Лифт

[Robin]

Т.е. получается, что узнав о том, что у Ирины появился серьезный ухажёр, и вскоре она потребует развода и раздела имущества, ВС организует ее убийство на расстоянии, да еще так ловко, что все подозрения падают на АС. Все это ему удается провернуть чисто, без свидетелей и с ненайденным телом.

Скорее, мог на это решиться, не узнав об ухажере, а в том случае, если она сама ему сообщила о своем твердом решении развестись. Это могло произойти во время их совместного отдыха в июле-августе. Никто же не утверждает, что все так и было и это он организовал убийство, пока что речь идет о возможном мотиве. Может быть, в 2009 у ВС все имущество было записано на маму, и делить было нечего, тогда этот мотив отпадет.

[Varnasha]

Убийство это такое дело... в которое лучше посторонних не вовлекать, а все делать самому. Если вовлек, то придется сильно сильно делиться и все равно нет гарантии, что тебя не сдадут не будут шантажировать и т.д.

Не поняла... Нам неизвестно такое явление как "заказное убийство"? Особенно когда речь идёт о бизнес-интересах или сокрытии криминальной деятельности. В мире существуют только маньяки, психи и ревнивцы? Экономических преступлений в природе (человека) нет?
Почему речь только о ВС? Если известно, что он занимался бизнесом с недвижимостью, и занимался, судя по всему не в одиночку? И вполне возможно, что И. была как-то связана с этим бизнесом, т к. недвижимость была оформлена на нее тоже. Плюс мы все пытаемся выяснить, где она работала менеджером...
Так что не вижу никаких резонов замыкаться только в версиях личных мотивов и не рассматривать рациональные, экономические.

[Дмитриевская]

Скорее, мог на это решиться, не узнав об ухажере, а в том случае, если она сама ему сообщила о своем твердом решении развестись

Люди которые твердо решаются развестись в совместный отдых не ездят. Только законченные уроды портят отдых тем, что там обсуждают подобные решения.

Добавлено позже:

Не поняла... Нам неизвестно такое явление как "заказное убийство"? Особенно когда речь идёт о бизнес-интересах или сокрытии криминальной деятельности. В мире существуют только маньяки, психи и ревнивцы? Экономических преступлений в природе нет?
Почему речь только о ВС? Если известно, что он занимался бизнесом с недвижимостью, и занимался, судя по всему не в одиночку? И вполне возможно, что И. была как-то связана с этим бизнесом, т к. недвижимость была оформлена на нее тоже. Плюс мы все пытаемся выяснить, где она работала менеджером...
Так что не вижу никаких резонов замыкаться только в версиях личных мотивов и не рассматривать рациональные, экономические.

Да сколько угодно. Но для этого много но. Только очень близкие люди могли знать о ее походе в кино в этот день с АС. Она сама до последнего колебалась, судя по взятию разрешения у сына. Или АС был в сговоре с убийцами и нарочно выманил Иру из дома.

Добавлено позже:
Для планирования заказного убийства ВС по идее сам незадолго до событий должен был посетить Новосибирск. Такие вопросы решают лично, а не по телефону.

[Varnasha]

Люди которые твердо решаются развестись в совместный отдых не ездят. Только законченные уроды портят отдых тем, что там обсуждают подобные решения.

А что, Вам точно известно, как и в какой момент Ирине пришло в голову твердое намерение развестись? И было ли оно твердым или предположительным? А может, с её стороны был женский шантаж? Вам известны истинные цели её поездки на отдых с чужим гражданским мужем и отцом двоих НЕ ЕЕ детей?

А разве мы знаем, с кем и как встречался ВС  летом-осенью  2009 года? Нам известно, кто снимал любительское видео с И. и сестрой ВС, где и когда это было? Это видео было названо последними кадрами с Ириной... Нам известны его контакты, партнёры, связи?

[Дмитриевская]

А что, Вам точно известно, как и в какой момент Ирине пришло в голову твердое намерение развестись? И было ли оно твердым или предположительным? А может, с её стороны был женский шантаж? Вам известны истинные цели её поездки на отдых с чужим гражданским мужем и отцом двоих НЕ ЕЕ детей?

