Группу Дятлова погубило наэлектризованное облако - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Группу Дятлова погубило наэлектризованное облако  (Прочитано 107335 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

Группу Дятлова погубило наэлектризованное облако.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: KUK | Люси2 | Аndriy Tsokush

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

Поясню почему я скептически отношусь к ракетной теме, что якобы взорвалась ракета и на группу обрушилось облако азотной кислоты. У членов группы было не мало металлических вещей , топоры ,ножи, часы ,фотоаппараты с металлическими деталями к тому же на палатке лежал фонарик а рядом с палаткой ледоруб . Так вот если были пары азотной кислоты то металлы обязательно бы с ней провзаимодействовали и на них бы образовалась оксидная пленка и навряд ли эксперты её не заметили. Если какие то из перечисленных предметов сохранились то сделать анализ не поздно и сейчас ведь не из золота или платины они.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

Поясню почему я скептически отношусь к ракетной теме, что якобы взорвалась ракета и на группу обрушилось облако азотной кислоты. У членов группы было не мало металлических вещей , топоры ,ножи, часы ,фотоаппараты с металлическими деталями к тому же на палатке лежал фонарик а рядом с палаткой ледоруб . Так вот если были пары азотной кислоты то металлы обязательно бы с ней провзаимодействовали и на них бы образовалась оксидная пленка и навряд ли эксперты её не заметили. Если какие то из перечисленных предметов сохранились то сделать анализ не поздно и сейчас ведь не из золота или платины они.
В перечне факторов, указанных после моей версии- рассказа, которые указывают на воздействие электрических разрядов на людей группы Дятлова, забыл указать на не мало важный фактор. Во время разряда облако -земля может образоваться ударная волна как от взрыва гранаты или снаряда с давлением взрывной волны до 100кг на см. кв. Вот вам и причина сломанных ребер ,люди находились у ручья т.е. у открытой воды и сырого грунта поэтому здесь и могли происходить очень мощные разряды,
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

В перечне факторов, указанных после моей версии- рассказа, которые указывают на воздействие электрических разрядов на людей группы Дятлова, забыл указать на не мало важный фактор. Во время разряда облако -земля может образоваться ударная волна как от взрыва гранаты или снаряда с давлением взрывной волны до 100кг на см. кв. Вот вам и причина сломанных ребер ,люди находились у ручья т.е. у открытой воды и сырого грунта поэтому здесь и могли происходить очень мощные разряды,
Вижу что люди читают мою версию изложенную в форме рассказа, но не вижу ни возражений , ни комментариев. То ли это согласие с моей версией то ли считают её полным бредом. Хочу привести ещё один аргумент в пользу своей версии. Существует такое явление как "Грязная гроза" которая возникает при извержении вулканов. Но кто сказал , что подобная гроза не может образоваться и вне вулкана при определённых сложившихся обстоятельствах это: Направление и скорость ветра, угол наклона вершины горы в которую он упирается образуя восходящий а затем опадающий вихрь. Наличие ,без снежных , открытых участков с которых сметается и поднимается вихрем пыль и кварцевый песок. Первоначальное присутствие капель воды и пара может образоваться от трения песка и пыли об снег и лёд , а в дальнейшем содержание паров воды значительно увеличится из за электрических разрядов растапливающих снег. Что снег был подтаявшим подтверждается наличием замерзших столбиков от следов оставленных уходящей группой.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был 04.10.24 12:52

Что-то я не улавливаю физику процесса. Вы просто перенесли грозовые условия к поверхности земли? Тогда мы наблюдали бы зимой при сильном похолодании, ветре и снегопаде на фронте циклона зимнюю грозу постоянно. А мы не наблюдаем. Тем более у поверхности. Не будет пробоя, нет разницы потенциала на это.

