Владимир Таушанков - убийство при задержании

[Аглая]

вы на полном серьезе пишете все это? трэш какой то. я о вас лучше думал. если вам нечем крыть, просто не отвечайте да и все, иногда лучше промолчать -умнее выглядеть будешь ,чем писать подобное! н

Ну если вы не знаете, кто такой экстремист и почему человека могут обвинить в экстремизме , то я о вас тоже лучше думала. Не путайте экстремизм с терроризмом. Почитайте на досуге.
Может тогда будете знать, почему нельзя себя так вести с полицией, как вел себя с полицией ВТ.

Аглая, вы тут малость путаете. Росгвардия это новое название внутренних войск(которые и раньше подчинялись президенту). Ничего особенно не поменялось. Переатестацию на  на росгвардию прошли обычные ППС вохр и пр, им просто нашивки поменяли. Непосредственно командование росгвардией набирает штат и руководит в случае чрезвычайных ситуаций, например антитеррористической операции в чечне,(до некоторой степени схожа с американской национальной гвардией), в обычное же время собр они подчиняются непоредственному командованию по месту службы(начальнику ОВД, а собр начальнику гувд).

Да нет, это вы малость путаете. Во первых, я не пишу про внутренние войска, я сравниваю Росгвардию и полицию - это две разные самостоятельные структуры.
Росгвардия образовалась в 2016 году по приказу президента на базе МВД России и ,да, является внутренними войсками России и подчиняется напрямую президенту, а руководство ею осуществляет директор Виктор Золотов, тогда как полиция входит в Министерство Внутренних Дел и министром МВД является Колокольцев Владимир.
Президенту, понятно, подчиняются все в стране, но все же полиция подчиняется президенту через министерство, а министерство входит в состав правительства, значит подчиняется еще и ему, в свою очередь правительство подотчетно Государственной думе, тогда как над Рогвардией кроме президента не стоит никто.

Непосредственно командование росгвардией набирает штат и руководит в случае чрезвычайных ситуаций, например антитеррористической операции в чечне,(до некоторой степени схожа с американской национальной гвардией), в обычное же время собр они подчиняются непоредственному командованию по месту службы(начальнику ОВД, а собр начальнику гувд).

А это вообще вы ерунду написали - по вашему Росгвардия какая то временная структура, которую формируют в экстренных случаях? Совсем не так.
И никакому ОВД или ГУВД Росгвардия не подчиняется. В моем городе даже их здания находятся в разных концах , приходилось обращаться в управление МВД за справкой при устройстве на работу, что у меня не было судимостей, а управление Росгвардии вообще в другом районе, новое здание, территория забором огорожена и даже спросить что-нибудь только по домофону у калитки, то есть простым гражданам даже не приблизишься к самому зданию, только по предварительной договоренности по телефону.  МВД тоже охраняется, но все ж таки там попроще- к дежурному можно обратиться с вопросом.
 Еще знаю, что все ЧОПы и вневедомственная охрана тоже подчиняются  Росгвардии. До 2016 года вневедомственная охрана входила в состав МВД, ОМОН тоже. ОМОН создавали тоже еще при СССР. Я немного застала время в милиции, когда из ментов начали отряды ОМОН формировать, а СОБР выходцы из ОМОН, только сейчас они лучше подготовлены и лучше экипированы.
Кстати, Росгвардия и финансово независима от МВД.

[михельсон]

В середине видео наиболее полная версия открывания дверей СП.

https://youtu.be/tr4dFg-8wNk

Скорее бы уже Госдума приняла поправки к закону «О полиции», тогда не надо будет обсуждать правомерность применения оружия. Сомневаться в их действиях это признак ненависти к власти и силовикам. Это тупое раскачивание лодки. И эти голословные либералы наконец то по другому запоют!

