Лифт - стр. 476 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Кто и в результате чего может быть причастен к исчезновению Ирины Сафоновой?

Маньяк...
14 (3,2%)
А.С.
252 (57%)
Кто то из подъезда.
59 (13,3%)
Кто-то из знакомых, то есть из близкого окружения Ирины.
16 (3,6%)
Кто-то из близких.
4 (0,9%)
Кто-то из окружения только А.С.
5 (1,1%)
Другое... Желательно изложить свою версию на форуме.
9 (2%)
Суиц"ы"д (суицид)
3 (0,7%)
Добровольно уехала бросив всё.
11 (2,5%)
Секта? Виссариона, Йога, любое религиозное движение, исповедующее что-либо кроме так называемых «традиционных религий».
1 (0,2%)
Несчастный случай с последующим сокрытием тела.
6 (1,4%)
Заказное убийство. По найму.
5 (1,1%)
Причастен муж?
10 (2,3%)
Убийство из-за конфликта... Бытовое убийство.
2 (0,5%)
Что-то связанное с коллегами и местами работы Ирины.
0 (0%)
Неуравновешенный поклонник, тайный воздыхатель
3 (0,7%)
Неизвестный, известный только Ирине. (четырёхугольник)
7 (1,6%)
Похитили и удерживали, удерживают.
2 (0,5%)
Финансовая пирамида. Затянуло в сомнительные финансовые схемы...
1 (0,2%)
ПОСЛЕ 00.02 часов 09.09.09. Ирина сама вышла из подъезда. Инцидент в результате встречи с кем-то другим.
25 (5,7%)
В результате разборок из-за бизнеса мужа...
2 (0,5%)
Любовный треугольник, кто-то кому-то помешал, не поделили, перешёл дорогу..
5 (1,1%)

Проголосовало пользователей: 441

Автор Тема: Лифт  (Прочитано 2293189 раз)

Mage, nataddd и 26 гостей просматривают эту тему.

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

Лифт
« Ответ #14250 : 22.02.21 13:42 »
Может цель этих подталкиваний к сочинению все новых и новых версий просто опять довести все до абсурда и дать опять заглохнуть?
Никак любая писанина на форуме не может дать делу или следственным действиям заглохнуть, вот никак.

Что касается ВМ и его фотоаппарата. Повторюсь, необязательно искали нечто сфотанное именно накануне. У человека из числа своих, предположительно потырившего этот фотоаппарат, могло быть желание посмотреть, не тусила ли И. без него (или без его друга АС) в какой-то из вечеров в принципе, не водилось ли за ней такого, на что его натолкнули обрывки фраз о каких-то тусованиях. Наконец, человек этот мог искренне заблуждаться относительно того, что ВМ тусил где-то вместе с И. без него, мог беспочвенно подозревать его, а потом ему стало уже не до этого потыренного  фотоаппарата.

Далее, в принципе и хозяин может быть в деле, если на фотоаппарат были сделаны некие дурацкие компрометирующие снимки, даже удаленные. Например, как эта компания развлекалась 18+, кто-то позировал без одежды, кто-то затягивался дорожкой (не исключено, что не настоящей, а ради эпатажа), мало ли... Ну и пикаперы коллекционируют фотографии соблазненных девушек у себя в постели. Возможно, это не имело отношение к пропаже И. Но раз за дело взялось следствие, то эти фотографии было лучше удалить, чтобы избежать, случись что, лишних объяснений или чтобы такие фотографии ИС не сохранились и нигде никогда не всплыли. А, может, там не ИС была в постели, а АС с кем-то.
« Последнее редактирование: 22.02.21 13:56 »


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | Robin | Varnasha

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #14251 : 22.02.21 13:47 »
Каким образом это должно выглядеть? Хочется знать, о каких фактах вы говорите именно?
Ответ на первый вопрос:
1.Подтверждение от соседей, что вечером 08.09.09.  у них был посторонний посетитель, покинувший их квартиру около 24.00 или что они кому-то открывали дверь по звонку на домофон в районе этого времени.
2. Подтверждение от фирм- доставщиков газет или коммунальных служб, что у них на тот момент работал Чупс (или кто-то ещё из известных серийников)
3. Наличие серии похищения людей из лифтов.
4. Любые данные о нахождении Чупса (или др.серийника) в районе Щ Академгородка в сентябре 2009
5. Результаты допроса Чупса (или любого др.серийника)
6. Любые следы борьбы, а равно громкие звуки в подъезде в районе 24.00
7. Чупса видело по ТВ множество народа с тех пор. Хоть один мог бы узнать, что видел этого человека вечером 08.09.09 на Демакова , ведь весь Академ знает про исчезновение И.
8. Положение ключей и газеты в лифте должно было быть более характерным для нападения.

Ответ на второй вопрос.
1. Известно большое число знающих И. людей, находившихся в ночь исчезновения недалеко от Демакова,1 (начиная от самого подъезда и заканчивая соседними домами). Многие из них имели основание встретиться с ней этой ночью.
2. Известны близкие к И. люди и их близкие, имевшие заинтересованность в её исчезновении.
3. Известны документы (они в галерее темы), которые пока не имеют логичного объяснения, т.е. свидетельствуют о личных и/или семейных тайнах.
4. Есть свидетельства о наличии у И. проблем со здоровьем
5. Есть твердые факты наличия проблем в личной жизни
6. Есть данные о любви И. к тусовкам и компаниям
7. Есть множество конкретики из УД (некоторые, правда, её отвергают), логично встраивающейся в данные документов и профилей соц. сетей
8. Есть факт проведения в это время в Советском р-не Нск ОРМ по делу секты Руднева. Есть некоторые данные о жизни И., совпадающие с фактами жизни жертв Р.
9. Есть доказательства участия друзей И. в РИ, клубных тусовках, креативных развлечениях
10. Есть факты странностей в поведении компании ВМ во время поисков И.
11. Есть документы о наличии среди соседей и друзей И. очень влиятельных и богатых людей, имеющих большие возможности. Есть данные о криминальном эпизоде (убийстве) в недалеком прошлом в среде некоторых из них.
12. Есть данные о бизнесе в одной сфере ВС и соседей И.