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

Наберите в поисковике "Грязная гроза" там найдёте физику этого редкого явления.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Вижу что люди читают мою версию изложенную в форме рассказа, но не вижу ни возражений , ни комментариев.
Знаете ,вы просто сильно опоздали. Посмотрите внимательно ,по моему похожее было раньше.
Возражать вам не буду. Скажу от себя ,что плазмоиды в тех местах ,образовываться и передвигаться на небольшие расстояние могут вполне. По моему именно большие плазмоиды и являлись всем известные огненные шары. В экспедиции на Перевал летом 2012г О Архипов и В Якименко  записали рассказ 4х туристов из Новосибирска об явлении ,котором они видели с Перевала утром 5 августа 2012г. Опять тот же удаляющийся по небу огненный шар ,скорее всего похожий на те ,которые видели 17.02.59 ,31.03.59г и даже  гр. Шумкова-Владимирова на Чистопе . Хотя были серьёзные предположения ,что 17.02. и 31.03.
наблюдались пролёты ракет Р-7. Всё может быть ,и даже ваше наэлектрилизованное облако. Но я абсолютно убеждён ,что из за него психологически крепкие дятловцы никогда бы не разрезали собственную палатку и не ушли раздетыми в лес.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

Уважаемый Алекс! Если Вы прочитали мой рассказ- версию то там описано при каких обстоятельствах группа вынуждена была срочно покинуть палатку разрезав её, а не выползать в суматохе и тесноте по одному, через выход. По поводу плазмоидов, наберите в поисковике " НЛО в Печорском речном порту" Вы увидите образование плазмоида на складированных мешках с цементом . Возможно его образование обусловлено поднятой ветром цементной пылью. Что это плазмоид а не дефекты камеры видеонаблюдения доказывает тот факт что при взлете он осветил портальный кран стоящий от него на значительном удалении.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Группу Дятлова погубило наэлектризованное облако
То ли это согласие с моей версией то ли считают её полным бредом.
не правдоподобно и притянуто за уши.  короче говоря на молнии списали все непонятки:)

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

Ну да, проще поверить в НЛО, Йети Ягмордовича Снежного и в огненные шары ,чем в те редкие явления которые имеют место быть но происходят один раз за столетия при совокупности не обходимых условий для их возникновения.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Ну да, проще поверить в НЛО, Йети Ягмордовича Снежного и в огненные шары ,чем в те редкие явления которые имеют место быть но происходят один раз за столетия при совокупности не обходимых условий для их возникновения.
не проще.. но всё это одного поля ягодки.. у Вас за туристами гоняются молнии, у других огненные шары и СЧ.. разницы не вижу

Добавлено позже:
вот Вы обвиняете во всём молнию.. где следы от молний на телах ( они как известно своеобразные и хорошо описаны в литературе)... где обгоревшие края одежды в точке входа молнии в тело и в точке выхода..?  В УД об этом ничего нет.

Или вы полагаете, что следы ударов молнии КГБ то же скрывало. что бы не сеять панику среди населения  :)

Добавлено позже:
и потом.. вы описываете, как молнии настигали туристов в лесу и в овраге.. т.е молнии по вашему работали целенаправленно по определённым целям( людям), игнорируя деревья?... угу... может это были молнии с инопланетных бластеров в руках чужаков?  Иначе трудно объяснить чего эти молнии доколупались до наших туристов   :)
« Последнее редактирование: 28.12.20 17:42 »

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

Я ни чего не утверждаю ,это всего лишь версия. Не помню имя автора который наблюдал за "Грязной грозой " так вот, он описывает её поведение как поведение разумного существа. Описано много случаев когда электрические явления вызывают удивление. Ну а насчет следов от воздействия электроразрядов они могут быть или мало заметные или вообще не оставить следа все зависит от мощности разряда. Наверное многие , возможно и Вы тоже встречались с действием статического электричества когда между, допустим рукой и металлическим предметом, проскакивает искра, Так вот разность потенциала может в этом случае достигать более миллиона вольт но мощность мала и ток миллионные доли А.  Для того чтобы человек погиб , при определенных условиях, достаточно !2 вольт и силы тока в 0.1ампера , остановка сердца и ни каких следов.

