Как нам сузить сектор поиска вариантов ДТ?

[Амальтея]

А, кстати, выяснял кто-нибудь, за сколько времени при какой температуре можно получить обморожение 3-4 степени?

Нашла кое-что.  От попадания в воду и до теплой электрички 4 часа прошло. С ампутацией 2-х пальцев на ступне и 2-х на кисти.

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=106&i=133031&t=133031

[Лана2012]

С ампутацией 2-х пальцев на ступне и 2-х на кисти.

Это четвертая степень. У нас 3-4, без уточнений 

[Gulia70]

Очень у нас сложная задача,  точную температуру и силу ветра особо не знаем  И обморожение описано у пальцев 

а скан в "Погоде"?
не точно?

[Лана2012]

а скан в "Погоде"?
не точно?

На Перевале вроде как холоднее из-за ветра  Вроде какой-никакой, а всегда там дует

[Амальтея]

Это четвертая степень. У нас 3-4, без уточнений 

Но согласитесь, что почти одинаковые обстоятельства. У наших бы все восстановили, если бы выжили.
А то что не было второй стадии и пузырей? Думала об этом, и надумала, что пузыри не сразу образуются, через день-два может быть.
Получается, что умерли одновременно с обморожением до 3-4 степени. Как раз 2-3 часа прошло после покидания палатки

[Лана2012]

Вот что нашла:
"При исследовании трупа человека; умершего от переохлаждения, отморожения могут достигнуть I или II степени и, безусловно, свидетельствуют о пребывании человека в условиях низкой температуры."
И как к этому относиться? Учитывая, что первая стадия у трупа не проявляется?
http://sudmed.org.ua/?SPRAVOChNIK_sudebno-medicinskoi_ekspertizy:IV_-_Rasstroistvo%0Azdorovmzya_i_smertmz_ot_deistviya_razlichnyh%0Afaktorov_vneshnei_sredy:SME_rasstroistva%0Azdorovmzya_i_smerti_ot_deistviya_nizkoi%0Atempe

[Амальтея]

Вот что нашла:
"При исследовании трупа человека; умершего от переохлаждения, отморожения могут достигнуть I или II степени и, безусловно, свидетельствуют о пребывании человека в условиях низкой температуры."
И как к этому относиться? Учитывая, что первая стадия у трупа не проявляется?

Признаки есть какие-то ведь.
Еще надумала. КУК выложил в теме Медицина. Травматолог описал клинико-анатомические аспекты по Колмогоровой: Продолжительность умирания – не менее 3-х часов (достаточно хорошо одета, голова защищена двумя шапочками).

 А не могла она получить такие обморожения, будучи уже в агональном состоянии?

[Лана2012]

Признаки есть какие-то ведь.
Еще надумала. КУК выложил в теме Медицина. Травматолог описал клинико-анатомические аспекты по Колмогоровой: Продолжительность умирания – не менее 3-х часов (достаточно хорошо одета, голова защищена двумя шапочками). А не могла она получить такие обморожения, будучи уже в агональном состоянии?

Ну, я думаю, судмеды в курсе агонии. Тут вот еще какие признаки могут быть
" Частой находкой у погибших от переохлаждения являются различные ссадины и кровоподтеки на лице, тыльной поверхности кистей рук, обла­стей локтевых и коленных суставов. Такие повреждения возникают в мо­мент падения и удара пострадавшего, а также передвижения его ползком, причем наличие их на волосистой части головы свидетельствует о неодно­кратных падениях и попытке самоспасения от замерзания.Поверхностные ссадины на лице и кистях рук иногда причиняются растиранием их человеком, борющимся с отморожением."

А с чего травмотолог вообще решил, что Зина должна была умереть в течение 3-х часов?
Ну и опять же в тему - состояние кишечника у всех идентичное.  Вне зависимости от одежды, тяжести травм и т.д.

[Амальтея]

Ну, я думаю, судмеды в курсе агонии. Тут вот еще какие признаки могут быть
" Частой находкой у погибших от переохлаждения являются различные ссадины и кровоподтеки на лице, тыльной поверхности кистей рук, обла­стей локтевых и коленных суставов. Такие повреждения возникают в мо­мент падения и удара пострадавшего, а также передвижения его ползком, причем наличие их на волосистой части головы свидетельствует о неодно­кратных падениях и попытке самоспасения от замерзания.Поверхностные ссадины на лице и кистях рук иногда причиняются растиранием их человеком, борющимся с отморожением."

А с чего травмотолог вообще решил, что Зина должна была умереть в течение 3-х часов?

Угасание функций организма не сразу происходит после потери сознания. У Дятлова он определил 2 часа.

[Лана2012]

Угасание функций организма не сразу происходит после потери сознания.

Опять же - судмедам это известно.  

[Амальтея]

Опять же - судмедам это известно.

Мы же не об этом. А о продолжительности воздействия холода.
Зина в агональном состоянии могла получить обморожения 3-4 степени, которые появляются в течении 3-4 часов. Возрожденный предполагает наступление смерти через 6-8 часов после приема пищи.
А ведь получается как раз, что Зина впала в кому сразу после покидания палатки.