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | [email protected] | sunnyapple

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 430
  • Благодарностей: 10 184

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 21:20

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #14252 : 22.02.21 13:57 »
Конечно интересна новая информация по соседям, но чтобы ее привязать к Ирине надо очень постараться.
Стараться будет совершенно не возможно.  Давайте представим, моделируем простую ситуацию... Что в подъезде проживает вместе с семьёй, некий инженер Александр. Но жены то с ним не было в ту самую ночь дома, она была у мамы и вернулась вместе с ребёнком только вечером.  Но когда к ним придет милиция, они все дружно скажут, что были всю ту самую ночь дома вместе, никто никуда не выходил и ничего не слышал.  Все спали в общем. Оно может быть и вины у этого Александра нет, но дай он показания, что был ночью один дома, затаскают ведь. Это к тому, что без доказательств, как ни старайтесь, привязать ничего не выйдет.  За какое время, можно изучить как минимум 35 квартир, вернее их жителей. Для обыска то оснований нет. А разве кто-то следит за своими соседями? Ну видел допустим, что жена Александра уехала, а как приехала он и не видел или наоборот. Может она в магазин вышла просто и быстро вернулась.  Поквартирный опрос, самый сложный процесс, редко когда получают полезную информацию. Кто-то поселился новый, кто-то переехал.

Добавлено позже:
1.Подтверждение от соседей, что вечером 08.09.09.  у них был посторонний посетитель, покинувший их квартиру около 24.00 или что они кому-то открывали дверь по звонку на домофон в районе этого времени.
А если этот посетитель любовник?

Добавлено позже:
. Подтверждение от фирм- доставщиков газет
Мы говорим о разносчиках рекламных газет и листовок.  Там оплата сдельная, зачастую, никто даже не знает в каких имеено из домов кто и когда и во сколько эти брошюры раскладывал. Допустим, нужно было для отчёта делать фото почтовых ящиков с уголками рекламок. Ну не сделали фото этого подъезда, а фото первого удалили. И всё. Никаких доказательств не будет.
« Последнее редактирование: 22.02.21 14:03 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Advokat47

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #14253 : 22.02.21 14:13 »
А если этот посетитель любовник?
Значит он не будет нападать на незнакомую девушку в подъезде своей любовницы, только что выйдя от неё.
А если это конкретно Чупс (ведь мы сейчас об этой конкретно версии говорим!), то факт наличия в этом подъезде его любовницы уже был бы известен.

Там были конкретные газеты, я приводила название. Выяснить в издательстве про доставку проблемы нет.
« Последнее редактирование: 22.02.21 14:19 »

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

Лифт
« Ответ #14254 : 22.02.21 14:19 »
При имеющихся данных не стоит исключать какую-то  одну версию. Маньяк мог быть иногородним, а потом он сел за попытку нападения в лифте в другом городе, и, разумеется, признался только в одном эпизоде.

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #14255 : 22.02.21 14:24 »
При имеющихся данных не стоит исключать какую-то  одну версию. Маньяк мог быть иногородним, а потом он сел за попытку нападения в лифте в другом городе, и, разумеется, признался только в одном эпизоде.
Согласна. Просто неизвестного, тем более иногороднего маньяка совсем исключать нельзя. Здесь было даже несколько версий с ним - более реально, если напал не в лифте, а когда И. вышла из подъезда. Случай похищения из лифта был бы замечен.
Зачем настаивать именно на Чупсе - я не понимаю, тем более прямо в лифте.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 430
  • Благодарностей: 10 184

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 21:20

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #14256 : 22.02.21 14:25 »
3. Наличие серии похищения людей из лифтов
я же объяснял этот вопрос очень подробно. Здесь не может быть серии как таковой вообще. Речь о преступнике, который совершил преступление спонтанно. Это раньше у него могла быть серия а это преступление вообще не входит в серию, так как по признакам нет совпадения.  Вы думаете, что серийный убийца только и занят тем, чтобы действовать строго по тому, как он действовал до этого.  Знаете такое выражение, что раньше такие то преступления не входили в серию? Но потом вошли. Никогда такого не слышали? Миша-Улыбка, он же ангарский маньяк. Количество жертв 78 (доказано)
83 (со слов Попкова)
Вы знаете, какое количество убийств, изначально было определено как серия? Когда его
арестовали по подозрению в изнасиловании и убийстве только трёх женщин, совершённых в марте, июне и декабре 1997 года.
А уже..
31 октября 2013 года[14] Попкову было предъявлено обвинение в 22 убийствах и 2 покушениях на убийство, совершённых в Ангарске и его окрестностях в 1994—2000 годах[15]. В мае 2014 года дело было передано в суд. Материалы уголовного дела составили 195 томов.
Понимаете, о чем говорят эти цифры?
Серия, это не значит в первую очередь признаки характерные для конкретного преступления.
Этот в первую очередь само исчезновение девушек при совершенно не понятных обстоятельствах. Когда по городу начинается пропажа девушек, это уже серия, нужно просто понимать, где мог быть бытовой конфликт, заказное убийство и.т.д. А потом остаются преступления, которые не относятся к тем или иным. Но они могут войти в серию, только тогда, допустим когда кто-то признается в этом преступлении и укажет например где тело или покажет какие-то свидетельства или укажет на улики.  А то, что ранее преступление не подходило по признакам, ну и что? У Чупса 10 недоказанных, которые входили в серию по признакам. И толку?