Добавлено позже:
И еще , во время грозы никогда не прячьтесь под одиноко стоящим деревом.
« Последнее редактирование: 28.12.20 19:31 »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

И еще , во время грозы никогда не прячьтесь под одиноко стоящим деревом.
ну если руководствоваться вашей версией, то во время грозы нельзя так же прятаться в лесу и даже в овраге, не говоря уж о палатке.. молнии всё равно вас найдут... па любому... после чего будут долго и неоднократно бить вас током... пока не доканают.
 :)

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

Хорошо. Давайте попробуем ответить на некоторые вопросы и выстроить хоть какую то логическую цепочку. Для начала отбросим термин" молния"  потому что мы сразу представляем себе длинную зигзагообразную вспышку. Представьте себе ,что вы сводите вместе провода от заряженного конденсатора, еще не коснувшись ими друг друга ,увидите яркую вспышку и услышите громкий хлопок разряда. Это мгновенный разряд. Но бывают ещё , так называемые, тлеющие разряды которые длятся дольше по времени свечение при этом будет длится несколько дольше , а вместо хлопка будут слышны треск и шипение.
 Теперь зададим себе вопросы: 1) Жители поселков слышали какой то гул доносящийся со стороны перевала и видели зарево свечения. Как долго был слышен этот гул и было видно свечение ? Если взять версию взрыва топливных баков пролетающей ракеты , то донесся бы грохот взрыва , видна бы была яркая но быстро затухающая вспышка . Остатки топлива сгорели бы за несколько минут. И вообще версия с ракетой ,я думаю, появилась гораздо позже и затем уже обросла версиями о зачистке группы, как свидетелей чего то, отрядом спецназа КГБ ( просто бред)
 2)  Поисковиками было отмечено, что хвоя на деревьях была как бы опалена. На каком  расстоянии от горы какой периметр очерчивала? Зная это можно было бы понять какова была площадь зоны поражения.
  Вернемся к анализу событий.
 Давайте поставим себя на место следователей .
 Следователи прилетели на место пришествия когда были обнаружены первые четыре тела ,обоих Юр под кедром и тела Дятлова и Колмогоровой. Осмотр тел показал: Огнестрела нет , колото резаных ран нет, следов удушения нет и видимых внешних травм тоже нет. Тела находились в динамических позах ,что косвенно свидетельствует о том что смерть настигла их на ходу. Было от чего следователям впасть в ступор. Версия с убийцами охотниками манси ,отпала сразу. Мистические версии даже не рассматривались. Что написать в отчёте о расследовании? А давайте для успокоения общественности напишем "Сход снежной доски с навалом на палатку" со всеми от сюда вытекающими. Но в заключении была вписана фраза " Столкнулись с не преодолимой стихийной силой???
 
