Обратные билеты - были ли они? - стр. 3 - Документы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обратные билеты - были ли они?  (Прочитано 20872 раз)

0 пользователей и 14 гостей просматривают эту тему.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Обратные билеты - были ли они?
« Ответ #60 : 12.01.21 13:45 »
Больше всего меня веселит
А что вас так веселит? Хотите сказать, что у студентов из группы Дятлова не было студенческих билетов?

Добавлено позже:
Предыдущий вариант
Любопытно, что льготы студентам( § 176) при Ельцине были отменены, сразу после прихода его к власти:

Цитирование
§§ 176, 177, 178. Исключены. - Указание МПС СССР от 04.06.91 N Г-1088у.
« Последнее редактирование: 12.01.21 14:27 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 192
  • Благодарностей: 3 250

  • Была вчера в 21:23

Обратные билеты - были ли они?
« Ответ #61 : 12.01.21 16:40 »
А что вас так веселит? Хотите сказать, что у студентов из группы Дятлова не было студенческих билетов?
Ну наверное стоит ожидать каких-то новых Вами открытий среди вещей ГД? Упоминания в дневниках таскаемого с собою студбилета?
Кстати, чего не спросить туристов тех лет? Они вполне еще есть. Согрин, например, и Бартоломей. Они же с поисков как-то убывали.
По железной дороге в том числе. Аскинадзи тот же и прочие...

Любопытно, что льготы студентам( § 176) при Ельцине были отменены, сразу после прихода его к власти:
Ничего подобного. Просто изменилось содержание других параграфов. Текст про льготы учащимся уехал в общий перечень льготируемых на 50% -х условиях...

Стал быть ожидать от Вас такую вот книжицу но именно 1964 года издания - не имеет смысла?

https://auction.ru/offer/pravila_perevozok_passazhirov_i_bagazha_po_zheleznym_dorogam-i83026598711114.html#1


Понятненько. Можете плавно переходить к студенческим билетам в группе Дятлова и похищению этих студенческих билетов группой неустановленных лиц...
« Последнее редактирование: 12.01.21 16:48 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Обратные билеты - были ли они?
« Ответ #62 : 12.01.21 17:27 »
Кстати, чего не спросить туристов тех лет? Они вполне еще есть. Согрин, например, и Бартоломей. Они же с поисков как-то убывали.
По железной дороге в том числе. Аскинадзи тот же и прочие..
Так спросите. Вы же всё знаете, где они находятся.

Добавлено позже:
Стал быть ожидать от Вас такую вот книжицу но именно 1964 года издания - не имеет смысла?
Надо искать книжку не 1964 года издания, а вот эту:

Правила перевозок пассажиров и багажа по железным дорогам Союза ССР [Текст] : Введены в действие с 1 апреля 1955 г. - 2-е изд., испр. и доп. - Москва : Трансжелдориздат, 1957. - 143 с.; 22 см. - (Тарифное руководство/ М-во путей сообщения СССР; № 5).
« Последнее редактирование: 12.01.21 17:31 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 192
  • Благодарностей: 3 250

  • Была вчера в 21:23

Обратные билеты - были ли они?
« Ответ #63 : 12.01.21 18:10 »
Надо искать книжку не 1964 года издания, а вот эту:

Правила перевозок пассажиров и багажа по железным дорогам Союза ССР [Текст] : Введены в действие с 1 апреля 1955 г. - 2-е изд., испр. и доп. - Москва : Трансжелдориздат, 1957. - 143 с.; 22 см. - (Тарифное руководство/ М-во путей сообщения СССР; № 5).
Дык ищите. Это же Ваш интерес. Найдете и прочитаете что там льгот не было.

Так спросите. Вы же всё знаете, где они находятся.
Сами и спрашивайте. Это Вы же утверждаете что они ездили со студбилетами.
Рабов здесь немае. Есть оппоненты. Я все доказательства привела. Вы только рассказываете слухи и Ваши фантазии.

Самое смешное - что и плюсующие Вам: не расторопятся отделиться от дивана и дойти до библиотеки. А тож. Там ждет очевидный облом фантазирования. Лучше продолжать мечтать.
Берете свой шифр и двигайтесь в сторону библиотеки. Сами. Своими ногами и своим карманами. Или агитируйте соратников по мнению.
Оппоненты точно Вам ничего не должны.
« Последнее редактирование: 12.01.21 18:19 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Обратные билеты - были ли они?
« Ответ #64 : 12.01.21 18:18 »
Найдете и прочитаете что там льгот не было.
А почему вы настолько в этом уверены?