Добавлено позже:
Там были конкретные газеты, я приводила название.
Никто еще никогда не привел тут в теме название газеты, которая закрывала ключи Ирины. То, что ключи могла накрывать какая-то газета предварительно доставленная в тот день, то это не факт, а предположение, нет факта того, что её доставили и положили именно в почтовый ящик Ирины именно в тот день.  А вот горы рекламного спама, в том числе от больших сетей и магазинов отследить невозможно. 
Но суть в другом. Что мешает столкнуться ночью с разнощиком спама, даже если вы уже держите в руках газету от официального источника???

Добавлено позже:
Значит он не будет нападать на незнакомую девушку в подъезде своей любовницы, только что выйдя от неё.
Знаете какой из периудов у Ангарского маньяка, считается самым активным и жёстким? Больше всего самых жестоких преступлений он совершил именно в тот момент, когда у него появилась любовница. И этому даже нет объяснения. Но это факты.

Добавлено позже:
Зачем настаивать именно на Чупсе - я не понимаю, тем более прямо в лифте.
Дорогая Варваша, Чупс это лишь образ, за которым может скрываться кто угодно.  Залетный прохожий или просто любитель смотреть из окна.
Да кто угодно.  Присутствие орского маньяка, также не раз отмечали в Новосибирске. Сейчас трудно даже понять, мы имеем дело действительно с серийным убийцей или это хорошо спланированное, но единственное преступление. Это могло быть как первое, так и последнее преступление.  Никто ведь даже не знает с чем именно оно может быть связано...
Для справки:
Орский маньяк орудовал с 2006 года, в 2012-м следователи оренбургского СУ СК вышли на его след, но Андреева спугнули, зачем-то вызвав на допрос, куда он не пришел. В гараже нашли молотки, топоры, пилы, в машине — следы крови. Свидетели опознали машину. Официально по делу Андреева проходят семь жертв — все молодые стройные девушки, которых он подбирал, когда те хотели поймать машину. Однако вне этих эпизодов за «орским маньяком» может числиться более 40 трупов — именно столько молодых женщин пропали в регионе в те годы при сходных обстоятельствах.
« Последнее редактирование: 22.02.21 15:20 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #14257 : 22.02.21 16:18 »
Это могло быть, как спонтанное, так и хорошо спланированное преступление, но так же и преступление на скорую руку.
Что касается "материалов из УД" я лично смогу доверять только тем, что будут выложены в открытом доступе на официальных ресурсах или, о которых сообщат официальные лица. Ну или родственники Ирины, у которых к ним есть доступ.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Aquarelle

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #14258 : 22.02.21 16:29 »
И всё-таки любопытно, отчего Квантум предлагает рассмотреть нам версию, где фигурирует именно женщина ( с пояснением, что версия возникла на основании фактов)?
Может он узнал о какой-то переписке в тот день И. с какой-то женщиной, но здесь сказать не может или после изучения форумов и страниц узнал о возможной встрече с женщиной, но страницы/форума уже не существует в открытом доступе

Добавлено позже:
Это могло быть, как спонтанное, так и хорошо спланированное преступление, но так же и преступление на скорую руку.
Что касается "материалов из УД" я лично смогу доверять только тем, что будут выложены в открытом доступе на официальных ресурсах или, о которых сообщат официальные лица. Ну или родственники Ирины, у которых к ним есть доступ.
Мне тоже хотелось бы увидеть материалы УД без оформления подписки о неразглашении и без посещения Новосибирска в определенное назначенное время. Также хотелось бы увидеть видео запись с камер видеонаблюдения начиная с момента выхода из кино до места нахождения И., но такого видео не существует, а заниматься фальсификацией и привлекать к съёмкам в фильме похожих лиц не планируется; поэтому придется либо ждать когда с возможного места преступления кто-нибудь выложит в открытый доступ фото, либо искать и изучать информацию, регистрируять на разных сайтах
« Последнее редактирование: 22.02.21 16:40 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 430
  • Благодарностей: 10 184

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 21:20

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #14259 : 22.02.21 16:42 »
Это могло быть, как спонтанное, так и хорошо спланированное преступление, но так же и преступление на скорую руку
Первое и последнее, это одно и тоже...
Если оно не спонтанное, то кем и зачем спланировано совершенно не понятно...
Но и спонтанное преступление, тоже могло быть спланировано, просто совершено оно могло быть спонтанно...

