Лифт

[Ю.А.Р.]

А какая гарантия того что, если, например, Саша заманил ее не в кино, а на вечеринку

Почему обязательно "заманил" - И. могла и добровольно пойти - поехать.
И не обязательно с кем-то делиться своими планами.

[Рыжая Белка]

Почему обязательно "заманил" - И. могла и добровольно пойти - поехать.
И не обязательно с кем-то делиться своими планами.

Я условно про заманил. А для убийцы критично понимать кто в курсе планов.

[Ю.А.Р.]

инфо закрытое. Но писали точно что

По моему, ответ не требует комментариев.

Добавлено позже:

А для убийцы критично понимать кто в курсе планов.

Почему обязательно "убийца"?
А если "передозировка"?

[Рыжая Белка]

По моему, ответ не требует комментариев.

Добавлено позже:Почему обязательно "убийца"?
А если "передозировка"?

Я говорю про спланированное убийство. Передозировка... сомнительно. Вот не видно по ней что употребляла, нет информации нигде, такое трудно скрывать и есть симптоматика.

[BigHand]

Это понятно, но Уважаемый BigHand, какие тут могут быть доказательства?  Ну что-то должно же быть? То, что всё в этом деле сводиться только на "гениальном плане" А,С. вполне может быть. Но это же не доказательства, а наши с вами предпочтения. Всё, но только вроде бы укладывается в его столь хитроумный план. Но как, как можно было так быстро сообразить разбросать ключи, газеты, отправить смс?
Это ведь обычный ход, привёз девушку, но лень провожать до квартиры, отправил пару смс, да и ладно, ничего не обычного. Это ведь не доказательства...

А в чём тут собственно факт. Или Вы думаете много людей поступают иначе? Обычная бытовая ситуация.

Так я всегда говорил - фактажа нет, тела нет и ... И все на этом. На каком  элементе пионерской сознательности вы Скрх расколете? Ни на каком... Только бить себя пяткой в грудь и орать я знаю это тыыыы! И? И что? И ничего.. А я (Скрх) знаю что это не я...
Все - патовая ситуация..
Плюс крайне вялая работа органов по этому делу, что они сами  и признали, в кои то веки признали... Но сделать ничего нельзя, увы..

[Ю.А.Р.]

Я говорю про спланированное убийство. Передозировка... сомнительно. Вот не видно по ней что употребляла, нет информации нигде, такое трудно скрывать и есть симптоматика.

В этом деле все сомнительно, кроме ключей в лифте.

[Паганель]

Плюс крайне вялая работа органов по этому делу, что они сами  и признали, в кои то веки признали... Но сделать ничего нельзя, увы..

но всё бывает совершенно иначе.
https://tass.ru/proisshestviya/10631827?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr

[[email protected]]

А если не было никакого кино, а "кино" было только отмазкой для сына.
А И. со С.А. поехали, ну скажем, на вечеринку. А там пошло что-то не так...

но вроде подтверждение было,что посещали кинотеатр они всёже-это в теме есть-а так,всё могло случится,это уже так сплетнями обросло(одни смс от Ск стораз обсуждались по разному)

[BelayaBelka]

А какая гарантия того что, если, например, Саша заманил ее не в кино, а на вечеринку, для сына версия кино, но Ира же могла сказать об этом подруге, коллеге, да мало кому. Как он мог знать что она точно никому не сказала? Для сына безобидный вариант кино, ок. А другие? Если он планировал заранее все - как можно было учесть этот момент? Разве что в момент встречи все переиграть?! Хотя Квантум писал что подтверждено точно до 23:30, то есть в кино таки были.

Добавлено позже:Может свидетели, их опознал кассир, другие люди кто был рядом. Об этом не писали, я так понимаю что инфо закрытое. Но писали точно что подтверждено все до 23:30, а дальше вступают в силу догадки.

Да почему обязательно заманил? Просто пригласил на закрытую вечеринку для своих, о проведении которой нельзя распространяться, т.к. например, там предполагалось наличие наркотиков. Но все это не могло быть, т.к. в кино они были. Узнать бы, как подтверждено их посещение кино... Камеры? Контролер? Насколько эта информация достоверна вообще?

Добавлено позже:

Я говорю про спланированное убийство. Передозировка... сомнительно. Вот не видно по ней что употребляла, нет информации нигде, такое трудно скрывать и есть симптоматика.

Видно, когда уже зависимость стойкая. А когда "иногда для настроения", ничего вы не увидите по внешности.

[Паганель]

В этом деле все сомнительно, кроме ключей в лифте.