Добавлено позже:
Я все доказательства привела.
Вы не привели ни одного доказательства, что льгот в 1959 году не было.
« Последнее редактирование: 12.01.21 18:20 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 192
  • Благодарностей: 3 250

  • Была вчера в 21:23

Обратные билеты - были ли они?
« Ответ #65 : 12.01.21 18:20 »
А почему вы настолько в этом уверены?
Потому что историю СССР этого периода знаю лучше Вас.
« Последнее редактирование: 12.01.21 18:21 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Обратные билеты - были ли они?
« Ответ #66 : 12.01.21 18:25 »
Потому что историю СССР этого периода знаю лучше Вас.
Ну и какие аргументы из истории вы приведёте, которые доказывают отсутствие льгот у студентов в 1959 году?


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 192
  • Благодарностей: 3 250

  • Была вчера в 21:23

Обратные билеты - были ли они?
« Ответ #67 : 12.01.21 18:28 »
Ну и какие аргументы из истории вы приведёте, которые доказывают отсутствие льгот у студентов в 1959 году?
А какие Вы аргументы приведете что льготы были? Шифр? Ну-ну...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Обратные билеты - были ли они?
« Ответ #68 : 12.01.21 18:37 »
А какие Вы аргументы приведете что льготы были? Шифр? Ну-ну...
Я только могу предполагать, что т.к. в 1963 году такие льготы уже были, то почему их не могло быть и за четыре года до этого, т.е. в 1959 году.

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Обратные билеты - были ли они?
« Ответ #69 : 12.01.21 23:08 »
Предположить можно. Но можно предположить и обратное: что льготы студентам ввели, например, в 1961 или 1963 году.
Если уж есть необходимость закрыть вопрос, то надо искать документы именно по 1959 году.
Я не нашел.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Обратные билеты - были ли они?
« Ответ #70 : 12.01.21 23:27 »
Я не нашел.
А их и нет в интернете. Их можно найти только в крупных библиотеках, посмотрев упомянутые правила, введённые с 1955 года.

Добавлено позже:
можно предположить и обратное:
Можно.Тем более, что про находку студбилетов нигде не сообщалось.
« Последнее редактирование: 12.01.21 23:35 »

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 004
  • Благодарностей: 2 578

  • Был сегодня в 00:49

Обратные билеты - были ли они?
« Ответ #71 : 13.01.21 19:05 »
Не действовало. Каждый год было новое расписание. Надо смотреть не в газете, а в справочнике  "Расписание движения пассажирских поездов на 1958-1959гг".
Уважаемый nvry70!
Это "Расписание" есть в электроном каталоге "Ленинки", и я его заказал. Сегодня приехал в библиотеку, а мне вместо книги дают бумажку, где написано, что книга списана по акту еще в июле 1971 года. Это было странно, поскольку электронный каталог составляли явно после 1971 года. Странно было еще и то, что расписаний за другие годы, судя по каталогу, в библиотеке было аж по 5 экземпляров, а нужное нам было одно, и то списали. Библиотекари предложили заказать нужное нам "Расписание" иным образом, без шифра, но вместо нужной нам "зимы 1958/1959" прислали все равно "зиму 1959/1960". Это все-таки лучше, чем ничего, прилагаю сканы. Вроде бы время прибытия и отправления поездов согласуется с тем, что нам известно из дневников группы.
« Последнее редактирование: 13.01.21 19:09 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Вита | Helga

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Обратные билеты - были ли они?
« Ответ #72 : 13.01.21 19:24 »
Это "Расписание
Большое спасибо, коллега!

А вам не удалось посмотреть вот эту книгу, чтобы выяснить, были ли в 1959 году льготы на билеты студентам?