Добавлено позже:
либо ждать когда с возможного места преступления кто-нибудь выложит в открытый доступ фото
Почему вы считаете, что кто-то когда нибудь выложит фото с места преступления? О каком месте преступления может идти речь? Например,  никто до сих пор не знает, где Чупс совершил свои преступления.  Думали в гараже, но следов там так никто и не обнаружил...
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 22.02.21 16:54 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | [email protected]

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #14260 : 22.02.21 16:55 »
Может он узнал о какой-то переписке в тот день И. с какой-то женщиной, но здесь сказать не может или после изучения форумов и страниц узнал о возможной встрече с женщиной, но страницы/форума уже не существует в открытом доступе
Так сообщил бы нам что узнал и где хотя бы, подтвердил бы чем-то что ли. Иначе все это как-то несерьёзно. Нам даётся задание привязать к версии женщину и исходить из того, что действуют двое.
Пожалуйста. Ирина узнала страшное, например,  об исчезновении девушек фотомоделей, позирующих фотографам из тусовки и участвующих в их оргиях и ролевых играх с наркотиками. Одному из фотографов поручено выманить ее из дома, в кино. Сообщница (вербовщица девушек), знакомая Ирины, последняя не знает о ее зловещей роли. Фотограф говорит Ирине после кино : тут рядом как раз Маня сейчас, она тебе расскажет, куда Катрин подевалась, будешь смеяться, заодно фотки клёвые посмотришь. Идут к машине Мани. Залезают. Маня : а у меня есть тут кофе в термосе! Угощайтесь! Достаёт термос и разовые стаканчики. Ирина пьет. Остальные делают вид. Маня : Готова! Бери телефон и ключи и вали скорее к дому. Удачи! Об остальном не беспокойся!


Поблагодарили за сообщение: BigHand

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

Лифт
« Ответ #14261 : 22.02.21 17:14 »
Ещё есть пара вариантов, про участие женщины, кроме логики. Может быть свидетель, который видел во дворе издалека женщину возле подъезда, ничего поведать толком не смог, кроме того, что это была женщина.
Или же АС озвучил следствию свои подозрения в адрес кого-то, но на форуме ничего такого не писал, чтобы не портить отношений с тусовкой зря (а вдруг он не прав) или же ему велели не спугнуть.

Довольно интересный факт фотографирования утром 9 числа до прибытия полиции, здесь называли троих по инициалам, включая АС. С одной стороны понятно, ведь следы могли затоптать. С другой стороны, так и прибраться можно, правда, свидетелей многовато. Даже если что-то обнаружилось в подъезде или во дворе, то снимавшие, по ходу, не врубились, что это, кроме одного, причастного. Я даже не представляю, что это может быть...
Разве что обрывок бумаги без надписи, неубранный след от записки.  Например, кавалер (а пикаперы иногда работают в паре с напарницей-девушкой, эта техника есть на их сайтах) очень торопил И. поехать куда-то, тогда она отдала ключи знакомой девушке, чтобы та положила в почтовый ящик ключи с запиской. Девушка зашла в подъезд, она не могла иначе, поскольку И.  видела её, оставила ключи в лифте,  записку изорвала и засунула обрывки к себе в карман, но один клочок упал на пол...
« Последнее редактирование: 22.02.21 17:17 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #14262 : 22.02.21 18:15 »
Почему вы считаете, что кто-то когда нибудь выложит фото с места преступления? О каком месте преступления может идти речь? Например,  никто до сих пор не знает, где Чупс совершил свои преступления.  Думали в гараже, но следов там так никто и не обнаружил...
Мне пока неизвестно о наличии преступления, мог быть и НС. НС мог произойти как в компании, так и при отсутствии компании рядом. Если было преступление, то должно быть место преступления.
Весь маршрут передвижения ИС с 8 по 9 сентября пока тоже неизвестен. Отсутствие официального видеонаблюдения на демакова1 не означает что она не попала на видеокамеры по другим адресам, также ИС могли сфотографировать без её желания
(Случайно попала в кадр)

Про маньяков в милиции могут говорить:" на районе маньяка нет, все преступления совершены разными людьми", и после задержания маньяка могут сказать:"на районе маньяка нет". Появляется вопрос: Если маньяка не было до и после преступления, то где маньяков находят, в СИЗО?

Чупс может понимает, что ему нет смысла показывать тела полностью и частично, как и МП, срок ему всё равно не снизят. Поэтому может надеяться, что изменятся законы, уволятся те, кто получил признание или ещё кто-нибудь признается в убийствах, в которых признался Чупс, тогда будет возможность отказаться от признаний, подавая жалобы в суд для пересмотра дела или отмены каких-либо решений
« Последнее редактирование: 22.02.21 18:29 »


Поблагодарили за сообщение: bjanca

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

Лифт
« Ответ #14263 : 22.02.21 18:51 »
Была такая фраза на форуме загадочная, вот не помню чья: "Как она вышла-то из подъезда, мы знаем, но не знаем, что было потом". Конечно же, посыпались вопросы, а как это было установлено, но ответа не последовало... Как вариант,  кусочком ИС попала на чей-то видеорегистратор...
« Последнее редактирование: 22.02.21 18:53 »


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | Umka20

[email protected]


  • Сообщений: 2 832
  • Благодарностей: 3 294

  • Расположение: АПАТИТЫ

  • Была сегодня в 19:42

Лифт
« Ответ #14264 : 22.02.21 18:56 »
Была такая фраза на форуме загадочная, вот не помню чья: "Как она вышла-то из подъезда, мы знаем, но не знаем, что было потом". Конечно же, посыпались вопросы, а как это было установлено, но ответа не последовало... Как вариант,  кусочком ИС попала на чей-то видеорегистратор...
следователь отвечал,где то в теме есть ,тоже видела

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Лифт
« Ответ #14265 : 22.02.21 19:03 »
Чупс может понимает, что ему нет смысла показывать тела полностью и частично, как и МП, срок ему всё равно не снизят. Поэтому может надеяться, что изменятся законы, уволятся те, кто получил признание или ещё кто-нибудь признается в убийствах, в которых признался Чупс, тогда будет возможность отказаться от признаний, подавая жалобы в суд для пересмотра дела или отмены каких-либо решений
Он уже давненько отказался кстати :-X
Тогда встает вопрос на основе чего он был осужден?
Получается на основе одного(!) ДНК плюс "царицы доказательств" и предположении, что с каких-то годов он стал аннигилировать тела, так как их больше не находили..
И 29-ть висяков закрыли одним махом, правда 10-ть  остались недоказанными и неизвестно  каким макаром кроме "царицы" считаются доказанными остальные 19-ть..