Добавлено позже:

Ну если вы не знаете, кто такой экстремист и почему человека могут обвинить в экстремизме

кроме вас в этом его никто не обвинил

[BIF]

Особо ничего. Кроме того что у злобного и оскорбленного майора вообще отсутствуют какие бы то нибыло рычаги воздействия на собр если они нынче даже не в МВД.
А это значит что вовадебил смог поразить и их своим "боевым настроем"😂😂

[галлан]

А это значит что вовадебил смог поразить и их своим "боевым настроем"😂😂

Видете ли ,BIF, Вова может и дебил, да и адвокат  неправильный. Не бегает, не ищет свидетелей , чек и что там еще. Но он сказал то, что посчитал сказать нужным. А именно , в частности,  что расстояние  было неблизким. В СМЭ это приемлемая формулировка и означает, что расстояние до обьекта, чаще всего,  было больше 5 метров, что подтверждается отсутствием следов, которые остаются , если оно меньше.  Welcome, Ваша теория.

[BIF]

Расстояний более 5 метров вообще нет в коридорах стандартных квартир эконом класса. Так что явно менее 5. Моя версия чего? Чем он их впечатлил? Полагаю страйкбольным автоматом.

[галлан]

BIF,
Ну по поводу расстояния вопросы к эксперту. Полагаю, что если бы нашли хоть что то , что подверждало бы близкое расстояние, например пороховые газы на одежде и т.д., то так и написали бы. Неблизкая дистанция обычно превышает 5 метров.  Дайте себе труд погуглить. Привод, который то ли был в руках то ли нет?
Кстати, адвокат говорит, что ВТ у двери не было, т.е.  полагаю следы крови на двери, если они были, так же это подтверждают.

[Галчонок]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Starhunter]

Аглая, ЧОПы (ЧОО) Росгвардии не подчиняются, т.к. РГ это государственная военнизированная структура, а вот ЧОП (ЧОО) это частная конторка. РГ контролирует лишь соблюдение этой конторкой действующих норм законодательства и требований по хранению служебного оружия.

[михельсон]

Оффтоп (текст не по теме)

Росгвардия образовалась в 2016 году по приказу президента на базе МВД России и ,да, является внутренними войсками России и подчиняется напрямую президенту, а руководство ею осуществляет директор Виктор Золотов, тогда как полиция входит в Министерство Внутренних Дел и министром МВД является Колокольцев Владимир.
Президенту, понятно, подчиняются все в стране, но все же полиция подчиняется президенту через министерство, а министерство входит в состав правительства, значит подчиняется еще и ему, в свою очередь правительство подотчетно Государственной думе, тогда как над Рогвардией кроме президента не стоит никто.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И несмотря на все это, несмотря на самое большое количество силовиков по отношению к населению, по количеству убийств, опять же в процентах, мы впереди планеты всей. Какой смысл в раздувании штатов, если основная функция- защита граждан выполняется таким образом. Убьют-приходите.

[BIF]

И штат у нас не самый большой в Америке точно больше и преступлений у нас не больше всех мире.
Штаты никогда не бывают раздуты. Их наоборот в любой стране норовят сократить в целях оптимизации бюджета. Штата всегда недостаточно! Везде!!!! В любой стране!

Добавлено позже:
А только представьте себе на сколько ещё придётся раздуть штат если у квартиры каждого такого сбесившегося ублюдка придётся держать засаду неделями пока его величество соизволит покинуть свой неприкосновенный по конституции домик??? Вы правда не видите противоречий в своих рассуждениях?

[михельсон]

Оффтоп (текст не по теме)

убирайте под оффтоп свои рассуждения пожалуйста

в Америке точно больше и преступлений у нас не больше всех мире.

Если говорить в целом и опираться на статистику, то сегодня уровень преступности в США достаточно низкий. Особенно ярко это демонстрирует такой показатель, как количество убийств на 100 тысяч человек: в США он равен 5,35. Конечно, в таких развитых странах Европы, как Германия или Норвегия, показатель будет и того ниже, но если сравнивать Америку, например, с Россией, то разница просто огромна. Так, в РФ совершается целых 10 убийств на 100 тысяч человек.
Источник: https://visasam.ru/emigration/canadausa/prestupnost-v-ssha.html

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Список стран по уровню умышленных убийств:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D1%83%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2
зайдите сами и посмотрите прежде чем писать. хотя что это меняет для вас ))

[BIF]

Ну потому наверное и штат увеличивают. Народ злой у нас значит.

