УД. Взгляд от обратного

[легенда74]

По моему этот товарищ ,Канарис кажется,да-ни ухом ни рылом в следственных делах... Уголовное дело возбуждается по факту происшествия повлкекшего за собой гибель людей-а не только в случае установленого убийства...

[25G]

Иванов был с высшим образованием и единственный прокурор-криминалист в области.

[Лана2012]

По моему этот товарищ ,Канарис кажется,да-ни ухом ни рылом в следственных делах... Уголовное дело возбуждается по факту происшествия повлкекшего за собой гибель людей-а не только в случае установленого убийства...

Но -  органами МВД, как правило. Прокуратура возникает при убийстве, криминале и всем насильственном (понятие насильственной смерти в принципе я тут не имею ввиду).

[легенда74]

Но -  органами МВД, как правило. Прокуратура возникает при убийстве, криминале и всем насильственном (понятие насильственной смерти в принципе я тут не имею ввиду).

МВД??? возбуждает уголовное дело??? Да вы что????

[АннаМария]

Под контролем какое УД было?

Дело фальсифицировал кто? Вы же написали, что было задание дело сфабриковать. Видимо тех кто фабриковал столь важное дело должны были контролировать? Но почему-то все контролеры пропустили такую оплошность, которая бросается в глаза даже не профессионалу.

[Aleksandr]

Немного не та аналогия. Это не школьное сочинение, и написано разными людьми,  из которых, получается, ошибся каждый.

Это схоластика ( http://taina.li/forum/index.php?topic=2818.msg118514#msg118514 ) как бы сказала незабвенная Maria. 

[легенда74]

Но -  органами МВД, как правило. Прокуратура возникает при убийстве, криминале и всем насильственном (понятие насильственной смерти в принципе я тут не имею ввиду).

Гибель сразу девяти человек это такое ЧП-что тут без прокуратуры никак...

[Лана2012]

Это схоластика ( http://taina.li/forum/index.php?topic=2818.msg118514#msg118514 ) как была сказала незабвенная Maria. 

Я прекрасно изучила тут основных участников, и , с некоторых пор стараюсь воздерживаться от бесполезной траты энергии. Думайте, как хотите  Все-равно никого не убедите ни в чем

[KUK]

Да уж . Тоже мне "КВИНТЭССЕНЦИЯ" . Неужели не видно, что человек пишет по современным понятиям обстановку делопроизводства и т.п? Да и в том, что он пишет не все гладко.

[Aleksandr]

с некоторых пор стараюсь воздерживаться от бесполезной траты энергии.

Разумный подход.

Думайте, как хотите

Вот спасибо!

Все-равно никого не убедите ни в чем

Считаете, что вы убедите?
Вопрос не в попытке убеждения (зачем?), а в попытке более объективного обсуждения темы.

[Лана2012]

Считаете, что вы убедите?
Вопрос не в попытке убеждения (зачем?), а в попытке более объективного обсуждения темы.

Вопросы объективности, логики и всего остального - тут на форуме  понятия сугубо индивидуальные. И обсуждать что-либо собираюсь только с теми, кто, на мой взгляд, разбирается в обсуждаемой теме. А не с теми, которым все-равно что сказать, но только чтобы последнее слово было за ними. А все природники почему-то относятся к последним.
А убеждать - совершенно не собираюсь, и постоянно об этом и говорю.

[Moon]

По моему этот товарищ ,Канарис кажется,да-ни ухом ни рылом в следственных делах... Уголовное дело возбуждается по факту происшествия повлкекшего за собой гибель людей-а не только в случае установленого убийства...

УПК 1923 года читайте, потом постите  свое мнение-возражение вместе с ссылкой.
Это будет правильно.

[АннаМария]

А все природники почему-то относятся к последним.

А вам обязательно нужно какие-то козни найти. В жизни все намного проще.

[Moon]

Согласно вашей логике, несколько ошибок в сочинении хорошиста/отличника не вызовут у вас подозрительности, но вот "собрание стольких случайностей", т. е. множества ошибок в сочинении двоечника/троечника для вас не норма, а повод для инсинуаций. 
P.S: Недавно появилось интервью с человеком хорошо знающем квалификацию следователей тех времен и в тех краях из которого понятно, что для того времени были обычны следователи не то что с высшим образованием, но даже ниже среднего. Может стоит задуматься над этим, прежде чем делать далеко идущие выводы на банальных ошибках? А вы уверены, что в других УД того времени не было столько же или даже больше ошибок?

что для того времени были обычны следователи не то что с высшим образованием, но даже ниже среднего. Может стоит задуматься ???

Стоит, прежде, чем ерунду постить.
Темпалов.
Темпалов Василий Иванович
Родился в 1921 году в городе Нижняя Салда Свердловской области.
Образование высшее юридическое.