 Мысленно перенесемся в палатку.
 Ребята поужинали ,сидят занимаются кто чем переговариваясь между собой. (Электричество пока оставим в стороне). Вдруг они почувствовали боль и и судороги вызванные пока не понятно чем. Что бы избавиться от этого возникло желание как можно быстрее покинуть палатку . Разрезав палатку они выбрались наружу. Паники ,отключающей разум , скорее всего не было , если бы она была, они бы ломанулись ,ломая ноги, куда глаза глядят. Когда они выбрались из палатки это странное воздействие на них прекратилось. Ребята получили возможность обсудить что же это было и что делать дальше. Лезть в палатку , в этот кошмар , ни кто не решился. Они решили уходить вниз к кедру о котором знали заранее, приметили его еще при дневном свете, к тому же нечто пугающее начало приближаться к ним. Почему именно к кедру? Каждый кто хоть немного знаком с тайгой знают , что ветку сосны которую не смогут сломать усилия двух человек то ветку кедра , такой же толщины сломает один человек ,древесина кедра хрупкая. Ну а топора как вы знаете у них не было. Возникает вопрос ,как они не видя кедра добрались до него практически по прямой линии? Ответ простой : Многочисленные вспышки разрядов  при том, что заснеженный склон горы играл роль отражателя , освещали окрестности на большое расстояние и они видели этот кедр. Мысленно искал хоть какой то пример из жизни и вспомнил В детстве у нас был черный кот, мы брали его , выключали в комнате свет и терли его по шерсти, с восторгом наблюдая как по его шерсти с легким потрескиванием пробегают голубые искры" Масштабы конечно разные, но физика одна.
 При попытке троих ребят через какое то время вернутся за вещами в палатку, происходило то же самое она по прежнему была видна при свете вспышек разрядов, но увы не судьба.
 Можно конечно ,оперируя законами электротехники и законом Ома обрисовать происходящие события. Но доказывать, почему птичку сидящую на проводе по которому проходит электрическое напряжение в сотни тысяч вольт не убивает, как то скучно. Тем кто не знаком с электротехникой всё равно будет не понятно.
  В природе много загадочных явлений и происшествий ,которыми должны заниматься не следователи а ученые, только тогда наверное , ключи разгадки к многим из них будут найдены.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Представьте себе ,что вы сводите вместе провода от заряженного конденсатора, еще не коснувшись ими друг друга ,увидите яркую вспышку и услышите громкий хлопок разряда.
Если проводами от заряженного конденсатора не касаться друг друга никакой вспышки и хлопка не будет
При нормальных условиях , что бы пробить 1 см  такого диэлектрика как воздух, напряжённость пробоя должна быть в районе 30 кВ/мм

вы до скольки Кв собираетесь заряжать конденсатор и где? Если на мачте высоковольтной линии . то не советую :)

Добавлено позже:
Ребята поужинали ,сидят занимаются кто чем переговариваясь между собой. (Электричество пока оставим в стороне). Вдруг они почувствовали боль и и судороги вызванные пока не понятно чем. Что бы избавиться от этого возникло желание как можно быстрее покинуть палатку . Разрезав палатку они выбрались наружу. Паники ,отключающей разум , скорее всего не было , если бы она была, они бы ломанулись ,ломая ноги, куда глаза глядят. Когда они выбрались из палатки это странное воздействие на них прекратилось.
т.е. как прекратилось? если вы о молниях, то почему оно должно прекратиться на открытом месте? наоборот воздействие должно усилиться. В данном случае материал палатки  это дополнительный слой диэлектрика.

Они решили уходить вниз к кедру о котором знали заранее, приметили его еще при дневном свете, к тому же нечто пугающее начало приближаться к ним.
в носках  без одежды и без инструмента? к кедру?  Очень умно.
Вы бы сами ушли в таком виде в виднеющийся на горизонте зимний лес,   в мороз и ветер? Сильно сомневаюсь.
Кстати палатку, в которой творились жуткие дела и воздействия уже разрезали... могли просто стянуть её нафиг в сторону и взять всё необходимое..

Добавлено позже:
Можно конечно ,оперируя законами электротехники и законом Ома обрисовать происходящие события
обрисуйте :)

Добавлено позже:
вы похоже не совсем понимаете о чём говорите... вы смешали вместе два абсолютно разных явления: электростатическое напряжение возникающее на поверхности диэлектриков ( ваш искрящийся кот ) и электрический искровой разряд (молния).