[михельсон]

Оффтоп (текст не по теме)

Народ злой у нас значит.

увеличили, но убийств меньше не стало. что по поводу сша? берете свои слова назад?
Борьба́ с престу́пностью — это системная деятельность государственных и общественных органов, направленная на обеспечение соблюдения норм уголовного закона, недопущение причинения вреда охраняемым им интересам и благам, характеризующаяся активным противостоянием преступности и выражающаяся в профилактике преступности (путём воздействия на её детерминанты) и пресечении преступлений, применении мер ответственности к преступникам.
Но никак не: ... вице-губернатор Санкт-Петербурга Евгений Елин, заявил, что «со стороны полиции насилие — это обязанность. В силу законодательства они являются органами насилия».
Полиция в Российской Федерации представляет собой систему государственных органов исполнительной власти, призванных защищать жизнь, здоровье, права и свободы граждан, собственность, интересы общества и государства от преступных и иных противоправных посягательств и наделенных правом применения мер принуждения в пределах, установленных Законом РФ «О полиции» и другими федеральными законами.

[Галчонок]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

увеличили, но убийств меньше не стало. что по поводу сша? берете свои слова назад?
Борьба́ с престу́пностью — это системная деятельность государственных и общественных органов, направленная на обеспечение соблюдения норм уголовного закона, недопущение причинения вреда охраняемым им интересам и благам, характеризующаяся активным противостоянием преступности и выражающаяся в профилактике преступности (путём воздействия на её детерминанты) и пресечении преступлений, применении мер ответственности к преступникам.
Но никак не: ... вице-губернатор Санкт-Петербурга Евгений Елин, заявил, что «со стороны полиции насилие — это обязанность. В силу законодательства они являются органами насилия».
Полиция в Российской Федерации представляет собой систему государственных органов исполнительной власти, призванных защищать жизнь, здоровье, права и свободы граждан, собственность, интересы общества и государства от преступных и иных противоправных посягательств и наделенных правом применения мер принуждения в пределах, установленных Законом РФ «О полиции» и другими федеральными законами.

Михельсон, погуглите понятие "государственное принуждение") Вам будет интересно, кмк. А то вы так трогательно при описании полиции и правоохранителей, избегаете возможности применения ими насилия, как будто это институт розовых единорогов в сахаре. Да, оно должно быть основано исключительно на нормах закона, но оно есть и будет.

[михельсон]

Оффтоп (текст не по теме)

и наделенных правом применения мер принуждения в пределах, установленных Законом РФ «О полиции» и другими федеральными законами.

а я разве убрал эту фразу, и не спорю с вами, вы абсолютно правы. и я отвечал это бифу который уверен что в сша с этим все хуже. но, тем не менее, по соотношению количества сотрудников и умышленных убийств мы далеко впереди всех цивилизованных стран, а если убрать африку и латинскую америку, то на первом. до мексики и колумбии нам конечно далеко.
а контексте данного происшествия это конечно же несоизмеримость действий ВТ и силовиков. скорее бы приняли поправки, тогда и обсуждать будет нечего.
и я даже вспомнил прошедший примерно в то же время захват каких то террористов на дачах в Екб, там чуть ли не в прямом эфире ,ну, по крайней мере через час были записи с бодикамов ФСБ, стреляющие по дому. А что мы видим здесь? Аглая с БИФ все засекретила - эти записи не для домохозяек, что и вызывает недовольство в обществе, очевидно? Было бы все чики-пики на записях -их сразу бы показали.
повторюсь, я впервые в жизни подобный трэш вижу. впервые, а я то уж навидался всякого.