Иванов.
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/296698/
Клинов
 Ураков
http://taina.li/forum/index.php?topic=2160.0

Источник: http://www.prokuratura.ur.ru/main.php?id=128
КЛИНОВ Николай Иванович
Государственный советник юстиции 3 класса. Родился 19 декабря 1907 года в с. Малмыжка Мамадышского района Татарской АССР. Работал рабочим-путейцем на ст. Чусовая Пермской железной дороги, десятником на Верх-Исетском металлургическом заводе. В 1939 г. окончил Свердловский юридический институт. Работал инструктором и заведующим сектора судебно-прокурорских кадров Свердловского обкома ВКП(б). С июня 1941 года юрист II ранга Клинов Н.И.  воевал на Калининском фронте в качестве военного следователя 375 СД. За мужество и героизм награжден орденами Красной Звезды, Отечественной войны 1 степени и другими наградами. В январе 1943 года приказом Генерального прокурора СССР демобилизован в связи с ранением и назначен помощником прокурора г. Свердловска по спецделам. До назначения прокурором области занимал должности помощника, заместителя прокурора области по спецделам. С октября 1950 года по январь 1969 года – прокурор Свердловской области. За заслуги в укреплении законности и правопорядка присвоено почетное звание «Заслуженный юрист РСФСР».

[Лана2012]

что для того времени были обычны следователи не то что с высшим образованием, но даже ниже среднего. Может стоит задуматься ???

Ой, Тань, вот и я про то. Вроде пора уже задуматься, но по версии невыгодно. Потому и не спорю 

[АннаМария]

Почему не выгодно? В жизни все проще.

[Aleksandr]

Вопросы объективности, логики и всего остального - тут на форуме  понятия сугубо индивидуальные.

О, "Как всё запущено" 
 

И обсуждать что-либо собираюсь только с теми, кто, на мой взгляд, разбирается в обсуждаемой теме.

Ваше право. А мое право - высказываться в данной теме, в т. ч. по вашим сообщениям.
 

А не с теми, которым все-равно что сказать, но только чтобы последнее слово было за ними. А все природники почему-то относятся к последним.

Не буду вас переубеждать и, надеюсь, вы оставите последнее слово за мной, поскольку следующий пост мне уже лень писать 

А убеждать - совершенно не собираюсь, и постоянно об этом и говорю.

И я о том же - парадоксальный консенсус, однако, "природника" с конспирологом. 

[Лана2012]

О, "Как всё запущено"

Анализ сообщений, способов ведения диалога, осмысленности ответов и т.д. Не более того

[Albert]

Прокуратура может возбудить УД только в одном случае - в случае УБИЙСТВА!

Заявление конечно громкое. Но открываем новости за сегодны, а тама... уголовные дела как птицы летять...

Вот новости только за 26 ноября:

По итогам проверки, проведенной прокуратурой Челябинской области, совместно с УФСБ по региону и Уральской государственной инспекцией пробирного надзора по законности деятельности ООО «ЧелПром-Даймонд» и DUNDELA LIMITED возбуждено уголовное дело по признакам преступления, по ч. 2 ст. 191 (незаконный оборот природных драгоценных камней, группой лиц по предварительному сговору) УК РФ.

По факту массового отравления жителей возбуждено уголовное дело по ч.1. ст.293 Уголовного кодекса РФ (халатность), сообщили в управлении Следственного комитета России (СКР) по региону. В настоящее время проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств уголовного дела.

Следственный комитет передал в Генпрокуратуру материалы уголовного дела, возбужденного в отношении оппозиционеров Сергея Удальцова и Леонида Развозжаева.

Вот с сайта Прокуратуры Москвы

По материалам проверки прокуратуры Северного административного округа возбуждено уголовное дело о мошенничестве и злоупотреблении должностными полномочиями при выполнении работ для государственных нужд в сфере ЖКХ

Направлено в суд уголовное дело в отношении бывшего заместителя директора ГУП ДЕЗ района «Хорошевский», обвиняемого в покушении на мошенничество

Направлено в суд уголовное дело в отношении бывшего следователя УФСКН и адвоката, обвиняемых во взяточничестве

[Лана2012]

Заявление конечно громкое. Но открываем новости за сегодны, а тама... уголовные дела как птицы летять...

Вот интересно, где замерзшие туристы 

МВД??? возбуждает уголовное дело??? Да вы что????

Даже не знаю, что и сказать

[Aleksandr]

что для того времени были обычны следователи не то что с высшим образованием, но даже ниже среднего. Может стоит задуматься ???

Стоит, прежде, чем ерунду постить.

А может прежде чем делать выводы, следует понять о чем комментируемый пост? Где вы прочитали в моем сообщении ссылку на конкретных людей? Была дана общая характеристика кадрового состава того времени и в том регионе. Ваш способ ведения дискуссии - это демагогия и хамство.
Стоило бы подумать, что в сборе материалов УД участвовали не только перечисленные вами люди.