Только в том случае, если именно там на отдыхе она узнала о второй семье. Но это маловероятно.

[Varnasha]

Только в том случае, если именно там на отдыхе она узнала о второй семье. Но это маловероятно.

А что вероятно? То, что Ирина давно знала о второй семье и это ее не останавливало? В таком случае, их связывали не личные, а деловые отношения - и тогда этот отдых был не совсем отдыхом...
Разве только АС мог быть в сговоре? Других посвящённых в жизнь И. там разве поблизости не было? Да несколько человек, как минимум, уже нам известны - проживавших по соседству, и в том же подъезде, и в том же доме, и в соседних домах.

[sunnyapple]

У И. Были весьма не простые соседи на съёмной квартире. Не только Гурьев, но ещё и Гертье Александр Эрнстович, совладелец и финансовый директор холдингов «Неоком» и «Интон». И тоже были организации, открытые им с видами деятельности - сдача внаём недвижимого имущества и управление эксплуатацией нежилого фонда

[Рыжая Белка]

Не пойму, какая игра на перспективу? Если его бизнес - сдача в аренду своей недвижимости, то Ирина могла при разводе одномоментно забрать половину его бизнеса. В 2012 году он сдавал не меньше 10 квартир, очевидно, что часть их,  или деньги на их покупку, были уже в 2009.

Я про то, что если ему хотелось продать имущество, например, тогда не исчезновение быстро не поможет это сделать. Тут разве что ему нужен был доход от аренды.

Добавлено позже:

У И. Были весьма не простые соседи на съёмной квартире. Не только Гурьев, но ещё и Гертье Александр Эрнстович, совладелец и финансовый директор холдингов «Неоком» и «Интон». И тоже были организации, открытые им с видами деятельности - сдача внаём недвижимого имущества и управление эксплуатацией нежилого фонда

А мы знаем что они там точно жили? Может просто регистрация удобна и все. Владельцы бизнеса в таких домах старых вряд ли жить будут.

Добавлено позже:

А что вероятно? То, что Ирина давно знала о второй семье и это ее не останавливало? В таком случае, их связывали не личные, а деловые отношения - и тогда этот отдых был не совсем отдыхом...
Разве только АС мог быть в сговоре? Других посвящённых в жизнь И. там разве поблизости не было? Да несколько человек, как минимум, уже нам известны - проживавших по соседству, и в том же подъезде, и в том же доме, и в соседних домах.

Мне кажется, что за тот отпуск в 2 месяца длинной Ира могла вообще от мужа залететь. А ему вот это точно не нужно было. Чем не мотив в куче с другими факторами.

[[email protected]]

Только в том случае, если именно там на отдыхе она узнала о второй семье. Но это маловероятно.

что же она вообще дурочка наивная,полагала что муж там в Москве ей верен,ну это смешно даже,чтоб такое произошло,это надо вообще не интересоватся мужем,а просто тупо тратить присланные им деньги,в итоге еще жертву из себя разыграть,,когда обоим противно,,эт к чему так себя насиловать то,я не пойму

Добавлено позже:
мужу похоже она вообще не мешала похоже,и печать эта в их паспортах,которая по сути уже ничего не значила,или значила для каких то совместных дел,Ск всё это не мог не знать,он что,извините,общался и спал с ней,не зная кто она?бред ,а про ,,любовный треугольник,,так вообще... им там и не пахло,мама видимо со своей стороны так озвучила,не зная всей сути,ну либо,,чтоб люди не подумали плохо,

Добавлено позже:
вообще,где она собиралась эти отношения с мужем восстанавливать?он вроде в Новосиб не собирался,она в Москву тоже,кстати,после приезда в Новосиб сын Андрей больше и тему не поднимал,я так поняла?ну значит нечего там выискивать уже,не-че-го!всё выжали что могли

[Robin]

Для планирования заказного убийства ВС по идее сам незадолго до событий должен был посетить Новосибирск. Такие вопросы решают лично, а не по телефону.

Киллеры тоже могут ездить в командировки.

