деле, не так и много, тут в принципе очень похоже что речь идёт именно о серийном преступнике...

Ну тогда всё, пора закрывать тему. Преступление раскрыто))

[purple tea]

Опять всё по- новой с этой газетой...
 Quantum, скажите, пожалуйста, нет ли конкретной информации на счёт того, как именно газета попала в руки следователям?(если попала).
 
 
Добавлено позже:

Помню, как И. приходя на работу садилась за стол около окна спиной к стене и ложила справа от себя черную сумку

Это вы сконструировали в воображении такую ситуацию, как могло бы быть (от лица кого-либо ) или это кто-то действительно говорил/писал?

[Advokat47]

Это вы сконструировали в воображении такую ситуацию

всё-таки телепатия существует https://sibkray.ru/news/1/940876/

[purple tea]

всё-таки телепатия существует

Разумеется существует! (но это не точно)

[OlgaGP]

Все же версии об убийцах-маргиналах, наркоманах, алкоголиках и прочих случайных убийцах абсолютно несостоятельны. Никто из них не стал бы заморачиваться с сокрытием тела, что его столько лет не нашли. Простите, но просто пропитых или другим способом убитых мозгов бы не хватило все сделать правильно.  То, что сын говорит о наркоманах, это либо версия, по каким-то причинам удобная семье, либо же наоборот, некий месседж убийцам, если те были как-то связаны с наркотиками.
В данном случае явно убийца или хорошо знал Ирину, или следил за ней, или же был нанят кем-то. С другой стороны, интересен вопрос, почему Ирина взяла большую сумку. Она миниатюрная девушка, таким большие сумки не идут. Интересно, ходила ли она часто с этой сумкой, и при каких обстоятельствах. Была ли у нее небольшая сумочка - все же для поездки в кино на машине друга такая более логична. Да и многие, скажем прямо, и это не возьмут, ключи от дома  можно в карман ветровки положить, немного денег в карман джинсов, и руки свободны. Ну что особо может понадобится женщине в такой ситуации, как была у Ирины? Что касается  содержимого сумки, то я думаю, что Скурихин и брат предполагали просто, что в ней находится. Например, нет документов дома, значит они в сумке, где же еще. Кошелек тоже логично, и как он выглядит, они наверняка знали. А вот реальное содержание сумки... оно конечно очень интересно.

[nafanya25]

Паганель, Вы не ответили на мой вопрос. Вы события фильма принимаете за реальные? Похоже, что так, хотя для меня это невероятная вещь. Ну, тогда бесполезно что-то объяснять. Или Вы его не видели, а только прочли первые строчки в Википедии? (если б до конца прочли, то нашли бы слова "альтернативная история")

Второе. Вот как ещё Вам объяснять, что слова "самая счастливая женщина на свете" - это не слова АС, а цитата слов самой Ирины. И что это фраза из психотренингов, не имеющая никакого отношения ни к реальной жизни Ирины, ни к её настроению в тот вечер.
Вы факты о жизни Ирины знаете? Если да, то зачем Вы повторяете эту фразу в неверном контексте? Вам уже несколько женщин это объяснило.

Оффтоп (текст не по теме)

"Маньяк Билли Миллиган и его аж целые 24 личности, запертые в одном теле" - это художественное произведение Дэниела Киза "The Minds of Billy Milligan". Маньяк такой был, а 24 личности - это фантастика.

Вы путаете. Книга написана с этого маньяка Дэниэлом Кизом. Он существовал в реальности. Не вводите в заблуждение людей))  это не художественное произведение. Это уникальный случай в психиатрии. До сих пор идут споры было ли это реально, либо он был настолько хороший актер, что изображал все эти 24 личности, чтобы избежать наказания за свои преступления.

[Varnasha]

«Мы знаем со слов ее друга только то, что она вошла в подъезд, но не знаем, как она из него вышла, — говорит Евгений Скурятин, старший оперуполномоченный отдела уголовного розыска УВД Советского района. — Пока мы не можем сказать, вынесли ли ее из подъезда или вывели под угрозой или вначале затащили в одну из квартир — версий много. Возможно, Ирина стала жертвой психически нездорового человека, но точно говорить о мотивах пока также нельзя».
https://ngs.ru/text/gorod/2009/09/15/53499/
Милиция прибыла не утром, а около 13.00
Соседка не вывешивала объявление - а отдала ключи милиции и рассказала где и когда их нашла, когда милиция совершала обход квартир.
http://rozisk21.narod.ru/#1.2.

Заглядывайте на первую страницу, там много ссылок, а то многие моменты уже извратили до неузнаваемости.

К сожалению, у нас на первой странице, в основном, противоречивый газетный спам. Но недавно там появилась ещё и ссылка на галерею темы - а в ней 15 файлов с ответами по материалам УД. Вот туда можно порекомендовать периодически заглядывать всем, кто забыл то, что неоднократно было разобрано. В частности, вопросы с газетой, ключами и соседкой, их нашедшей. Страницей выше я специально суммировала эти данные.

Ещё раз: милиция появилась в подъезде не в13 часов ( в это время туда пришёл кинолог с собакой), а утром 09.09.09.- практически сразу же после подачи заявления Ильей К. - т.е. между 09. и 10 часами утра. Соседка только что повешала своё объявление, как его тут же заметили милиция и Илья К.
Дальнейшее уже описала страницей выше.

Ещё про газету в дцатый раз. Эта газета не может быть Навигатором по уже указанным выше причинам. Статья Ирины в Навигаторе уже неоднократно приводилась и обсуждалась в теме. Именно из-за неё журналистка КП перепутала название газеты. Илья ей говорил о статье, а у неё это ассоциировалось с находкой в лифте - все просто. Это уже отработано. Ждём подтверждения названия газеты и успокаиваемся по этому вопросу.