Да, только никто не может понять, как они могли там очутится?
Если подкинули, то кто? И для чего.
Если Ирина оставила,  то зачем?
Нет никакого смысла в этих ключах, как в оставленных, так и подкинутых. Да и время их находки в лифте всего 30 минут.
Всех, кто имеет или может иметь или имел отношение к этим ключам, вроде как проверили.
Ирина исчезла, ключи остались, зачем и почему, никому непонятно.
Какая-то сестра соседки ещё появилась.
Какая сестра и что она делала в подъезде уже становиться непонятно. 
И всё вообще запуталось в конец.

[Тау]

Да, только никто не может понять, как они могли там очутится?
Если подкинули, то кто? И для чего.
Если Ирина оставила,  то зачем?
Нет никакого смысла в этих ключах, как в оставленных, так и подкинутых. Да и время их находки в лифте всего 30 минут.
Всех, кто имеет или может иметь или имел отношение к этим ключам, вроде как проверили.
Ирина исчезла, ключи остались, зачем и почему, никому непонятно.
Какая-то сестра соседки ещё появилась.
Какая сестра и что она делала в подъезде уже становиться непонятно. 
И всё вообще запуталось в конец.

Вот вот.
Зачем чего-то подкидывать,ведь нет смысла-до сих пор никто не понял.

[Varnasha]

А вот очень интересная версия, с которой я согласна. Почитайте.
https://bloodserial.ru/2017/03/23/%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B8-%D1%81/

Забавно наблюдать, как народ читает перепост перепоста с добавлением искажений.
1. В 2016 г. на сайте НГС местный журналист по инициативе СК написал более-менее адекватную статью: надо было как-то подтолкнуть обсуждение, мало ли, вдруг кто-то проявится из промолчавших в 2009.
2 В 2019 некая "Бабайкина" фактически перепечатала эту статью во ВКонтакте в Антикоенах, добавив от себя последнюю часть (рассказ одной поисковички, довольно далёкой от организаторов и их планов). Бабайкина постеснялась встречаться с близкими Ирины (сама призналась в комментариях), поэтому поговорила только с этой поисковичкой. В коментах народ разошелся в домыслах. И даже вмешательство Тани Молявиной, объяснившей публике, что их фантазии далеки от действительности - не помогло. (Ценное в публикации Антикоенов - ссылка на видео "Новосибирской недели" с реальными кадрами: основываясь на них желающие могут добывать факты.)
3. По мотивам этих фантазий потом на нескольких развлекательных ресурсах появилось несколько перепостов с домыслами. Так укрепилась "версия" про изощренного убивца из "золотой молодёжи" (чей искаженный образ отвергается всеми, кто знает его в реале). И теперь обсасывается тут уже больше 400 стр. И будет ещё на 100500 раз обсасываться страниц на 1500.
Стоит ли удивляться, что ни родные, ни знакомые, ни коллеги Ирины и её друзей не хотят принимать в этом участия?
Они видят, что получилось из других подобных тем в результате шоу - и не хотят кибербуллинга в свой адрес.

[Паганель]

Вот вот.
Зачем чего-то подкидывать,ведь нет смысла-до сих пор никто не понял.

АКАДЕМГОРОДКОВСКИЙ МАНЬЯК. А ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ?
ДНЕВНИК
Воскресенье, 18 Октября 2009 г. 19:34 + в цитатник
Нашел в залежах. Это не выйдет в свет. Но Вы, дорогой читатель, знайте, что этот текст был написан.
https://www.liveinternet.ru/users/3407859/tags/сафонова/
 
 

Добавлено позже:

Так укрепилась "версия" про изощренного убивца из "золотой молодёжи" (чей искаженный образ отвергается всеми, кто знает его в реале).

тоже никто не верил... вообще никто. Даже спокойным человеком называли.
«Спокойный человек». Бывший милиционер убил 19 проституток: маньяка искали несколько лет. Соседи убийцы долго не могли в это поверить
https://rep.ru/articles/12594-spokojnij-chelovek-bivshij-militsioner-ubil-19-prostitutok-manyaka-iskali-neskolko-let-sosedi-ubijtsi-dolgo-ne-mogli-v-eto-poverit/

Добавлено позже:

Стоит ли удивляться, что ни родные, ни знакомые, ни коллеги Ирины и её друзей не хотят принимать в этом участия?
Они видят, что получилось из других подобных тем в результате шоу - и не хотят кибербуллинга в свой адрес.