[Varnasha]

ну значит нечего там выискивать уже,не-че-го!всё выжали что могли

вообще-то только начали )) ещё даже мест работы не знаем. в самом начале пути находимся.
вот про АС уже перетёрли всё, что можно. поэтому надо спокойно рассматривать другие версии.

[Дмитриевская]

Киллеры тоже могут ездить в командировки.

Не уверена, что киллеры так работают. Здесь конкретное похищение без свидетелей с подкинутыми вещдоками. Именно ключи и газета выдают некое заинтересованное лицо, которому непременно надо, чтобы Ира " зашла в подъезд". Киллеру это зачем?

Добавлено позже:
Ключи и газета это имитация продления жизни Ирины, когда ее самой в живых уже не было. Если киллер ожидал ее в подъезде, то проще разыграть нападение вора , убить ударом по голове, забрать и выпотрошить сумку. Насколько киллер заинтересован в том, чтобы спрятать тело?

[Quantum]

Всех обнимаю после длительного отсутствия

Обещаю осилить (ещё раз) вдумчиво некоторые моменты, которые упустил, на последних примерно 50 страницах. Благодарю тех, кто написал мне в личку и порекомендовал обратить внимание на конкретные вещи и сообщения – обратил. Я увидел вопросы, отдельно благодарю за то, что они собраны максимально воедино.

До конца недели я дам комментарии, отвечу на вопросы (на которые есть ответы и на которые можно отвечать) и поделюсь тем, что имеем на данный момент.

И ещё отдельное спасибо за логику и конструктивные обсуждения. Впервые за много лет здесь появилась новая информация.

[Robin]

Насколько киллер заинтересован в том, чтобы спрятать тело?

Настолько, насколько в этом заинтересован заказчик. К тому же, возможно, ее надо было именно похитить  живой с какими-то целями - получить от нее какую-то информацию или что-то в этом роде, а потом уже убить.

[Рыжая Белка]

Настолько, насколько в этом заинтересован заказчик. К тому же, возможно, ее надо было именно похитить  живой с какими-то целями - получить от нее какую-то информацию или что-то в этом роде, а потом уже убить.

Киллеру наоборот было бы выгоднее имитировать несчастный случай чтоб не связали смерть ни с кем и имели по минимуму вопросов. А профи не мог не знать что будет шумиха, когда человек загадочно пропал и все.

Добавлено позже:

Всех обнимаю после длительного отсутствия

Обещаю осилить (ещё раз) вдумчиво некоторые моменты, которые упустил, на последних примерно 50 страницах. Благодарю тех, кто написал мне в личку и порекомендовал обратить внимание на конкретные вещи и сообщения – обратил. Я увидел вопросы, отдельно благодарю за то, что они собраны максимально воедино.

До конца недели я дам комментарии, отвечу на вопросы (на которые есть ответы и на которые можно отвечать) и поделюсь тем, что имеем на данный момент.

И ещё отдельное спасибо за логику и конструктивные обсуждения. Впервые за много лет здесь появилась новая информация.

Спасибо огромное что объявились! Очень ждём. Надеюсь есть свет в конце туннеля уже 

[sunnyapple]

А мы знаем что они там точно жили? Может просто регистрация удобна и все. Владельцы бизнеса в таких домах старых вряд ли жить будут.

А почему нет? Дом в хорошем месте находится, да и не всем хочется заморачиваться с переездом в новостройку.
Владельцы бизнеса нередко живут в обычных домах. В моем, самом обычном доме жил крупный бизнесмен, которого и застрелили возле подъезда в конечном итоге, а покушений до этого тоже много было (ну это я к тому, что денег у него было достаточно, но это не мешало жить ему в обычном панельном доме, а не в жилье премиум-класса).
Даже если допустить, что была удобна регистрация просто, - этот человек все равно жил и работал в Академе (организации зарегистрированы по Демакова, 6)

Добавлено позже:

Киллеру наоборот было бы выгоднее имитировать несчастный случай чтоб не связали смерть ни с кем и имели по минимуму вопросов. А профи не мог не знать что будет шумиха, когда человек загадочно пропал и все.

Шумиха была, и что? Да ничего, 11 лет как преступление не раскрыто.

[Дмитриевская]

Настолько, насколько в этом заинтересован заказчик. К тому же, возможно, ее надо было именно похитить  живой с какими-то целями - получить от нее какую-то информацию или что-то в этом роде, а потом уже убить.

А вот это, Robin, уже наслоение сущностей. В какой-то момент конструкция перегружается и падает.

[Катя Иванова]

Всех обнимаю после длительного отсутствия

Обещаю осилить (ещё раз) вдумчиво некоторые моменты, которые упустил, на последних примерно 50 страницах. Благодарю тех, кто написал мне в личку и порекомендовал обратить внимание на конкретные вещи и сообщения – обратил. Я увидел вопросы, отдельно благодарю за то, что они собраны максимально воедино.

До конца недели я дам комментарии, отвечу на вопросы (на которые есть ответы и на которые можно отвечать) и поделюсь тем, что имеем на данный момент.

И ещё отдельное спасибо за логику и конструктивные обсуждения. Впервые за много лет здесь появилась новая информация.

Отлично!

[[email protected]]

вообще-то только начали )) ещё даже мест работы не знаем. в самом начале пути находимся.
вот про АС уже перетёрли всё, что можно. поэтому надо спокойно рассматривать другие версии.

эт верно... и все же никто не может определить,виновен он или нет... ну,будем ждать ответов Квантума

[Varnasha]

Настолько, насколько в этом заинтересован заказчик. К тому же, возможно, ее надо было именно похитить  живой с какими-то целями - получить от нее какую-то информацию или что-то в этом роде, а потом уже убить.

Именно! Суть версии "спланированное похищение" в том, что И. не должна была быть ни живой, ни мёртвой минимум 5 лет: за это время собственность, чьей совладелицей она являлась по закону (всё равно - живая или мёртвая), могла быть благополучно преобразована в другие формы и виды. Если б была необходимость просто убить - то убили бы прямо в подъезде (тысячи примеров), скорее всего, сымитировав гоп-стоп. И в этом случае немедленно бы открылось наследственное дело - а этого как раз и нельзя было допустить.

 В бизнесе есть ситуации, когда надо срочно нейтрализовать человека на время, чтобы решить задачу, выполнению которой мешает его присутствие. Например, без его подписи нельзя заключить важную сделку - а он упирается и не ставит подпись. А когда этот человек БВП, то оформляется опека над его имуществом - и вуаля, сделка заключена. Ну, это к примеру. Возможны ещё десятки вариантов.

Оффтоп (текст не по теме)

Если что, то я это делала лично. Только мой муж был реально БВП почти 2 месяца, пока я не нашла тело. Чтобы не обрушился его бизнес и не пришлось увольняться людям, я оформила опеку над фирмой и получила право подписи: дело было в 2006 году.

[[email protected]]

Настолько, насколько в этом заинтересован заказчик. К тому же, возможно, ее надо было именно похитить  живой с какими-то целями - получить от нее какую-то информацию или что-то в этом роде, а потом уже убить.

это уже вписывается в версию экстрасенса(все,больше про них не буду!)-,,жива,но слаба,ей страшно,,

[Varnasha]

Гертье Александр Эрнстович, совладелец и финансовый директор холдингов «Неоком» и «Интон». И тоже были организации, открытые им с видами деятельности - сдача внаём недвижимого имущества и управление эксплуатацией нежилого фонда

Почитала я вот эти "рога и копыта": https://sbbc.ru/otzyv-gerte-aleksandra-ernstovicha/
и пошарилась тут:https://comfex.ru/1065473003969/%D0%BE%D0%BE%D0%BE-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD
Мне кажется, что эти ребята - просто обычные ликвидаторы. Слишком разномастные компании у них там числятся на Демакова, 6.
Суть такая: когда владельцу надо сменить вывеску ООО (цель: уход от плановых проверок ФНС и штрафов за нарушения), то "мёртвое" ООО не банкротится и не закрывается сразу, а просто "сливается" (как бы "продаётся") такой вот консалтинговой фирме - называется это "выбросить на помойку" или просто "ликвидировать" - делается это за деньги, но это дешевле, чем платить штрафы или банкротить ООО. А консалтинговые фирмы-"помойки" потом через 3 года после отсутствия коммерческой деятельности мёртвых ООО сами их закрывают.

[[email protected]]

Почитала я вот эти "рога и копыта": https://sbbc.ru/otzyv-gerte-aleksandra-ernstovicha/
и пошарилась тут:https://comfex.ru/1065473003969/%D0%BE%D0%BE%D0%BE-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD
Мне кажется, что эти ребята - просто обычные ликвидаторы. Слишком разномастные компании у них там числятся на Демакова, 6.
Суть такая: когда владельцу надо сменить вывеску ООО (цель: уход от плановых проверок ФНС и штрафов за нарушения), то "мёртвое" ООО не банкротится и не закрывается сразу, а просто "сливается" (как бы "продаётся") такой вот консалтинговой фирме - называется это "выбросить на помойку" или просто "ликвидировать" - делается это за деньги, но это дешевле, чем платить штрафы или банкротить ООО. А консалтинговые фирмы-"помойки" потом через 3 года после отсутствия коммерческой деятельности мёртвых ООО сами их закрывают.

так а как это может быть связано с пропажей И?ЕСЛИ ЧЕРЕЗ НЕЕ хотели как-то повлиять на мужа,то повлияли бы,и имелись бы совсем другие факты-да и это явный криминал и шантаж,это надо быть совсем уж безголовым,хотя... в 90-е еще и не то вытворяли

[Varnasha]

так а как это может быть связано с пропажей И?ЕСЛИ ЧЕРЕЗ НЕЕ хотели как-то повлиять на мужа,то повлияли бы,и имелись бы совсем другие факты-да и это явный криминал и шантаж,это надо быть совсем уж безголовым,хотя... в 90-е еще и не то вытворяли

Не, консалтинговые фирмы вряд ли сами по себе играют какую-то роль в деле. Единственное, что их организаторы обычно многое и про многих знают, т.к. имеют обширные связи - могут быть посредниками при многих манипуляциях. Если б я расследовала какое-нибудь экономическое преступление, то обязательно опросила бы ближайшую фирму-ликвидатора. Через их руки (конкретно, этой вот на Демакова,6) могли проходить чьи-либо компании, это могло бы дать ниточку.
То, что вокруг наших фигурантов слишком много руководителей разных ТСЖ - вот это реально интересно. Особенно таких, у которых и в Новосибе, и в Москве "явки/пароли"

[[email protected]]

Не, консалтинговые фирмы вряд ли сами по себе играют какую-то роль в деле. Единственное, что их организаторы обычно многое и про многих знают, т.к. имеют обширные связи - могут быть посредниками при многих манипуляциях. Если б я расследовала какое-нибудь экономическое преступление, то обязательно опросила бы ближайшую фирму-ликвидатора. Через их руки (конкретно, этой вот на Демакова,6) могли проходить чьи-либо компании, это могло бы дать ниточку.
То, что вокруг наших фигурантов слишком много руководителей разных ТСЖ - вот это реально интересно. Особенно таких, у которых и в Новосибе, и в Москве "явки/пароли"

вот интересно,а в бизнесе мужа она никем не числилась?просто разведены они не были,алиментов нет,но какие то средства она получала от мужа?так может не подачки,а свою часть дохода?поэтому и развод им не нужен был,не выгоден,вообще квартирный бизнес-очень мутное дело и... очень не честное(мягко говоря)а в Москве вообще развернутся можно... если не прикопают или не посадят

Добавлено позже:
и в отпуске они могли вполне порешать какие то дела свои,просто ревность и все нюансы с этим связанные... как то не очень подходит к их ситуациии... тут на кону стояло нечто большее,мне кажется

[Varnasha]

вот интересно,а в бизнесе мужа она никем не числилась?просто разведены они не были,алиментов нет,но какие то средства она получала от мужа?так может не подачки,а свою часть дохода?поэтому и развод им не нужен был,не выгоден,вообще квартирный бизнес-очень мутное дело и... очень не честное(мягко говоря)а в Москве вообще развернутся можно... если не прикопают или не посадят

Давно думаю над этим вопросом. Но формально, кроме ТСЖ "Новая жизнь", И. нигде не фигурирует как владелица - в смысле ООО или ИП. Но на неё могла быть оформлена ещё какая-нибудь недвижимость, и она могла быть где-то устроена "по найму", но не руководителем.
Всё упирается в вопрос о работе - всех Сафоновых.

[Рыжая Белка]

Давно думаю над этим вопросом. Но формально, кроме ТСЖ "Новая жизнь", И. нигде не фигурирует как владелица - в смысле ООО или ИП. Но на неё могла быть оформлена ещё какая-нибудь недвижимость, и она могла быть где-то устроена "по найму", но не руководителем.
Всё упирается в вопрос о работе - всех Сафоновых.

Мне кажется ещё, что если она не знала всех схем, то это можно было бы проще все провернуть. У исковом заявлении указывается что именно делят. Указали бы одну квартиру ту и все, ВС вполне мог скрывать большую часть. Так же намного проще. Ведь, если я верно понимаю, то глубокую проверку не делают же, без оснований - а именно желания человека. Я когда разводилась вообще суд не проверял ничего по имуществу.

[sunnyapple]

и в отпуске они могли вполне порешать какие то дела свои,просто ревность и все нюансы с этим связанные... как то не очень подходит к их ситуациии... тут на кону стояло нечто большее,мне кажется

Тоже думаю так.

Добавлено позже:

Давно думаю над этим вопросом. Но формально, кроме ТСЖ "Новая жизнь", И. нигде не фигурирует как владелица - в смысле ООО или ИП. Но на неё могла быть оформлена ещё какая-нибудь недвижимость, и она могла быть где-то устроена "по найму", но не руководителем.
Всё упирается в вопрос о работе - всех Сафоновых.

Она могла быть когда-то руководителем, но после смены нигде эта информация в открытых источниках освещаться не будет.
Да и не обязательно быть руководителем.
Да, было бы интересно узнать про места работы.

Добавлено позже:

Мне кажется ещё, что если она не знала всех схем, то это можно было бы проще все провернуть. У исковом заявлении указывается что именно делят. Указали бы одну квартиру ту и все, ВС вполне мог скрывать большую часть. Так же намного проще. Ведь, если я верно понимаю, то глубокую проверку не делают же, без оснований - а именно желания человека. Я когда разводилась вообще суд не проверял ничего по имуществу.

При разводе можно подать на раздел всего имущества, либо отказаться от имущественных претензий. При отказе от имущественных претензий отсудить себе какие-то доли потом весьма проблематично.
Но можно при разводе подать на розыск имущества супруга. Муторно, сложно, но при наличии хорошего юриста можно.

[[email protected]]

Давно думаю над этим вопросом. Но формально, кроме ТСЖ "Новая жизнь", И. нигде не фигурирует как владелица - в смысле ООО или ИП. Но на неё могла быть оформлена ещё какая-нибудь недвижимость, и она могла быть где-то устроена "по найму", но не руководителем.
Всё упирается в вопрос о работе - всех Сафоновых.

она спокойно могла проходить у мужа в фирме кем угодно,от бухгалтера до уборщицы,и получать,,зарплату,,да вообще все эти ООО -еще то болото

[Рыжая Белка]

Тоже думаю так.

Добавлено позже:Она могла быть когда-то руководителем, но после смены нигде эта информация в открытых источниках освещаться не будет.
Да и не обязательно быть руководителем.
Да, было бы интересно узнать про места работы.

Добавлено позже:При разводе можно подать на раздел всего имущества, либо отказаться от имущественных претензий. При отказе от имущественных претензий отсудить себе какие-то доли потом весьма проблематично.
Но можно при разводе подать на розыск имущества супруга. Муторно, сложно, но при наличии хорошего юриста можно.

Да, но для этого нужно знать про это имущество. Ведь можно вообще в исковом заявлении указать что не имеем имущественных споров. Или она знает, допустим, про одну квартиру, а про другие нет. Если ВС такой коварный и умный тип, то он бы и не раскрывал все карты перед ней.