Правила перевозок пассажиров и багажа по железным дорогам Союза ССР [Текст] : Введены в действие с 1 апреля 1955 г. - 2-е изд., испр. и доп. - Москва : Трансжелдориздат, 1957. - 143 с.; 22 см. - (Тарифное руководство/ М-во путей сообщения СССР; № 5).
(Тарифное руководство/ М-во путей сообщения СССР; № 5)

Добавлено позже:
книга списана по акту еще в июле 1971 года.
А вот в Публичке в каталоге она есть:

http://nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/lc/85867/23

Добавлено позже:
Это было странно, поскольку электронный каталог составляли явно после 1971 года. Странно было еще и то, что расписаний за другие годы, судя по каталогу, в библиотеке было аж по 5 экземпляров, а нужное нам было одно, и то списали.
Это явно козни тех, кто не желает, чтобы правда о группе Дятлова выплыла наружу. Даже расписание поездов уничтожили.

Добавлено позже:
прислали все равно "зиму 1959/1960".
Т.о. зимой 1960 года поезд № 45 отправлялся из Свердловска в 21.18 по местному времени и прибывал в Надеждинск в 7.09.

Из Надеждинска поезд № 81 отправлялся в 18.27 и прибывал в Ивдель в 23.21.

Т.о. в Надеждинске они пробыли более 11 часов, если ориентироваться на расписание 1960 года.
« Последнее редактирование: 13.01.21 22:16 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Обратные билеты - были ли они?
« Ответ #73 : 21.01.21 22:54 »
Я поискал на аукционах коллекционеров. Билеты тогда были примерно такие
Это не билеты, а квитанции доплат за купейность. Причём в первом случае указан номер плацкарты, к которой произведена доплата.

Во втором случае также указывается номер билета, к которому производится доплата.

На аукционы выставляются только редкости. Здесь специфические квитанции доплат персонально для Казанского вокзала Москвы и Московского вокзала Ленинграда. Потому они и выставлены на аукцион.

В верхнем случае квитанция отпечатана до Кустаная, и станция назначения проставлена поверх Кустаная штампиком.

В нижнем случае ещё большая редкость - квитанция в вагон для некурящих. Там ещё очень странная надпись, что использованный билет пассажиру не возвращается. И нигде не проставлена цена доплаты. Видимо, на обороте.
В любом случае, надо смотреть Правила перевозок пассажиров 1955 года.

Ещё любопытно. Эти две квитанции использовал один и тот же пассажир, ехавший из Ленинграда в Магнитогорск с пересадкой в Москве. Поэтому, он и покупал прямую плацкарту.
« Последнее редактирование: 21.01.21 22:59 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 739
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:29

Обратные билеты - были ли они?
« Ответ #74 : 21.01.21 23:56 »
По своему опыту походов скажу - брать билеты на обратный путь заранее можно лишь когда уверен, что придешь в срок, если же закладываешь "зазор" в поход из-за походных условий (перенос контрольного срока) то брать обратные билеты заранее нет смысла.
INTER ARMA SILENT LEGES

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Обратные билеты - были ли они?
« Ответ #75 : 21.01.21 23:58 »
По своему опыту походов скажу
Коллега! Ваш опыт не годится. Здесь нужен опыт 1959 года. Почитайте тему и Устав ж.д.  1954 года. Тогда не было обратных билетов вообще.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 739
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:29

Обратные билеты - были ли они?
« Ответ #76 : 22.01.21 00:11 »
Опыт показывает - брать обратные билеты "в притык" по датам - верх глупости, ибо можно увидеть три белых фонаря.
INTER ARMA SILENT LEGES

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Обратные билеты - были ли они?
« Ответ #77 : 22.01.21 00:15 »
Опыт показывает - брать обратные билеты
Коллега! Вы не понимаете. В 1959 году ни у одного жителя СССР не было опыта брать обратные билеты, т.к.тогда обратные билеты в СССР не продавались.

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Обратные билеты - были ли они?
« Ответ #78 : 22.01.21 00:44 »
Коллега! Вы не понимаете. В 1959 году ни у одного жителя СССР не было опыта брать обратные билеты, т.к.тогда обратные билеты в СССР не продавались.
Билеты-то обратные можно было купить, но удобства это не прибавляло. Во-первых они продавались на ограниченный срок, кажется на месяц вперед. А во-вторых их нужно было подтверждать за несколько часов до отправления.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Обратные билеты - были ли они?
« Ответ #79 : 22.01.21 00:49 »
Билеты-то обратные можно было купить
Вы тоже не можете понять, что в 1959-м году не было обратных билетов.