В смысле не хотят? Они ведь все участвовали, давали интервью, писали комментарии. Участвовали в обсуждениях на форумах и пабликах. Просто поняли, что всё это бесполезно. И причём тут вообще кибербуллинг? Претензии были, но только к тому, кто не соизволил проводить свою девушку до квартиры, ну или хотя-бы взял бы и дождался, что у неё в окне загорится свет. Или думайте, что для этого не было оснований ночью, в подъезда многоквартирного дома? А ведь это даже не 5-ти этажка.  Тут вообще никогда не знаешь, кто выскочит из подъезда.

Добавлено позже:
Странный такой комментарий
WhiteOcean (-13)
Oliunchik, надежда остается. С мертвыми ее нет.
https://spletnik.ru/blogs/govoryat_chto/160562_ischeznuvshaya

[BigHand]

Они видят, что получилось из других подобных тем в результате шоу - и не хотят кибербуллинга в свой адрес.

Им-то "булинга" чего бояться?
Потому что кто-то придумал и запустил в оборот "страшное и непонятное" простым смертным слово - "кибербуллинг"? А все опасаются того что непонятно
Просто им нечего сказать по существу вот и все... Думаю знают они не больше нашего брата... и сестры тоже..
Плюс спустя такое количество времени эта тема представляет собой скорее "археологический интерес" как ни крути..
А "изюм" ей придают те самые Ключи в Лифте, не было бы ключей, было бы одно из рядовых дел  о безвестно пропавшей.. Правда для меня и для всех  так и останется, причем видимо навсегда останется загадкой, что было бы со Скрх - если бы не было Ключей... Этого никто не знает и можно только строить версии которые никуда не приведут в итоге.. Куда бы УД вильнуло тогда навсегда останется тайной покрытой мраком, увы..

[Christie007]

Varnasha, чаще всего убийства не представляют из себя ничего сложного, но интереснее же накручивать кинематографические сюжеты "убийства в закрытой изнутри комнате", выдумывать коварных злодеев, выманивших несчастную жертву из лифта по пути к собственной квартире в первом часу ночи, или непонятного злодея, который обнаружил почему-то сползшую в обморочном состоянии жертву в лифте и решил тащить ее в свою машину на глазах у всех и к кому-то зачем-то отвозить.
Кстати преступники, даже маньяки, бывают милейщими людьми.
В этой теме скорее у нас виктимблейминг, чем кибербулинг (или как его там?) ))) Бедная Ирина, которую некоторые изображают больной одержимой любительницей наркотиков. Впрочем здесь детективный форум. У каждого свои версии  если они не нравятся, лучше излагать свои, а не обвинять других в блеймингах и булингах))

[Advokat47]

Плюс спустя такое количество времени эта тема представляет собой скорее "археологический интерес" как ни крути..
А "изюм" ей придают те самые Ключи в Лифте, не было бы ключей, было бы одно из рядовых дел  о безвестно пропавшей.. Правда для меня и для всех  так и останется, причем видимо навсегда останется загадкой, что было бы со Скрх - если бы не было Ключей... Этого никто не знает и можно только строить версии которые никуда не приведут в итоге.. Куда бы УД вильнуло тогда навсегда останется тайной покрытой мраком, увы..

рассмотрение и предположение различных версий может привести к раскрытию дела когда-нибудь в течении 4-х лет и более, но если начать использовать метод "Ускорение от Бастрыкина", то через год или раньше Ирина будет найдена или останки. Проведенная экспертиза покажет, что останки принадлежат Ирине. Если родственники поверят и быстро захоронят останки - то дело можно будет закрывать. Мотив в этом случае искать будет не нужно, так как криминала нет, ушла сама, никто не виноват. Ключам найдется простое объяснение.
"Археологический" интерес к теме останется у тех, кто не поверит экспертизе, и продолжит поиск самостоятельно, проводя независимое расследование

[Рыжая Белка]

рассмотрение и предположение различных версий может привести к раскрытию дела когда-нибудь в течении 4-х лет и более, но если начать использовать метод "Ускорение от Бастрыкина", то через год Ирина будет найдена или останки. Проведенная экспертиза покажет, что останки принадлежат Ирине. Если родственники поверят и быстро захоронят останки - то дело можно будет закрывать. Мотив в этом случае искать будет не нужно, т.к. криминала нет, ушла сама, никто не виноват. Ключам найдется простое объяснение.
"Археологический" интерес к теме останется у тех кто не поверит экспертизе, и продолжит поиск самостоятельно, проводя независимое расследование

Уверена что дело в разы проще, чем мы тут себе накрутили. Ни наркоты, ни ужастиков, ничего. Все проще.