[Лана2012]

Мы же не об этом. А о продолжительности воздействия холода.
Зина в агональном состоянии могла получить обморожения 3-4 степени, которые появляются в течении 3-4 часов. Возрожденный предполагает наступление смерти через 6-8 часов после приема пищи.
А ведь получается как раз, что Зина впала в кому сразу после покидания палатки.

Возрожденный это описывает у всей пятерки, и, судя по идентичному состоянию кишечника у четверки - у них тоже. С ними вроде все понятно,ну, если допустить, что Колеватов шею сломал. А Зине-то что впадать в кому или Игорю? И опять -кома - как там с глазами-то 

[Амальтея]

А Зине-то что впадать в кому или Игорю? И опять -кома - как там с глазами-то 

А это значит, что было все-таки внешнее воздействие, помимо холода и ветра. Только какое...

[serg2500]

значит, что было все-таки внешнее воздействие

Несомненно!!! Иначе бы ребята выжили как и та группа , где сгорела палатка.Да, трудно, может быть поморозились и т.д. но выжили бы.

[Janne]

Возрожденный это описывает у всей пятерки, и, судя по идентичному состоянию кишечника у четверки - у них тоже. С ними вроде все понятно,ну, если допустить, что Колеватов шею сломал. А Зине-то что впадать в кому или Игорю? И опять -кома - как там с глазами-то 

Где-то читала, что на голодный желудок человек замерзает в разы быстрее. Вроде Дятлов был без содержимого в желудке и еще кто-то.

[Лана2012]

А это значит, что было все-таки внешнее воздействие, помимо холода и ветра. Только какое...

Такое, которое у тройки на склоне должно было образовать запекшиеся корочки, на которые в нормальных условиях уходят минимум сутки. При том, что, если у Рустема действительно была мокрая одежда, то он, скорее, из водяной стихии выбрался, как человек наиболее сильный физически. При этом внешнее воздействие могло сработать, видимо, по степени удаленности, ибо слишком различна степень травм  . Разумеется, судить о корочках и о кожных повреждениях  у четверки невозможно. И кто-то еще обломал Кедр с высоты 6 м. Но это мое виденье ситуации - тут не претендую, естественно 

Добавлено позже:

Где-то читала, что на голодный желудок человек замерзает в разы быстрее. Вроде Дятлов был без содержимого в желудке и еще кто-то.

В желудке идентично, но вроде все решили, что это слизь или результат разморозки. Тем более, что двенадцатиперстная кишка ни у кого не упомянута, можно посчитать - пуста

[Janne]

Такое, которое у тройки на склоне должно было образовать запекшиеся корочки, на которые в нормальных условиях уходят минимум сутки. При том, что, если у Рустема действительно была мокрая одежда, то он, скорее, из водяной стихии выбрался, как человек наиболее сильный физически. При этом внешнее воздействие могло сработать, видимо, по степени удаленности, ибо слишком различна степень травм  . Разумеется, судить о корочках и о кожных повреждениях  у четверки невозможно. И кто-то еще обломал Кедр с высоты 6 м. Но это мое виденье ситуации - тут не претендую, естественно 

Про корочки у умерших.

http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=56715#entry1210768
С прекращением кровообращения прекращается поступление жидкости к тканям тела, а следовательно, и возмещение потери ее вследствие испарения. Кроме того, как указывалось, происходит отток жидкости от выше расположенных частей трупа. Следствием этого является обеднение жидкостью, высыхание тканей, особенно заметное на покровах тела и, в частности, там, где эпителиальный слой тонок или по каким-либо причинам поврежден (прижизненно или посмертно). Подсохшие участки приобретают сначала желтый, потом буроватый цвет, поверхность их плотноватая, напоминает пергамент.

Вследствие подсыхания поврежденного поверхностного рогового покрова кожи (эпидермиса) имевшиеся при жизни ссадины, царапины, расчесы и т. п. становятся более четкими и как бы увеличиваются в размерах; то же происходит и с посмертными повреждениями, например, при транспортировке трупа. Приобретают вид ссадин участки опрелости кожи (в области половых органов или там, где имелась мокнущая экзема), что может привести к ошибочным выводам о причиненном насилии.

[Лана2012]

Про корочки у умерших.

Пергамент у нас имеется в наличии, а за все остальное, боюсь, прибьют, не иначе  Ежели в естественных условиях 

[Лана2012]

Угасание функций организма не сразу происходит после потери сознания. У Дятлова он определил 2 часа.

А ничего не было сказано о "позе боксера"? Нашла, что замерзает в любом случае уже труп, умерший по любой причине

[Осназ]

Осназ . А мне не поятно зачем  ужать поиск . Нас что мало . Так доложу  3 форума и еще 10 мелких . На каждом по 1000 . Так в чем проблема . Ну не хочу я про ракеты или НЛО . Хочу про бабушку и серого волка . Главное автор пропал на первой странице . Люди пишут что хотят . Саша чего хотел не понятно но понятна поговорка . Кошка бросила котят пусть ... . Живут как могут . Автору спасибо за хитрость и необязательность . Игорь Уралмаш .