[Лана2012]

Была дана общая характеристика кадрового состава того времени и в том регионе.

Тем более, кадровый состав данного дела должен был что-то сообщить.

[АннаМария]

Прокуратура надзирает за соблюдением законов, так что возбудить УД она может и следствие вести может, а законы у нас не только убийств касаются.

[Лана2012]

Прокуратура надзирает за соблюдением законов, так что возбудить УД она может и следствие вести может, а законы у нас не только убийств касается.

Да. Она надзирает. Но если что-то нехорошее - тогда возбуждает сама. Ибо следователи есть и в МВД, и в прокуратуре. И даже оперА.
А вообще, надеюсь, автор тут приберется малость

[Moon]

А может прежде чем делать выводы, следует понять о чем комментируемый пост? Где вы прочитали в моем сообщении ссылку на конкретных людей? Была дана общая характеристика кадрового состава того времени и в том регионе. Ваш способ ведения дискуссии - это демагогия и хамство.
Стоило бы подумать, что в сборе материалов УД участвовали не только перечисленные вами люди.

Кто открывал дело? Уголовное.
  Недоучки?
  Вы ведь так их охарактеризовали.
  Напомнить?

[Aleksandr]

Кто открывал дело? Уголовное.
  Недоучки?
  Вы ведь так их охарактеризовали.
  Напомнить?

Уважаемая Moon, у меня есть предчувствие, что мы с вами не придем, в очередной раз, к единой точке зрения, поэтому не вижу смысла в дальнейших обсуждениях. Ваши первых четыре предложения, в процитированном посте, убеждают меня в этом: это всего лишь ваш особенный способ восприятия, а не сказанное мною.
P.S: Отвечу лишь в одном случае, если вы аргументировано (шаг за шагом) докажите свое видение сказанного мною.

[Moon]

А может прежде чем делать выводы, следует понять о чем комментируемый пост? Где вы прочитали в моем сообщении ссылку на конкретных людей? Была дана общая характеристика кадрового состава того времени и в том регионе. Ваш способ ведения дискуссии - это демагогия и хамство.
Стоило бы подумать, что в сборе материалов УД участвовали не только перечисленные вами люди.

Причем  люди, участвовавшие в сборе материала?

Кто то открыл УД. Неизвестно когда. Неизвестно кто. Потому что 26 февраля не было не одного тела, а были туристы, пропавшие без вести, по этому поводу Прокурор не возбуждено УД., и уж никак ни о гибели людей.
Опросы по линии МВД шли с 6 февраля. Это были до следственные  действия.
По линии до следственных действий Возрожденный проводил СМИ ( не СМЭ, как было бы при открытом УД).
Но МВД не занималоубий делами, связанными с гибелью людей в 1959.
Иванов закрыл УД 28 мая.

[легенда74]

Что значит-неизвестно кто и неизвестно когда??? Темпалов...26го февраля... По факту обнаружения первых погибших

[Moon]

Что значит-неизвестно кто и неизвестно когда??? Темпалов...26го февраля... По факту обнаружения первых погибших

Обнаружение состоялось 27 февраля.
Первые обнаруженные не имели следов насилия по мнению следствия и на основании проведенных  судебно - медицинских исследований.
Следов посторонних в районе гибели также обнаружено не было.

[Janne]

Обнаружение состоялось 27 февраля.
Первые обнаруженные не имели следов насилия по мнению следствия и на основании проведенных  судебно - медицинских исследований.
Следов посторонних в районе гибели также обнаружено не было.

из УД.
Постановление
о возбуждении уголовного дела

26 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов ознакомившись данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079

Полученными от -------- (прочерк)

И принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других - студентов, туристов свердловского политехнического института и принимая во внимание, что по данному факту требуется производство предварительного следствия по выяснению причин смерти гибели указанных лиц, а потому
Руководствуясь ст. ст. 96 и 110 УПК (машинописная вставка - прим. сост)

Постановил:

Принять дело к своему производству
Возбудить уголовное преследование

по факту гибели туристов Свердловского политехнического института и приступить к расследованию.

Прокурор г. Ивдель,
мл. советник юстиции Темпалов (подпись).

Ст. следователь
Народн. следователь

Составлено в гор.
селе

Добавлено позже:
Это тоже из допроса Темпалова.
Допрос свидетеля Темпалова В.И
Лист 309

...
 Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне. 27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079. Где на этой же высоте были обнаружен еще три трупа, а всего четыре, позднее был найден и пятый труп. Остальных 4 студентов обнаружить не удается по настоящее время так как в горах имеется очень большой и толстый снег. Но розыски производят активно ...