вы кстати знаете что при влажности более 85% статическое напряжение не возникает... т.е. если бы ваш кот был в палатке где испарение с мокрой одежды  наибольшее, то он бы не искрился даже если бы 9 человек тёрли его не переставая всю ночь :)
« Последнее редактирование: 29.12.20 16:31 »


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

 Мы все ходим вокруг моей темы. Какая Ваша версия , если она уже есть подскажите где найти. Почему воздействие на них прекратилось поясню, потому ,что снег чистый и "сухой" хороший изолятор.Под палаткой снега почти не было а если и было какое то кол-во то явно подтаявшего , а на бруствере слой снега от грунта был не менее метра. Сорок лет имел дело с электричеством и как говорится знаю его повадки не понаслышке.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

теперь возвратимся к молниям, которые гоняются за студентами по лесу..  если вспомнить что молния это электрический пробой атмосферы, возникающий между облаками и наземными предметами, то понятно и ежу, что в первую очередь молния будет бить в деревья, поскольку они выше человека имеют большую площадь а следовательно заряд пойдёт по наименьшему пути сопротивления. т.е никакие молнии в овраге и лесу студентам  были не страшны.

что касается двух Юр.. то судя по тому что они всё же лазили на одиночно стоящий кедр и ломали на нём ветви не опасаясь молний... говорит о том, что никаких молний там не было изначально.. причина была другая

Добавлено позже:
"Ветер резко усилился и сверкания разрядов стали быстро расползаться от подножия вершины горы"
если снег диэлектрик, как вы можете прокомментировать вот эту свою фразу... и что такое подножие вершины горы?

Добавлено позже:
"Юра Кривонищенко стоял, опершись рукой о кедр ,и поставив босую ногу на обломок ветки ,грел её. Юра Дорошенко, сидя на корточках, грел руки вытянув их к костру. Они не видели, что происходит за их спиной, на спуске со склона"

это интересная фраза.. т.е Юры вообще были не в курсе, что на подножии вершины горы уже не один час орудуют злые молнии, которые их выгнали с палатки? Отлично *THUMBS UP* ... Они даже были не в курсе что нельзя торчать у отдельно стоящего высокого дерева опершись на него рукой? Чему их только учили в этом УПИ
« Последнее редактирование: 29.12.20 17:01 »

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

 Причем тут кот в палатке с повышенной влажностью. Кота я привел в качестве наглядного примера. В рассказе - версии словами Саши Колеватова сказано" Это гигантский конденсатор ,где наэлектризованное и имеющее отрицательный заряд облако это одна пластина а земля с положительным зарядом другая, между ними изолятор снег. Можно провести простой опыт : взять трансформатор 220 на 12 вольт подключить у выходу 12 В автомобильную катушку зажигания , выводы катушки подключить к двум металлическим пластинам. На нижнюю пластину положить кусочек чистого льда а на него поставить несколько канцелярских кнопок и несколько кнопок на саму пластину. Сведите пластины так что бы между верхней пластиной и остриями кнопок расположенных на ней было 8-10 мм, естественно острия кнопок на льдинке будут ближе к верхней пластине .Включите устройство , оно выдаст 12- 18 тысяч вольт и посмотрите как будут происходить разряды. Кстати мы такие схемы собирали для проверки автомобильных свечей зажигания.

Добавлено позже:
 Вы не учитываете что дело происходило зимой когда деревья промороженные и с небольшим содержанием влаги , а дерево тоже является диэлектриком.
« Последнее редактирование: 29.12.20 17:06 »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

"Укладывающие настил, в снежном раскопе на склоне оврага ребята, увидев на снегу сполохи от вспышек и услышав треск, исходящий со стороны кедра, поднялись к верхнему краю склона и с опаской выглянули из за него. То, что они увидели ,повергло их в ужас. От ствола кедра, в костер и тела лежащих обеих Юриев ,били молнии. и при каждом, попадавшем в них, разряде тела дергались, двигая руками и ногами, хотя они были мертвы."