Была такая фраза на форуме загадочная, вот не помню чья: "Как она вышла-то из подъезда, мы знаем, но не знаем, что было потом". Конечно же, посыпались вопросы, а как это было установлено, но ответа не последовало... Как вариант,  кусочком ИС попала на чей-то видеорегистратор...
следователь отвечал,где то в теме есть ,тоже видела
Это должно быть крайне широко известно, а не быть на уровне фактически предположения, ибо это напоминает Лину Сторожеву, о которой тоже долго было известно, что она куда-то там вышла и ее даже видели то там, то сям, а она все это время лежала себе около подъезда.. и ведь не придерешься действительно вышла или вышли ее из подъезда,  только не очень традиционным способом *DONT_KNOW*
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: [email protected] | Advokat47 | BelayaBelka | Aquarelle

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

Лифт
« Ответ #14266 : 22.02.21 19:07 »
И. могла, по идее, выйти зачем-то и пойти обратно. А женщина в деле есть даже официально - это соседка, которая как бы появляется в 00:30.

Случай с ЛС имеет что-то общее, тоже было такое впечатление. С ЛС дело очень мутное, когда появилось тело в месте обнаружения, полной ясности нет.
« Последнее редактирование: 22.02.21 19:12 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand

[email protected]


  • Сообщений: 2 832
  • Благодарностей: 3 294

  • Расположение: АПАТИТЫ

  • Была сегодня в 19:42

Лифт
« Ответ #14267 : 22.02.21 19:13 »
И. могла, по идее, выйти зачем-то и пойти обратно. А женщина в деле есть даже официально - это соседка, которая как бы появляется в 00:30.

Случай с ЛС имеет что-то общее, тоже было такое впечатление.
так вот не понимаю ход мысли соседки,взяла ключи ,чтоб вернуть владельцам,а газету?я так поняла,ее не в лифте нашли,значит соседка предьявила?домовитая какая... у самой ведь в ящике такая же лежала


Поблагодарили за сообщение: BigHand | bjanca | Isterika

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #14268 : 22.02.21 19:14 »
Никто еще никогда не привел тут в теме название газеты, которая закрывала ключи Ирины.
Вы опять, к сожалению, пропустили инфу, которая была у нас на форуме. Расследование по названию газеты я провела и выложила уже давно.
Это Метрополис. http://metropolis-nsk.ru/ Объем, формат: 8 стр. A3

Повторно привожу с форума НГС высказывания местных про газету (подборку делала специально):

StaffOfLife
07 октября 2009
уточнение насчет газеты, с сайта rozisk21
07.10.2009 20:19  Виктория Минаева
вы спрашиваете о газете: что за газета, дата выпуска... Вы бы у меня это чуть пораньше спросили. Но, если ничего не путаю, то это был Навигатор (есть такая газета??? А то я может что путаю) - по крайней мере вроде про него рассказывал мне брат Ирины. На счет даты выпуска - это был ОЧЕНЬ свежий Навигатор, потому что на следующий день (9 числа) Илья вместе со следователями осматривали почтовые ящики. Во всех них лежали газеты (они я так понимаю рекламные или бесплатные), а в ящике Сафоновой - нет.

ziggie  08 октября 2009
У разносчиков Навигатора ключи есть, но разносят его в конце недели. В среду он выходит. К нам в почтовые ящики он попадает в субботу.

StaffOfLife
08 октября 2009
Значит, не Навигатор.. какие еще бесплатные газеты разносятся регулярно, и их есть смысл брать?

Lu
08 октября 2009
Ва-банк, Метрополис, От и до. Различные рекламные газеты Ленты, Икеи и др.

StaffOfLife
08 октября 2009
цитирую с сайта
08.10.2009 12:07 Лариса
"Навигатор не могли принести в этот день в принципе! Может кто-нибудь спросить у соседей из других подъездов этого дома, когда им принесли Навигатор. Все это имеет большое принципиальное значение! Именно Навигатор, свернутый в трубочку, прикрывает собой ключи. Что касается других более тонких газет, вероятность накрытия ключей снижается, и очень значительно!"

Micha_Burmistrov
09 октября 2009
вмешаюсь, насколько помню навигаторы идут с блестящей обложкой, если так то отпечатки можно снять обычным способом, если же обложка обычная из газетной бумаги, тогда да, возникают сложности

Nat_WWW
09 октября 2009
обычная газетная бумага.
да день был вообще-то не Навигаторский...

ElenaValeri
09 октября 2009
Навигатор - главная газета Академгородка. самая читаемая, самая востребованная, самая информативная. печатается на обычной газетной бумаге, формат А4. достаточно толстая - от 70 до 90 страниц. выходит по пятницам, доставляют либо в пт, либо в сб, край в вс. в понедельник к вечеру обычно в почтовых ящиках Навигатора уже нет, т.к. повторюсь, газета востребована и ее быстро разбирают.