[BIF]

Статистика взята с 95 года в среднем как я понял. Это раз. Если зайти в раздел по субъектам федерации то там 5 убийств на 100тыс в 2019 году. Плюс если прочитать что написано под звездочкой то узнаете что наша статистика включает так же покушения на убийство, а не только само убийство.
Я сразу заподозрил что что то не так. Не может этот показатель в два раза различаться по сравнению с другими странами СНГ.

Добавлено позже:
Сдаётся мне что и с количеством полицейских такая же херня. Как в штатах может быть аж в два раза меньше копов чем у нас??? Там черт сломит сломит ногу от количества служб и департаментов. Здравый смысл то включите, а не ищите оправдания своим убеждениям. Откуда в благополучной Испании столько и главное зачем??? Возможно идёт подсчет только федералов... а у нас все федералы.

Добавлено позже:
Да вы везде видите трэш, как я погляжу!

Добавлено позже:
По вашему в диком Афганистане убийств меньше чем в России? А в Индии с жутким перенаселением где эти убийства вообще никто не считает а трупы просто по реке плавают как мусор убийств почти в 3раза меньше чем в России?? Там русским по белому написано: таблица НЕ предназначена для прямого сравнения.

Добавлено позже:
Почему в Испании где меньше 1 убийства на сто тысяч что вполне соотносится с данными по странам Евросоюза, а полиции в два раза больше чем в среднем по соседям? Там такой же подсчет как и с убийствами: кто как хочет тот так и считает. Я даже не учитываю то что статистику могут подгонять.

[михельсон]

Оффтоп (текст не по теме)

Сдаётся мне

это актуальная статистика на сегодняшний день

Да вы везде видите трэш, как я погляжу!

вы за собой лучше смотрите, не надо меня провоцировать ,вам в очередной раз нос утерли, покопайтесь сами в таблицах. нет ,я не во всем трэш вижу а конкретно в этом деле. я такой трэш видел за свою жизнь, что лучше вам и не знать об этом.
п.с. я взял первую попавшуюся таблицу в ЯНДЕКС поиске ,в нашем, посконно российском, понятно, а не из госдепа мне поддельную прислали, црушниками нарисованную что бы вас биф обмануть!!!

[BIF]

В вашей таблице написано 5,4 убийства на 100тыс чел 2019год.? Я тоже ничего кроме вашей таблицы не смотрел. В ней же написано что Россия предоставляет данные вместе с покушениями на убийство. В ней же написано что она не предназначена для прямого сравнения! Вы сами то читали что возле этой таблицы написано? Или только на цветную карту посмотрели??
А про подгонку статистики я имел ввиду что кто то может свою подгонять. Потому как нет единого подсчета. Каждая страна подает такие данные какие хочет. Свой нос нос уже утрите.

Добавлено позже:
В подсчетах количества полицейских меня смущает США и Испания. В Испании почти все функуии выполняет одно ведомство гражданская гвардия, потому их видимо и много, а в сша и возможно других странах их до черта, и видимо не все из них учитываются. Опять же все по разному считают. Херня все эти таблицы.

[Аглая]

Аглая, ЧОПы (ЧОО) Росгвардии не подчиняются, т.к. РГ это государственная военнизированная структура, а вот ЧОП (ЧОО) это частная конторка. РГ контролирует лишь соблюдение этой конторкой действующих норм законодательства и требований по хранению служебного оружия.

Согласна, административно не подчиняются, но кроме контроля за оружием все будущие сотрудники ЧОПов проходят проверку именно в Росгвардии, и после обучения только  с ее разрешения их могут принять на работу в ЧОП. Это я знаю точно.

А именно , в частности,  что расстояние  было неблизким. В СМЭ это приемлемая формулировка и означает, что расстояние до обьекта, чаще всего,  было больше 5 метров, что подтверждается отсутствием следов, которые остаются , если оно меньше.  Welcome, Ваша теория.

Не понимаю - какое значение может иметь на каком расстоянии стоял ВТ от двери? Ну пусть будет расстояние не близким - так , значит, еще труднее рассмотреть, что в руках было у ВТ- настоящий или копия настоящего автомата.