[Christie007]

рассмотрение и предположение различных версий может привести к раскрытию дела когда-нибудь в течении 4-х лет и более, но если начать использовать метод "Ускорение от Бастрыкина", то через год или раньше Ирина будет найдена или останки. Проведенная экспертиза покажет, что останки принадлежат Ирине. Если родственники поверят и быстро захоронят останки - то дело можно будет закрывать. Мотив в этом случае искать будет не нужно, так как криминала нет, ушла сама, никто не виноват. Ключам найдется простое объяснение.
"Археологический" интерес к теме останется у тех, кто не поверит экспертизе, и продолжит поиск самостоятельно, проводя независимое расследование

А чего вообще заморачиваться и объяснять? Положила под газету в лифте и самаушла умирать. Вот и все.

Добавлено позже:
Если вернуться к термину "золотая молодежь"... Мне кажется просто люди в него очень разное вкладывают. Для кого-то это дети крупных чиновников и олигархов, а для кого-то скромная тусовка местного розлива. Только и всего.

[nafanya25]

 Видели сколько аппаратов, тем более обезболивающих запретили за это время, а вы говорите анальгин и но-шпа. Но-шпу вообще нельзя применять вместе с анальгином, это у нас просто так говорят "пейте на здоровье", а ведь на самом деле это не желательно. Многим очень хорошо помогает цитрамон, так для чего просто так бить по своему здоровью как из дробовика? Да ещё каждый раз. В какой-то момент это просто перестанет помогать.
Я говорю о том, что слабенький цитрамон при такой боли 100% не поможет, и поверьте мне, при мигрени Вы будете готовы долбить не только из дробовика по себе, там целый комплекс ТАКИХ симптомов, что хоть вешайся. И это я к тому, что если человек чем-то страдает, он знает что именно ему поможет и всегда держит это при себе.

Добавлено позже:

В том смысле, если вам помогает только это, то это не значит, что другому тоже нужно. А вообще нужно понимать, что может какое скрытое заболевание даёт такую боль, вот нужно тещё бы и провериться полностью, плохо пичкать себя каждый раз ношпой совместно с анальгином.
Это не мне помогает только это, а при подобных болях необходимы эти средства, анальгетик, чтобы снять боль, спазмолитик, чтобы снять спазм. Вот и все)) это очень просто)

[Advokat47]

Если вернуться к термину "золотая молодежь"...

... то непонятно была ли там "золотая молодежь", которая 2 недели собирала 12000 рублей на экстрасенса. Бывает ли "золотая молодежь" без денег?

[Рыжая Белка]

... то непонятно была ли там "золотая молодежь", которая за 2 недели не смогла собрать 12000 рублей на экстрасенса. Бывает ли "золотая молодежь" без денег?

СА ездил к экстрасенсам. Но результаты не были озвучены.

[Ю.А.Р.]

то непонятно была ли там "золотая молодежь", которая 2 недели собирала 12000 рублей на экстрасенса. Бывает ли "золотая молодежь" без денег?

Бывает "золатая молодежь", а бывает молодежь, которая косит под "золотую".Вторая зачастую опасней.

[Паганель]

СА ездил к экстрасенсам. Но результаты не были озвучены.

Вы не догадываетесь почему?

[Рыжая Белка]

Вы не догадываетесь почему?

Вариантов масса. Вряд ли он по пути выбрасывал тело. Его же туда милиция направила. Мог быть хвост.

[Advokat47]

СА ездил к экстрасенсам. Но результаты не были озвучены.

помните куда он ездил, кроме "центра виноградова"? При посещении экстрасенса в Москве АС мог заплатить 7000 р. за приём, а чтобы был результат одного приёма бывает недостаточно и стоимость следующих приемов выше 10000
Если АС ездил по "направлению из милиции" к местным, то целью могло быть "проверка причастности к возможному преступлению"

[nafanya25]

Давно читали. Написано очень предвзято.

Но прям вот как-то очень похоже на правду... Про беременность, как причину всего этого, конечно, можно порассуждать еще.

Добавлено позже:

Вы немного опоздали.  Мы тут уже узнали. Что никакого отношения к золотой молодёжи сам Скрх. не имеет. Ну и не понятно, как можно согласиться с такой-то, хотя бы одной из таких версий? Где указано, что тот, кто из подъезда, обязательно должен был что-то зачем то знать о времени.  Если например, его окна выходят во двор, то ему вообще не нужно ничего знать. Не думаю, что Скрхн, на своём авто. Подвозил Ирину домой первый раз. Статья явно написана, ну просто надо было что-то написать. Никаких логических умозаключений.  Просто мнение обычно обывателя. . .