Gull
16 октября 2009
газета скорее всего - Мегаполис - выход 08.09. - широкоформатная абсолютно рекламная газета. Нафиг она нужна на ночь глядя. Ну только так если - автоматом - ящик освободить.. Зачем вообще нужна ночью какая-то газета...
(конец цитаты)

Я пересмотрела информацию обо всех упомянутых и неупомянутых рекламных периодических изданиях Новосибирска тех лет.
Методом исключения (т.е. чтобы была именно газета, а не толстый журнал и не маленький буклет, и чтобы день выхода был такой, чтобы она успела ко вторнику оказаться в п/я) это оказался "Метрополис", который верстался в пятницу (график приёмки объявлений), выходил в субботу и разносился в понедельник-вторник. Других вариантов просто нет. Это подтвердил и форумчанин НГС. Почему он написал "Мегаполис"? Всё просто: газета первоначально называлась так, а потом была переименована в "Метрополис", но люди по привычке употребляли старое название.  http://www.mpilot.ru/firms-view-4216-print.html
Важно также заметить, что у этого издания была своя курьерская служба доставки. Таким образом, неизвестный доставщик отпадает.


Поблагодарили за сообщение: Robin | [email protected] | Advokat47 | sunnyapple

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

Лифт
« Ответ #14269 : 22.02.21 19:17 »
Соседку подозреваю с самого начала. :) Однако, если она не при чём, то, видимо, ключи в лифте показались ей очень странной ситуацией... Я бы вот не понесла ключи к себе домой, а сходила бы за веревочкой и привязала их перилам. (Но, уедь я, к примеру, далеко,  это было бы тоже загадочным). Я так понимаю, что нормального, на вменяемой высоте подоконника там не было...
« Последнее редактирование: 22.02.21 19:24 »

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #14270 : 22.02.21 19:31 »
я же объяснял этот вопрос очень подробно.
К сожалению, Ваши объяснения никак не относятся к нашему случаю. Маньяки-серийники осторожны, как звери, поэтому их так трудно раскрывать и ловить. В лифте нет тела, там нет никаких следов. Следовательно, это не убийство, а похищение. А это очень специфичный случай, поскольку похитить насильно из лифта случайным образом - это огромный риск. Т.е. должен был быть какой-то весьма своеобразный маньяк, любящий риск и похищения на глазах у публики. А это уже почерк. Такое не могло пройти незамеченным, если бы где-то повторилось.

Я не говорю, что версия нападения маньяка в лифте невозможна теоретически. Теоретически возможно всё, даже йети с нло. Но никаких подтверждающих фактов, даже мало-мальских, нет. Поэтому пока эта версия где-то на грани теории и фантастики. Т.е. очень маловероятна.
Более того, ещё и не проверяема: ведь фантазировать без фактов можно о чём угодно.
Но необходимо другое: отработать проверяемые версии, основанные на фактах и материалах дела. Этим и занимаются те, кто реально хочет помочь найти Ирину.
« Последнее редактирование: 22.02.21 19:37 »


Поблагодарили за сообщение: Molly17

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

Лифт
« Ответ #14271 : 22.02.21 19:33 »
Может, ему как раз эта деталь в итоге не понравилась, такой риск, не стоит повторять это...

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 430
  • Благодарностей: 10 184

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 21:20

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #14272 : 22.02.21 21:53 »
Вы опять, к сожалению, пропустили инфу, которая была у нас на форуме. Расследование по названию газеты я провела и выложила уже давно.
Странное у вас определение. Кто-то предположил, что этой газетой мог быть Мегаполис и вы это сразу выдаёте за истину. Если в тот день могли принести и положить в почтовый ящик Мегаполис, это не исключает также и любую другую газету, коих встречается в почтовых ящиках в разы больше. Было очень много информации о том, что это могла быть обычная рекламная брошура. Но суть вообще не в том, нам пока вообще без разницы, что за газета была в лифте. А в том, что Ирина могла столкнуться в подъезде с разносчиком именно рекламных газет, кстати, машина которого, могла запросто стоять в тот момент прямо возле подъезда.

Добавлено позже:
К сожалению, Ваши объяснения никак не относятся к нашему случаю. Маньяки-серийники осторожны, как звери, поэтому их так трудно раскрывать и ловить.
Всё относиться именно к таким случаям, дело не в осторожности, а в отсутствии связующих составляющих и мотива. Когда в многомиллионном городе при непонятных обстоятельствах исчезает девушка, то что вы будите раскрывать и кого станете ловить? Девушки будут пропадать до тех пор, пока в деле не появится признак, улика или что-то, что позволит выйти на след именно этого маньяка, именно в этом и заключается трудность. А если вы считаете, что каждый серийный убийца, будет на  месте преступления оставлять открытки с напоминанием того, что преступления совершил именно он, то вы глубоко ошибаетесь. Вы даже два таких исчезновения, не сможете связать между собой в большом городе. Маньяк обычно просто входит в доверие или успевает воспользоваться моментом тогда, пока рядом никого нет. Осторожность и звери тут вообще не причём, такие убийцы наглы и расчётливы, звери так не могут. Маньяки входят в доверие или пользуются обстоятельствами. Мимолётная встреча тет-а-тет, может сразу оказаться роковой.