Кстати, адвокат говорит, что ВТ у двери не было, т.е.  полагаю следы крови на двери, если они были, так же это подтвержда

Так кому тогда верить - папе или адвокату? Отец во всех интервью говорит : сын взял нож или ножницы, обои и пошел с ними в коридор.

[GL]

но кроме контроля за оружием все будущие сотрудники ЧОПов проходят проверку именно в Росгвардии, и после обучения только  с ее разрешения их могут принять на работу в ЧОП. Это я знаю точно.

Я аж поперхнулась. Откройте Ваши источники, откуда это точно знаете. У меня прям профессиональный интерес к этой информации. Вдруг в будущем пригодится, а я и не в курсе.

[михельсон]

что в руках было у ВТ- настоящий или копия настоящего автомата.

или рулон обоев

Херня все эти таблицы.

как и ваши диагнозы. институты целые старались, эти таблицы рисовали, сверяли данные, но появился биф который всю их работу обнулил.

[BIF]

Какие нахрен институты?? Вы прочитайте что там написано по ссылке то вашей? Я что ли это все написал?? Министерства стран сами предоставляют то что хотят и считают как хотят! Вы прочитали или только таблицу просмотрели??? А буквы там для кого написаны?? НЕ ГОДИТСЯ ДЛЯ ПРЯМОГО СРАВНЕНИЯ!!!.,5 убийств на 100тыс за 18 или 19 год не запомнил. Что не так опять???

Добавлено позже:
Ну сами прочтите про параноидных психопатов, кверулянтов. Я что ли это придумал??

[михельсон]

Какие нахрен институты??

Рейтинг стран по уровню умышленных убийств, без всяких институтов, целый ООН.
74   Гренада   10,2
75   Россия   10,8
76   Филиппины   11
https://nonews.co/directory/lists/countries/killer
блин, в Никарагуа даже меньше ))

Министерства стран сами предоставляют то что хотят и считают как хотят!

да ,только к нашей полиции вы не забывайте росгвардию приплюсовать

[Галчонок]

Комментарий модератора
Тема интересная, на самом деле, но лучше продолжать её не здесь. Предлагаю желающим создать тему в другом разделе и я перенесу сообщения в нее, а тут это оффтоп, прошу остановиться.

[михельсон]

сын взял нож или ножницы, обои и пошел с ними в коридор.

Ну пусть будет расстояние не близким - так , значит, еще труднее рассмотреть, что в руках было у ВТ- настоящий или копия настоящего автомата.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

вы же сами себе отвечаете на вопрос, что было у него в руках - обои. в темноте, хотя у бойцов были фонари, они спутали рулон обоев с трубой гранатомета и открыли огонь, предполагаю.

[BIF]

Михельсон, вы вот пишете что мол огромное количество ментов плохо защищают граждан от преступлений и не предотвращают убийств. Ну вот предотвратили убийство\убийства которые непременно совершил бы вовадэбил и спасли невинных граждан. Вы опять недовольны? И даже не замечание противоречий в своих суждениях... А я ещё летом писал что плюнули бы на этого дебила прислали бы ему повестку и ждали пока он соизволит явится, а он бы пошёл на следующий день и прирезал кого нибудь, то готов поспорить что вы и такие как вы в первых рядах клеймили бы нашу полицию: какого черта она делает? почему не защищает граждан? За что я налоги плачу? Ну признайтесь, так ведь было бы? Вы собственно говоря прямо на этой странице пишете тоже самое...

[михельсон]

вы вот пишете что мол огромное количество ментов плохо защищают граждан от преступлений и не предотвращают убийств.

Я вам таблицы дал и обьяснил ,что раздутые штаты не решают проблемы. У нас. Ваши фантазии, что он кого-то прирежет, рассказывайте кентам во дворе под пивасик.

что вы и такие как вы

Это какие такие? Которые требуют что бы расследования велись прозрачно и открыто, там где это возможно? Вольдемар не насиловал детей в магазине и гостайнами из своей квартиры не торговал, понятно? Основная масса здравомыслящих людей не хочет хавать ту блевотину, которую им опухший от пьянок Валера Пригорелый вещает. Тут нечего скрывать, пусть покажут видео.