"Они увидели ,что с верхней стороны оврага ,несколько выше их настила, к ним быстро приближаются вспыхивающие на ветках кустов и хвое деревьев яркие голубые звездочки. Когда до них оставалось несколько метров первой не выдержала Люда. Завизжав от страха она спрыгнула с настила на дно оврага и побежала вниз по течению ручья и метров через десять спряталась за большим камнем"

 :rl:   отличный сценарий для голливудского блокбастера на тему: "Чужие снова напали"

Добавлено позже:
Причем тут кот в палатке с повышенной влажностью.
а причём тут автомобильная катушка зажигания к молниям на Отортене.. и вообще что это за термин наэлектризованное облако? Кто его наэлектризовал когда и с какой целью?

Тут явно попахивает инопланетянами
« Последнее редактирование: 29.12.20 17:24 »


Поблагодарили за сообщение: Nigtmare-

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

 Следуя Вашей логике , образовалось грозовое облако ,шандарахнуло в землю разрядом и превратилось в кучевое. Потенциал выровнялся и все успокоилось. Так нет же оно и дальше продолжает клубиться и сверкать молниями пока окончательно не прольётся дождем. Это я к тому кто и как заряжает "конденсатор". Можно да и нужно в чем то сомневаться и не брать все просто так на веру. Но и уподобляться Парижской академии наук не стоит, которая в 15-16 веке запретила приём заявок о падающих с неба камнях, мотивируя это тем тем что это не возможно . Вот только метеориты как падали ,так и падают.
 Ну а насчет сценария для блокбастера, думаю снятый по по этой теме фильм смотрели бы с не меньшим интересом чем фильм недавно демонстрированный  по ТНТ.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: tol2013

wertik


  • Сообщений: 164
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Москва

  • Был 03.01.22 15:30

:rl:   отличный сценарий для голливудского блокбастера на тему: "Чужие снова напали"
Согласен. Очень тяжело найти какие-то точки соприкосновения этой версии.. не вижу связи, поэтому реально похоже на какой-то сценарий.


Поблагодарили за сообщение: tol2013

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

 Я наверное не умею доходчиво объяснять , но попробую ещё раз. Для большего понимания  давайте рассмотрим для примера бытовую версию. Вам захотелось отведать у костра ,на природе супчика из дикой утки. Для этого нужны : Ружьё, патроны к нему, водоем на который утка прилетит, если прилетит , попасть из ружья в эту утку, котелок ,спички и дрова. При отсутствии любого из этих факторов  суп вы уже не попробуете.
 Для образования вихря описанного в моём рассказе- версии нужны несколько факторов сошедшихся в одно время и в одном месте: Ветер- нужной скорости и направления при более низкой скорости и отклонении направления хотя бы на градус эффекта может не быть. Наличие на склоне вершины такого уреза от которого водно пылевая смесь будет отражаться и уходить в верх с последующим закручиванием, где будет происходить распределение заряженных частиц , более легкие, положительные частицы уйдут выше ,а более тяжелые отрицательно заряженные частицы будут опускаться к поверхности. Наличие не заснеженных участков  грунта, с которых будут сдуваться кварцевые пыль и песок , которые двигаясь по снежному насту, под воздействием ветра,своим трением вызовут таяние снега с образованием водяного пара и капель. Возможно сталкивания кварцевых песчинок с друг другом и с частицами льда усилят эффект так как квар обладает пьезоэлектрическими свойствами. Наличие определенной температуры воздуха, если температура будет ниже образование водяных капель и пара может не произойти. Опустившееся , отрицательно заряженное , водно пылевое облако начнет расползаться по пологому склону. При приближению к останцам или к участкам открытого грунта будет происходить перераспределение заряда с образованием ярких вспышек и хлопков. На заснеженных участках ( снег это изолятор) заряд будет сохраняться . Возможно на кончиках торчащих из снега веточках кустов ( Замороженные имеют большое сопротивление) будет появляться свечение сопровождаемое треском и шипением т.е. тлеющий разряд. Молнии  за туристами не гонялись , как пишет мой оппонент , просто ветер дует не как в аэродинамической трубе, а то усиливается, то стихает и от этого происходит то сокращение , то расширение отрицательно заряженного водно пылевого облака. Отсутствие , или изменение параметров любого из факторов ,и как говорится: Чуда не случится.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