Добавлено позже:
Важно также заметить, что у этого издания была своя курьерская служба доставки. Таким образом, неизвестный доставщик отпадает.
не отпадает. Экземпляров очень много.
Распространение:
Доставка собственной службой  «Метрополис-курьер».
почтовые ящики домов всех районов города, включая г.Бердск и г. Обь - 175 000 экз.,
из них:
элитные дома и коттеджный поселок ВАСХНИЛ - 15 000 экз.
а так же:
коммерческие фирмы г. Новосибирска -  до 5000 экз.
на выставках «Сибирской Ярмарки», бизнес-форумы, семинары, промо-акции 800 экз.
Стойки с газетами в: Торговом центре «Большая Медведица», в магазине «Перестройка», в супермаркете  «Сибириада» - 1400
Ну и кто приносил 08.09.09 газету?
« Последнее редактирование: 22.02.21 22:58 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Advokat47

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #14273 : 22.02.21 22:50 »
Да не все ли равно, какая там была газета? Мне другое интересно :  каким образом эту газету обследовали? Вы можете поверить, что соседка забрала не только ключи из лифта, но и газету? Лично мне в это поверить трудно. Квантум говорит, что газета была не смятой, и что на ней не смогли определить отпечатки. Но у меня вопрос : откуда вообще эта газета появилась в УД и действительно ли она там есть и ее обследовали? Если соседка не забирала ее с ключами вместе (что скорее всего), то как ее добыли-то? Взяли из лифта? Когда? И как она могла быть чистой и не смятой? И как вообще доказать, что это та самая газета? Если соседка на нее наступила, она уже не могла быть не смятой. И еще Квантум говорил, что газета была взята только из ящика Ирины, а рядом все газеты были на месте. Когда это проверяли? На следующий день? Не с самого же утра? Так что же, никто не открывал свой ящик что ли?
И еще интересно, Квантум писал, что соседка была стройной. Хотелось бы знать, откуда эта информация. Тоже из УД?
Кстати, тут много выложили ценной информации о соседях. Но ведь эта соседка тоже очень значимый персонаж в этом деле. Было бы интересно и о ней побольше узнать.
« Последнее редактирование: 22.02.21 22:51 »


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | BigHand | Aquarelle

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 430
  • Благодарностей: 10 184

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 21:20

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #14274 : 22.02.21 23:00 »
Да не все ли равно, какая там была газета?
Не совсем все равно. Интересно знать кто и какие газеты разносил в тот вечер или ночь. Для рекламной это нормально.

Добавлено позже:
И еще Квантум говорил, что газета была взята только из ящика Ирины, а рядом все газеты были на месте.
Вроде не все, но в том тоже не было.
« Последнее редактирование: 22.02.21 23:13 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

Лифт
« Ответ #14275 : 22.02.21 23:54 »
С бумажной, неглянцевой газета проблема получить следы, насколько я поняла из данных ранее объяснений.

Соседка прихватила газету, потому что она ответственная (в своём понимании) либо замешана.

Разносчик спама пресловутый мог зайти в подъезд после отбытия АС без газет и не по работе, зная, как попасть в подъезд. Преступники наблюдают, следят, ловят момент ..

Есть ещё одна почти объективная деталь в этой истории, помимо ключей отдельно от И.

Нужно рассмотреть такую деталь, как документы на машину в сумке И.

Возможные объяснения:
1. Так и носила их в сумке или забыла выложить;
2. Собиралась куда-то на своей машине ночью, но передумала или не смогла;
3. Не собиралась использовать свою машину, но ей были нужны эти документы для чего-то - например, она встречалась с неким мускулистым гаишником, чисто "для здоровья", и он хотел оказать ей услугу по техосмотру без напрягов, это было для заочного оформления...
4. И. хотела продать машину, но встречалась так поздно она, разумеется, не с неизвестеым по объявлению, а с каким-то дальним знакомым, иногда такие вещи продают знакомым... Знакомый должен был ждать на улице, но когда И. освободила свой ящик от спама и спустилась к лифту, допустим, чтобы заглянуть домой, было ещё время до встречи... она столкнулась с этим знакомым в подъезде. Это показалось ей несколько криповым и странным, она сделала вид, что развязался шнурок и спрятала ключи под газетой из ящика на полу. Однако ей всё же хотелось показать машину покупателю, и она вышла на улицу, думая, что там, по меньшей мере, люди будут... Но все люди рассосались или были далеко и не смотрели в их сторону.
5. В сумке И. вовсе не было документов на машину в тот вечер, АС ошибся, предположив, что они там, или зачем-то солгал. Но не было их и дома, а вот где они могли находиться помимо сумки это вопрос интересный...
« Последнее редактирование: 22.02.21 23:55 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Varnasha

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #14276 : 23.02.21 00:16 »
1. Так и не поняла, зачем соседка прихватила газету.

2. Еще меньше поняла, зачем Ирина спрятала ключи под газету в лифте


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Isterika | BelayaBelka | Aquarelle

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #14277 : 23.02.21 05:30 »
Кто-то предположил, что этой газетой мог быть Мегаполис и вы это сразу выдаёте за истину.
Метрополис. Мегаполис - это старое название. Опять передёргиваете мои слова? Я же ясно написала, что проработала ВСЕ периодические рекламные издания Нск тех лет. Кто Вам мешает проделать ту же работу и сопоставить данные с теми, что приводились в теме про внешний вид газеты, её местоположение в п/ящиках, лифте и времени появления в подъезде? Есть возражения по конкретике? Приведите свои варианты и их доказательства. Причём здесь брошюра? Если ясно сказано: обычная рекламная газета.
Посмотрели сайт Метрополиса - ок. И что усвоили? Там сказано КЕМ разносится газета (собственной курьерской службой) и КУДА доставляется (перечисленные места). Повторяю ещё раз: собственной курьерской службой доставляется эта газета по всем перечисленным точкам доставки. И эту курьерскую службу несложно проверить - и документ проверки подшить в УД.