Соседка - медработник, она не дружила с И. и не вызывает подозрений.

Время исчезновения Ирины определяется ещё и детализацией её телефона - в 00.17 он уже точно был отключен. В 00.30 найдены ключи Ирины.
А в 23.20 И. с АС ещё были в кинотеатре Победа.

 nafanya25,

Оффтоп (текст не по теме)

я книгу Дэниэля Киза читала, рекомендую всем почитать - очень  интересное художественное произведение, хотя и называется "документальным романом". Да, адвокатом Билли Миллигана была использована версия гипотетического психического заболевания обвиняемого, талантливо им изображенного. Но это не повод отождествлять книгу и реальное УД реального Билли Миллигана и писать, что 24 личности одного человека - реально установленный факт. О чем собственно и был данный оффтоп в теме.

[BelayaBelka]

А в 23.20 И. с АС ещё были в кинотеатре Победа.

чем или кем это подтверждено, известно?

Добавлено позже:

С другой стороны, интересен вопрос, почему Ирина взяла большую сумку. Она миниатюрная девушка, таким большие сумки не идут. Интересно, ходила ли она часто с этой сумкой, и при каких обстоятельствах. Была ли у нее небольшая сумочка - все же для поездки в кино на машине друга такая более логична.

Как ровесница Ирины, скажу, в то время такие сумки были в моде. Маленькие сумки молодежь не носила.

[Advokat47]

Как ровесница Ирины, скажу, в то время такие сумки были в моде. Маленькие сумки молодежь не носила.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Christie007]

чем или кем это подтверждено, известно?

Добавлено позже:Как ровесница Ирины, скажу, в то время такие сумки были в моде. Маленькие сумки молодежь не носила.

Кроме того, некоторые женщины просто любят большие сумки, куда можно много всего сложить и носить с собой.  Это даёт им чувство уверенности, что все под рукой и ничего не забыла)). И что можно много чего купить по дороге и поместить в нее. Кстати сейчас они опять в моде. Просто огромные. Конечно наряду со средними и совсем мини.))

[bjanca]

По 110-ому разу - посещение кино подтвердила камера, причем выход после фильма. Нет, эти записи не попали в Интернет. Да и людей в кинотеатре, подозреваю, опрашивали.

С форума 2009 года
"Пустырь на Демакова как раз был. И еще на Демакова десантники собираются не только на день вдв".

С хомнета:
"Цитата(Rain @ Sep 17 2009, 8:53)
p.p.s. Вчера вечером видел как на Демакова опергруппа обследовала (фотографировали, записывали, опрашивали...) какой-то серебристый автомобиль Тойота Ист, который стоял между Золотой Рощей и ост. Поликлиника, напротив дома, откуда пропала Ирина... кто-нибудь что-нибудь знает, что там случилось?

Это автомобиль Ирины, так как про него спрашивали у людей с Демакова 1, в первые дни пропажи. "

Ольга В
member
17 сентября 2009
"На академорге Ирина упоминала, что у нее Тойота Старлет 98 г.в. Здесь речь о Тойоте Ист. Может быть, конечно, поменяла".

yxx
истинный мариец
17 сентября 2009
"Рядом с домом, выходит, работала. На Кутателадзе, 16"

Там "Радуга". Деньги И., видимо, хранила в банке, но муж, хотя и где-то там, предприниматель. Возможно, её машину пасли, хотели угнать. Не удивляет же никого, что воры пасут квартиру перед ограблением, наблюдают, да так, что никто и не замечает ничего... Могла быть, и впрямь, пара, и женщина, профессиональная аферистка, вошла в доверие и выманила И. на улицу, где отняли сумку, либо И. на автомате выбежала за тем, кто вырвал сумку у лифта. Но события приняли трагический оборот, связываться с угоном машины в итоге не стали.

[OlgaGP]

чем или кем это подтверждено, известно?

Добавлено позже:Как ровесница Ирины, скажу, в то время такие сумки были в моде. Маленькие сумки молодежь не носила.

Да я тоже не юное создание, и помню, что тогда было в моде. Но многие носили и небольшие сумки, в том числе и модные девушки. Просто вот реально - зачем брать большую сумку, если планируется поездка с мч в кинотеатр, а потом позднее возвращение домой? Поехали они в кино, как я понимаю, от дома Ирины, вернулись поздно, какие там покупки? Что тащить с собой? Вроде бы Ирина не была фанаткой косметики, чтобы таскать с собой три помады и десять пудр, у нее была ветровка, то есть теплая одежда ей была не нужна, да и ехали они на машине... Как хотите, а странно.

[Advokat47]

Просто вот реально - зачем брать большую сумку, если планируется поездка с мч в кинотеатр

чтобы положить в неё газету метрополис http://centrok.ru/images/press/press_0853_1190.jpg
и продукты, после снятия денег

[Robin]

Да я тоже не юное создание, и помню, что тогда было в моде. Но многие носили и небольшие сумки, в том числе и модные девушки. Просто вот реально - зачем брать большую сумку, если планируется поездка с мч в кинотеатр, а потом позднее возвращение домой? Поехали они в кино, как я понимаю, от дома Ирины, вернулись поздно, какие там покупки? Что тащить с собой? Вроде бы Ирина не была фанаткой косметики, чтобы таскать с собой три помады и десять пудр, у нее была ветровка, то есть теплая одежда ей была не нужна, да и ехали они на машине... Как хотите, а странно.

Не думаете, что у нее просто была одна сумка?