Это я к тому, что версия с виновным Ск самая подходящая, как ни крути, а в нее большинство фактов укладываются. Больше, чем в какие-либо другие версии, там уже прям фантазии начинаются, как правило, в жизни все более прозаично.

Добавлено позже:
 Статья явно написана, ну просто надо было что-то написать. Никаких логических умозаключений.  Просто мнение обычно обывателя. . .

Просто повезло, что обстоятельства так "удачно" сложились в его пользу, что никто ничего не видел/не слышал, а он просто стоял на своем, это не трудно, когда тебе грозит лет 20, если не больше)))

Добавлено позже:

А мотив и вовсе смешной. Ну даже если Ирина забеременела от АС, то и что? Если женщина в браке, то отцом ребенка признается ее муж, то, что это не так, надо доказывать. Ну даже если бы Ирина и захотела пройти кучу судов и разбирательств и доказать отцовство АС, то ему бы грозили лишь алименты, а есть стописят тысяч законных способов сделать их необременительными для мужского бюджета. Чаще всего же женщины и вовсе не стремятся устанавливать отцовство, если мужчина против ребенка.

Мотив я не имела в виду,  имела в виду, что версия "Ск - виновный" самая подходящая. Просто сыгравшие в его пользу обстоятельства. А тут уже и версию с магией рассматривают. Да не за чем ей было руки на себя накладывать, убегать и все остальное, просто ей попался не тот человек на пути, вот и все.

[[email protected]]

Да, только никто не может понять, как они могли там очутится?
Если подкинули, то кто? И для чего.
Если Ирина оставила,  то зачем?
Нет никакого смысла в этих ключах, как в оставленных, так и подкинутых. Да и время их находки в лифте всего 30 минут.
Всех, кто имеет или может иметь или имел отношение к этим ключам, вроде как проверили.
Ирина исчезла, ключи остались, зачем и почему, никому непонятно.
Какая-то сестра соседки ещё появилась.
Какая сестра и что она делала в подъезде уже становиться непонятно. 
И всё вообще запуталось в конец.

родные И тоже уже были походу на грани,поэтому и отказались поднимать эту тему-я их понимаю

[nafanya25]

Я так поняла что детализацией телефона подтвердили их поход в кино.

а почему с помощью телефона смогли определить, что они были в кино, а вот, где находился телефон И после пропажи уже почему-то не представилось возможным?! Значит можно все-таки было определять местоположение в то время...

[Christie007]

... то непонятно была ли там "золотая молодежь", которая 2 недели собирала 12000 рублей на экстрасенса. Бывает ли "золотая молодежь" без денег?

Ну а чего не пособирать? Это же работа на публику, как собственно и вся шумиха сразу поднятая.

[nafanya25]

Забавно наблюдать, как народ читает перепост перепоста с добавлением искажений.
1. В 2016 г. на сайте НГС местный журналист по инициативе СК написал более-менее адекватную статью: надо было как-то подтолкнуть обсуждение, мало ли, вдруг кто-то проявится из промолчавших в 2009.
2 В 2019 некая "Бабайкина" фактически перепечатала эту статью во ВКонтакте в Антикоенах, добавив от себя последнюю часть (рассказ одной поисковички, довольно далёкой от организаторов и их планов). Бабайкина постеснялась встречаться с близкими Ирины (сама призналась в комментариях), поэтому поговорила только с этой поисковичкой. В коментах народ разошелся в домыслах. И даже вмешательство Тани Молявиной, объяснившей публике, что их фантазии далеки от действительности - не помогло. (Ценное в публикации Антикоенов - ссылка на видео "Новосибирской недели" с реальными кадрами: основываясь на них желающие могут добывать факты.)
3. По мотивам этих фантазий потом на нескольких развлекательных ресурсах появилось несколько перепостов с домыслами. Так укрепилась "версия" про изощренного убивца из "золотой молодёжи" (чей искаженный образ отвергается всеми, кто знает его в реале). И теперь обсасывается тут уже больше 400 стр. И будет ещё на 100500 раз обсасываться страниц на 1500.
Стоит ли удивляться, что ни родные, ни знакомые, ни коллеги Ирины и её друзей не хотят принимать в этом участия?
Они видят, что получилось из других подобных тем в результате шоу - и не хотят кибербуллинга в свой адрес.

Да какая разница пост это или перепост, здесь суть в смысле статьи. В общем смысле. А первый это кто-то написал, или десятый, мне, например, абсолютно все равно. Здесь мысль не в том была, чтобы доказать, что это из первых уст.