[Аглая]

вы же сами себе отвечаете на вопрос, что было у него в руках - обои. в темноте, хотя у бойцов были фонари, они спутали рулон обоев с трубой гранатомета и открыли огонь, предполагаю.

Никакого рулона в руках у ВТ не было - читайте и смотрите интервью с его отцом. По его словам сын взял нож, отрезал подложку от обоев( что за подложка, наверное, имел ввиду кусок обоев) и пошел с ним к двери.
И вообще, не важно, что у ВТ было в руках, в руках у него ничего не должно было быть- он должен был или лежать ниц  лицом или стоять с поднятыми руками с растопыренными пальцами - остался бы жив.
У двери события могли происходить следующим образом- ВТ с куском обоев стал шарохаться у двери, но не выдержав стука по двери бойцами СОБР, достает свой автомат из шкафа в коридоре,поворачивает замок  и и на корточках старается от двери уползти в глубь коридора..  Когда соброцы услышали, что дверь ВТ открыл, один собровец осторожно ее приоткрывает , то видит  ВТ в камуфляжной форме  и с автоматом,  стреляет в ВТ, но не попадает в него, потому как сбоку  точно не прицелиться, два других собровца тут же стреляют через дверь по низу,а так как ВТ в это время уползает, пуля попадает ему в ягодицу, но он все-таки встает, может на одно колено, атомат берет на изготовку.  Собровцы вбежав в квартиру и увидев ВТ с оружием, открыли по нему огонь.
.

Я аж поперхнулась. Откройте Ваши источники, откуда это точно знаете. У меня прям профессиональный интерес к этой информации. Вдруг в будущем пригодится, а я и не в курсе.

Осторожно, не подавитесь - можете позвонить в любую охранную фирму и сами узнать, где получать разрешение на работу охранником. . А свой источник я уже приводила - сама ездила со своим родственником за разрешительной справкой в Росгвардию, именно в Росгвардию - она сейчас выдает такие справки.
 То есть, после того ,как человек отучится на курсах 4 месяца, сдаст экзамен , получит св-во о присвоении квалификации он должен получить удостоверение охранника, для этого все документы  отдает в лицензионно-разрешительный отдел( или как он там называется сейчас) Росгвардии и только после проверки достоверности указанных сведений он получает Удостоверение частного охранника.
Может раньше, до 2016 года, когда не было еще Росгвардии, такие справки охранникам ЧОП выдавали в ОВД, но сейчас лицензилнно-разрешительный отдел входит в состав Росгвардии.
Что интересно, я , например, разрешительную справку брала в другой конторе, а для работы в ЧОП справки выдает Росгвардия.

[VitDV]

У двери события могли происходить следующим образом- ВТ с куском обоев стал шарохаться у двери, но не выдержав стука по двери бойцами СОБР, достает свой автомат из шкафа..

С какой целью доставать игрушечный автомат против собровцев вооруженных реальным оружием 

[Виталик]

Михельсон, вы вот пишете что мол огромное количество ментов плохо защищают граждан от преступлений и не предотвращают убийств. Ну вот предотвратили убийство\убийства которые непременно совершил бы вовадэбил и спасли невинных граждан. Вы опять недовольны? И даже не замечание противоречий в своих суждениях... А я ещё летом писал что плюнули бы на этого дебила прислали бы ему повестку и ждали пока он соизволит явится, а он бы пошёл на следующий день и прирезал кого нибудь, то готов поспорить что вы и такие как вы в первых рядах клеймили бы нашу полицию: какого черта она делает? почему не защищает граждан? За что я налоги плачу? Ну признайтесь, так ведь было бы? Вы собственно говоря прямо на этой странице пишете тоже самое...

BIF, михельсон у нас знатный фантазёр ))) знаком с десятками сотен тысяч человек (половину из которых убил), гранатами жонглирует и всё такое. Но вот лучше бы делом занимался, а не херню на форумах нёс.