Важно, какая это газета, по нескольким причинам:
1. кем и когда доставляется издание - необходимость проверки службы доставки
2. наличие аналогичной в остальных п/ящиках
3. возможность снятия отпечатков
4. размер, вес газеты - возможность случайного падения на ключи при выпускании из руки.

В галерее темы специально собраны все ответы Квантума в т.ч. и про газету. Суммирую:
соседка, возвращаясь примерно в 00.30 с работы (она медработник), увидела в лифте газету (чистую, не мятую). Она её подняла и под ней обнаружила связку ключей. Она не стала бросать газету снова на пол (воспитанный человек), а забрала всё с собой. Наутро повесила в подъезде объявление. Это объявление увидели при осмотре подъезда во время начавшихся поисков Ирины (напоминаю, что милиция была на месте уже утром, сразу после заявления Ильи К.). Обратились к автору объявления. Изъяли у неё ключи и газету. С помощью Ильи К. идентифицировали ключи как принадлежащие Ирине. Осмотрели остальные п/ящики и обнаружили, что аналогичная газета лежит во всех, которые рядом с №62, а в №62 - отсутствует. Допросили соседку об обстоятельствах обнаружения. Зафиксировали и подшили в дело. Исследовали ключи и газету на предмет биоследов и отпечатков пальцев - значимых не обнаружили. Подшили данные экспертизы в дело.
По-моему, с этим вопросом давно всё ясно.

По конкретике похищения девушек (и вообще людей) маньяками из лифтов и подъездов с домофонами через многолюдный и много-оконный двор что-нибудь будет? Известны такие случаи? Если да - приводите, обсудим сходные детали дел. Если нет - то вся остальная "беллетристика" к нашему делу не относится.
« Последнее редактирование: 23.02.21 06:02 »


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple

Умптек


  • Сообщений: 705
  • Благодарностей: 1 679

  • Расположение: Апатиты

  • На форуме

Лифт
« Ответ #14278 : 23.02.21 09:07 »
С бумажной, неглянцевой газета проблема получить следы, насколько я поняла из данных ранее объяснений.
Об этом почти сразу размышляли на форумах и в комментариях по горячим следам события. Ссылок дать не смогу, т.к. не делал "засечек". Высказывалась мысль, что в принципе выделить "пальчики" с "шершавой" газеты можно. Но это действительно для дактилоскопии "высший пилотаж". Кто этим будет заниматься сразу, когда сам факт пропажи ещё не ясен?

Цитирование
Соседка прихватила газету, потому что она ответственная (в своём понимании) либо замешана.
Представил себя на её месте, я б тоже прихватил газету к ключам. Вот не знаю почему, но если ключи и газета в сознании нашедшего лежат вместе, то это как единое целое.

Цитирование
Нужно рассмотреть такую деталь, как документы на машину в сумке И.

Возможные объяснения:
1. Так и носила их в сумке или забыла выложить;
2. Собиралась куда-то на своей машине ночью...;
3. ... ей были нужны эти документы для чего-то ..
4. ... хотела продать машину...
5. В сумке .. вовсе не было документов на машину в тот вечер, АС ошибся, предположив, что они там...
АС уверенно перечислял содержимое сумки (ну разве только запнулся на счёт точного цвета (оттенка) сумки. В сумерках и ночью "все кошки серы") , как если бы он заглядывал в неё лично, или из неё вытряхивали содержимое, и потом складывали обратно. Также всё та же веренность, с которой АС буквально с первых часов призывал участвовавших в поиске искать ИМЕННО документы на машину, указывает на то, что он был АБСОЛЮТНО УВЕРЕН в их наличии у ИС перед исчезновением. Не помню вот только, в тех его призваниях к искавшим, делал ли он акцент не только на документы на машину, но и КЛЮЧИ ОТ МАШИНЫ? Или про автомобильные ключи вообще не было сказано ни слова?


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | BigHand | Aquarelle

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Лифт
« Ответ #14279 : 23.02.21 09:26 »
[quote author=Умптек link=msg=1226549 da
Представил себя на её месте, я б тоже прихватил газету к ключам. Вот не знаю почему, но если ключи и газета в сознании нашедшего лежат вместе, то это как единое целое.

Это потому что вы знаете, что ключи и газета имеют отношение к исчезновению человека. В принципе, можно поднять газету с грязного пола, чтобы её выбросить в мусор, но зачем её хранить, тем более, что такая же, только чистая, лежит в твоём почтовом ящике. Другой вопрос, если Ирина с ключами и газетой в руках зашла к соседке, положила их на тумбочку в коридоре, и после каких-то событий соседка забывает про них, утром внезапно их видит и не находит ничего лучшего, как заявить, что нашла ключи и газету в лифте. И странно, что она только утром вывешивает объявление о находке, обрекая нерадивого хозяина ключей всю ночь сидеть на улице, ведь повесить объявление в лифте дело нескольких минут.Получается, о сохранности газеты она побеспокоилась, а о хозяине ключей нет.
« Последнее редактирование: 23.02.21 09:26 »
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | Ю.А.Р. | bjanca