Добавлено позже:
А во-вторых их нужно было подтверждать за несколько часов до отправления.
Это что ещё за фантазии?
« Последнее редактирование: 22.01.21 00:50 »

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Обратные билеты - были ли они?
« Ответ #80 : 22.01.21 00:51 »
Вы тоже не можете понять, что в 1959-м году не было обратных билетов.

Добавлено позже:Это что ещё за фантазии?
Читать надо иногда документы.
https://search.rsl.ru/ru/record/01006456337

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Обратные билеты - были ли они?
« Ответ #81 : 22.01.21 10:15 »
Читать надо иногда документы.
Что ж вы кидаете нам только ссылку, а не цитируете, что там написано?

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Обратные билеты - были ли они?
« Ответ #82 : 22.01.21 10:21 »
Что ж вы кидаете нам только ссылку, а не цитируете, что там написано?
Регистрируйтесь, скачивайте документ и читайте. Я могу выложить текст, но вы ведь всё равно не поверите, скажете что обманываю.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Обратные билеты - были ли они?
« Ответ #83 : 22.01.21 10:44 »
Я могу выложить текст, но вы ведь всё равно не поверите, скажете что обманываю.
Так выкладывайте, а мы посмотрим.

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Обратные билеты - были ли они?
« Ответ #84 : 22.01.21 19:37 »
Так выкладывайте, а мы посмотрим.
Регистрируйтесь, скачивайте документ и читайте.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 739
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:29

Обратные билеты - были ли они?
« Ответ #85 : 23.01.21 18:28 »
Вася Рогов, nvry70 из тех товарищей, которые "за слова не отвечают".
К сожалению меня регестрировать не хочет...
INTER ARMA SILENT LEGES

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Обратные билеты - были ли они?
« Ответ #86 : 23.01.21 18:35 »
Вася Рогов, nvry70 из тех товарищей, которые "за слова не отвечают".
К сожалению меня регестрировать не хочет...
Это же государственная библиотека. Для регистрации на этом сайте необходимо предъявить паспорт, указать все свои паспортные данные, адрес и телефон. Никакой анонимности. Вас это смущает ?  *JOKINGLY*

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Обратные билеты - были ли они?
« Ответ #87 : 23.01.21 18:50 »
из тех товарищей, которые "за слова не отвечают".
А что вас смущает, коллега? Устав ЖД 1954 года в открытом доступе.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 004
  • Благодарностей: 2 578

  • Был сегодня в 00:49

Обратные билеты - были ли они?
« Ответ #88 : 23.01.21 19:19 »
Уважаемые форумчане!
Не ссорьтесь - эта книга все равно не присутствует на сайте "Ленинки" в электронном виде. Я зарегистрирован на сайте библиотеки, но все равно могу только заказать эту книгу в читальный зал. Попробую сделать это на будущей неделе. Напишите, что в этой книге еще может быть для Вас интересно, кроме "была ли скидка в 50 % для студентов" и "была ли возможность взять обратные билеты и за сколько дней".


Поблагодарили за сообщение: Вася Рогов | adelauda_glasha

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Обратные билеты - были ли они?
« Ответ #89 : 23.01.21 19:25 »
Напишите, что в этой книге еще может быть для Вас интересно
Большое спасибо, коллега!

Вот так изложен пункт для следующих с пересадкой в правилах 1964 года. А как это было изложено в правилах 1955 года?

Цитирование
$ 17. Для пассажиров, следующих с пересадкой в пути, на железнодорожных станциях может быть организована продажа билетов с предоставлением мест в поездах, отправляющихся с пунктов пересадки (прямые плацкарты).

При оформлении билета с прямой плацкартой выдаются:

один билет на весь путь следования для проезда в жёстком вагоне с местами для сидения пассажирского поезда, на котором налагаются два компостера: один указывает номер поезда и дату его отправления со станции первоначального отправления, а другой - номер поезда и дату его отправления со станции пересадки;

Следующие квитанции доплат на проезд в соответствующем вагоне( плацкартный, купейный, мягкий) и поезде ( скорый, пассажирский):

квитанцию от первоначальной станции до пункта пересадки, на которую налагается компостер с указанием номера поезда и даты отправления с первоначальной станции, а также номер вагона и места;

квитанцию доплат от пункта пересадки до конечной станции назначения. На этой квитанции налагается компостер с указанием номера поезда и даты его отправления со станции пересадки, а также номера вагона и места.