Согласен. Очень тяжело найти какие-то точки соприкосновения этой версии.. не вижу связи, поэтому реально похоже на какой-то сценарий.
Позже постараюсь показать на макете образование описанного мною вихря и расползание облака , а так же показать на эскизах прохождения разрядов с указанием электрических значений ( сопротивление, протекающий ток, и примерное напряжение в вольтах ). Нашел на форуме версию Олега Тайменя. Нужно отдать ему должное , все расписано талантливо и профессионально с разбором всех пунктов , один из пунктов молния но ей он дает только 0,8 процента на существование. Но окончательный вывод меня разочаровал. Все сводится к стае волков которые якобы напугали ГД и погнали её в низ по склону. Но много в его версии нестыковок; кто же уходя от стаи оставит самое эффективное в этом случае оружие ,ледорубы и топоры. Потом он пишет что волки прекратили преследование на границе глубокого снега и дальше за ГД не пошли. Самые умные из хищников это хищники из семейства псовых. Волки наоборот стремятся загнать крупную добычу в глубокий снег , где она быстро утомится и будет лишена манёвренности при обороне. Сами волки намного легче преследуемой добычи ,поэтому меньше проваливаются и вообще способны передвигаться в глубоком снегу прыжками.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

Я наверное не умею доходчиво объяснять , но попробую ещё раз. Для большего понимания  давайте рассмотрим для примера бытовую версию. Вам захотелось отведать у костра ,на природе супчика из дикой утки. Для этого нужны : Ружьё, патроны к нему, водоем на который утка прилетит, если прилетит , попасть из ружья в эту утку, котелок ,спички и дрова. При отсутствии любого из этих факторов  суп вы уже не попробуете.
 Для образования вихря описанного в моём рассказе- версии нужны несколько факторов сошедшихся в одно время и в одном месте: Ветер- нужной скорости и направления при более низкой скорости и отклонении направления хотя бы на градус эффекта может не быть. Наличие на склоне вершины такого уреза от которого водно пылевая смесь будет отражаться и уходить в верх с последующим закручиванием, где будет происходить распределение заряженных частиц , более легкие, положительные частицы уйдут выше ,а более тяжелые отрицательно заряженные частицы будут опускаться к поверхности. Наличие не заснеженных участков  грунта, с которых будут сдуваться кварцевые пыль и песок , которые двигаясь по снежному насту, под воздействием ветра,своим трением вызовут таяние снега с образованием водяного пара и капель. Возможно сталкивания кварцевых песчинок с друг другом и с частицами льда усилят эффект так как квар обладает пьезоэлектрическими свойствами. Наличие определенной температуры воздуха, если температура будет ниже образование водяных капель и пара может не произойти. Опустившееся , отрицательно заряженное , водно пылевое облако начнет расползаться по пологому склону. При приближению к останцам или к участкам открытого грунта будет происходить перераспределение заряда с образованием ярких вспышек и хлопков. На заснеженных участках ( снег это изолятор) заряд будет сохраняться . Возможно на кончиках торчащих из снега веточках кустов ( Замороженные имеют большое сопротивление) будет появляться свечение сопровождаемое треском и шипением т.е. тлеющий разряд. Молнии  за туристами не гонялись , как пишет мой оппонент , просто ветер дует не как в аэродинамической трубе, а то усиливается, то стихает и от этого происходит то сокращение , то расширение отрицательно заряженного водно пылевого облака. Отсутствие , или изменение параметров любого из факторов ,и как говорится: Чуда не случится.
Для интереса можете посмотреть статью Андрея Бухарова "Электрические свойства снега и льда" На "Проза . ру"
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

При приближению к останцам или к участкам открытого грунта будет происходить перераспределение заряда с образованием ярких вспышек и хлопков.
Если электро облако зависло над палаткой? А.Бухарова убираем.
А покинули они её из-за того, что у них между собой был разный потенциал и они начали искрить между собой?
Затем.
Туристы выходят из палатки, а при подходе к ней их начинает бить током?
И они уходят до лучших времён.
Ваше мнение? Именно Ваше?

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Именно Ваше?
Мужчина подайте голос. Вы не далеки от разгадки. Я не шучу.

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

Мужчина подайте голос. Вы не далеки от разгадки. Я не шучу.
Спасибо за поддержку! Я не даром в одном из цитирований упоминал птичку на высоковольтном проводе. Давайте не будем брать во внимание электрическое сопротивление тел туристов оно у каждого могло быть 1- 3 Ком . Конечно было бы понятней рассмотреть все на эскизах и схемах , но попробуем разобраться так. Человек сидящий в палатке под которой лыжи и тонкий слой ,возможно подтаявшего снега, и человек стоящий на бруствере у палатки где слой снега в десятки раз больше. В этом случае их можно  представить как два сопротивления собранных паралельно. Сопротивление сидящего в палатке в десятки или сотни раз меньше чем у стоящего на бруствере. следовательно проходящий через них ток будет пропорционален разности их сопротивлений . Но мы не знаем емкость заряда и его мощность поэтому удары тока могли быть болезненными ,вызывать спазм мышц (ток постоянный) но не быть смертельными. Приведу Вам курьёзный и смешной случай из жизни. Был у нас аккумуляторщик Саня и ему не нравилось ,что мужики ходят отлить за угол аккумуляторной . Он взял положил один кусок  жести туда где встают а второй куда льют и соединил их проводами с аккумуляторами электропогрузчика , 80 вольт постоянного тока. Получилось так что пару дней туда ни кто не заглядывал зато он сам пошел и попал в собственную ловушку, стоял и орал пока струя не кончилась. потом спросили его,что чувствовал "Ноги свело ,боль адская ,не отойти не прекратить не мог." Второй случай : Был у нас бригадир докеров , здоровый такой дядька. При работе портальных кранов зимой , бывало примерзали тормозные колодки электролебедок и от этого перегорали предохранители в электропитающих колонках.Так вот он подходил открывал колонку(380В) стоя на снегу , при этом ещё слюнявил палец и щупал предохранители " Во тут есть ,тут есть а тут нет" . Но весной снег подпаял да и валенки видимо подмокли ,его шандарахнуло так ,что он отлетел на несколько метров задрав кверху ноги, но слава Богу не пострадал , но охота проверять таким образом предохранители у него пропала навсегда.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

arfaxad


  • Сообщений: 3 943
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 00:18

вполне возможно, что их начало пощипывать и потряхивать от тока и напряжения
в палатке, и они вынуждены были покинуть рефлекторно опасное место не думая
про всякие такие вещи типа взять инструменты и одежду, тут главное было спастись
от этих угрожающих электровоздействий
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

Мужчина подайте голос. Вы не далеки от разгадки. Я не шучу.
Моя версия построена на предположениях и является всего лишь гипотезой требующей доказательств. Но доказать это можно или с помощью эксперимента или руководствуясь косвенными признаками этого явления. Возможно в тот момент, когда они покинули палатку, сократился радиус действия самого облака или воздействие его уменьшилось в связи с увеличением общего сопротивления из за более толстого слоя снега под ними. В дальнейшем когда снег, под воздействием разрядов или из за образовавшегося мелкого дождя, подтаял все кардинально изменилось ,сопротивление снега уменьшилось соответственно усилился фактор поражения электроразрядами.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

arfaxad


  • Сообщений: 3 943
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 00:18

сократился радиус действия самого облака
да, но атмосферное электровоздействие кратковременно по времени воздействия, это импульс и всё,
локальный, в то время как лучше рассмотреть протяжённое воздействие, как по площади так и времени
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA