Лифт

[Varnasha]

Уважаемый Паганель! Предлагаю всё-таки не домысливать и не выбирать из известных нам материалов УД (тех, которыми с нами поделились) то, что нравится или то, что ложится в понравившуюся версию.
Если Вы намерены оспаривать материалы УД, то тогда вообще не принимайте во внимание ни ключи, ни лифт, ни подъезд. Поскольку обо всех этих деталях нам стало известно из тех же источников.
Про газету, аккуратно закрывающую ключи, нам известно оттуда же:
1. СМИ, цитирующие "источник, близкий к следствию";
2. борис петрич, опирающийся на слова Е.В.Чуйко, с которым он беседовал;
3. Николай С. (Угрюм-Река), контактировавший со следствием и писавший, ссылаясь на него, именно об "аккуратно прикрывающей ключи газете";
4. И наконец, Quantum, подтвердивший все эти свидетельства, приведший нам показания соседки буквально, а также сообщивший, что эта газета с 99% вероятности - из почтового ящика И.
5. Все эти свидетельства также говорят о том, что газета, как и ключи, исследована на отпечатки и приобщена к вещдокам по УД.

Это же касается - и  отпечатков и других следов, на предмет которых лифт и подъезд были тщательно обследованы. Нам известно, что лифт, первый и седьмой этажи были буквально "сняты" на предмет отпечатков. (какое отношение к делу имеют многолюдные отели, я вообще не поняла. в подъезде всего 36 квартир. а следы борьбы остаются, как правило, тем более, при наличии такой неубранной, как Вы считаете, улике как ключи). Известно, что в лифте И.не найдена, равно как и что-либо, говорящее о насилии/изнасиловании/ттп/убийстве - следовательно нельзя зацикливаться на лифте и подъезде, а искать преступление вне подъезда.

Это очень удачный ход преступников - подбросить ключи: массовое сознание приковывается к лифту, а следствие делает основным подозреваемым АС как очевидного интересанта. Плюс "сама ушла" и суицид. Настоящий преступник, всё это спланировавший, уходит от ответственности.

Ну и последнее. Давайте всё-таки искать ОПГ поближе к месту и времени - призываю в очередной раз. Мы в Советском районе Новосибирска, в нулевые. А не в Ленинском, и не в 90-е. А в Советском районе именно в то время - 2008-9-10 ловили совсем другую ОПГ. И я её озвучила.
Новосибирск большой - и "растекаться по нему мыслью" можно бесконечно. Давайте поближе к нашим фактам. Вот найденный где-то рядом с рыночными разборками Анатолий Сафонов - это интересно. Знать бы ещё, имеет он какое-то отношение к нашему или нет.

[Толмач]

Не могла ли И. пригрозить В. что раскроет его махинации с квартирами (если они имели место быть) полиции, если он ее бросит?... И это прямо вполне себе мотив устранить ее...

О "махинациях с квартирами" у Ирины, скорее всего, было смутное представление. Вот подать на развод она действительно могла со дня на день. Удивительно ведь, что люди до сих пор не разведены, столько лет живя порознь? И с т. зр. психологии участницы темы всё достоверно проанализировали: Ирина слегка наивна, крах иллюзий "мы семья" происходит только после совместного отдыха. Развод и дележ имущества становятся неизбежными.

Не знаю, как и почему у них появилась совместная собственность, но вот нежелание ее делить - вполне себе мотив. Особенно при наличии второй семьи.

[Varnasha]

Наверное, пора поговорить о личности самой Ирины. Разобраться, была ли она наивной и если была, то когда именно. Человек ведь развивается. А проблемы, полученные в юности, иногда протягиваются в зрелую жизнь.
Она родилась в полной, благополучной семье  типичной советской интеллигенции, где жизненный путь человека традиционно определяется последовательностью: хорошее высшее образование, профессия, брак, дети, работа. 
По этому пути идут родители и брат И. А Ирина эту традицию ломает и, едва окончив школу, в 17 лет рожает сына от человека значительно старше себя ( в 17 лет разница в 8 - существенна). Что это: бунтарство или наивность? Или результат какого-то катаклизма, в котором Ирина оказалась опять же по причине чего: бунтарских поисков себя или наивности? Плюс неоднократно упоминавшиеся в теме некие нестандартные обстоятельства, в которых И. "даже участвовала". Это скрыто от нас, но не может сбрасываться со счетов, поскольку оттуда, скорее всего, и растут ноги всей трагедии. Все пережитое наделило Ирину таким жизненным опытом, который сделал её интересным собеседником для такого яркого персонажа как Угрюм.
Муж давно имеет свою " вторую" жизнь в Москве. Ирина женщина очень привлекательная, у неё есть другие варианты - тот же АС или Угрюм, который признается, что когда-то И. его интересовала не только, как друг. Но И. упорно стремится к воссоединению с мужем  - до такой степени, что в 2005-ом оформляет совместную с ним квартиру в ближнем Подмосковье. А летом 2009 едет в совместную поездку с известными фото. Остатки наивного романтизма, который окончательно разрушен в результате поездки?
Чего-то в этом пазле не хватает, чтобы понять: Ирина нестандартный человек, способный на резкие самостоятельные решения или наоборот - мягкая ведомая натура, которой управляют другие и которая впервые в жизни должна сделать самостоятельный выбор?
Ведь если второе, то что стоило ВС просто откупиться от неё при разводе какой-нибудь подачкой? Это, наверное, легче, чем затевать сложный план, самому обеспечив себе алиби. Или там действительно было много, чего делить - и Ирина была способна настаивать на этом.

[sunnyapple]

Вот найденный где-то рядом с рыночными разборками Анатолий Сафонов - это интересно. Знать бы ещё, имеет он какое-то отношение к нашему или нет.[/b]

Меня эта тема заинтересовала, но ничего пока что по этому поводу я не нашла. Идентифицировать, является ли он родственником ВС или нет, пока что невозможно, зацепок никаких.
Не нашла в сети и приговор по Липскому С.И. (который и был заводилой создания аффелированных юр лиц и перепродажи коммерческой недвижимости).
Еще интересная деталь: в 2007 г было зарегистрировано ИП Сафонова Елена Анатольевна, прекратила деятельность в 2009 г. Основной вид деятельности - Розничная торговля в палатках и на рынках (52.62).
Тема для размышления, конечно. Возможно, у этой семьи были зацепки с бизнесом рынка.
Отсюда можно объяснить появление денег у ВС на покупку московских квартир. Согласна, что возможная дележка однушки в Люберцах не было бы критичным при разводе для ВС (тем более, жить ему было где со второй семьей, сдавал он не только одну квартиру в Люберцах).
Вот если у ВС еще было что в собственности или счета в банках на кругленькую сумму (если отец, допустим, выводил средства со своих счетов перед громким делом или распродавал имущество). Хотя... делать это, зная, что у сына есть жена, которая по закону будет претендовать на половину - весьма опрометчиво. Но если в это деле замешаны такого рода люди, ничего удивительного, что никаких зацепок, освещения истории и тд - нет, и вряд ли кто-то когда-то узнает правду.
Я допускаю, что И. знала, что у ВС есть еще имущество, поэтому могла его шантажировать, что если он со своей пассией не разойдется, она подаст на развод. Это могло взбесить не только ВС, но и его семью.
Также не отпускает чувство, что ВС пытался контролировать жизнь И в Новосибирске именно по причине, чтоб у нее не возникло желания развестись. Развода не было, потому что был "Компромисс от которого обоим противно" (ВС не разводился из-за имущества, И готова была получать неплохую мат поддержку и не делать шагов в сторону развода). Последнее время И могла начать говорить про эту ситуацию, и это могло стать известным кому-то из окружения заинтересованных лиц (например, Угрюм владел некоей информацией), поэтому ВС активно пытался сделать так, чтоб тот замолчал (написал Администрации НГС, Угрюма заблочили).

[Varnasha]

sunnyapple, интересно, что этот ларечный бизнес у Е.А.Сафоновой был в Тогучине. Этот же населенный пункт упоминался в планируемой поездке АС, якобы к экстрасенсам. Может, совпадение. Но на всякий случай отметим

[sunnyapple]

Наверное, пора поговорить о личности самой Ирины. Разобраться, была ли она наивной и если была, то когда именно. Человек ведь развивается. А проблемы, полученные в юности, иногда протягиваются в зрелую жизнь.
Она родилась в полной, благополучной семье  типичной советской интеллигенции, где жизненный путь человека традиционно определяется последовательностью: хорошее высшее образование, профессия, брак, дети, работа. 
По этому пути идут родители и брат И. А Ирина эту традицию ломает и, едва окончив школу, в 17 лет рожает сына от человека значительно старше себя ( в 17 лет разница в 8 - существенна). Что это: бунтарство или наивность? Или результат какого-то катаклизма, в котором Ирина оказалась опять же по причине чего: бунтарских поисков себя или наивности? Плюс неоднократно упоминавшиеся в теме некие нестандартные обстоятельства, в которых И. "даже участвовала".

Меня тоже удивил этот факт. И. родила сына 28 февраля, значит, забеременела она в июне (т.е. сразу после окончания школы). А впереди нужно было поступать в институт. Почему так случилось? Девочки, которые из полных, благополучных семей не стремятся выскочить замуж сразу после школы, лишь бы уехать из дома, родители им вдалбливают в голову, что нужно учиться.
ВС старше И. на 8 лет. Существенная разница, да. Что могло ВС привлечь в И? Они познакомились, когда ей было еще 16 лет. Где они познакомились, тоже вопрос.
Возможно, И. в старших классах связалась с плохой компанией, учеба ей была не особо интересна, в этой компании мог быть ВС. Гадать можно много.

Но И. упорно стремится к воссоединению с мужем  - до такой степени, что в 2005-ом оформляет совместную с ним квартиру в ближнем Подмосковье. А летом 2009 едет в совместную поездку с известными фото. Остатки наивного романтизма, который окончательно разрушен в результате поездки?

Желание восстановить семейную жизнь.
Возможно, поняла, что те мужчины, которые ее окружают - не ее, и тянуло ее только к мужу.
Также не стоит забывать, что И вышла замуж молодой и зеленой, не имеющей опыта не то, что любовного, а обычного жизненного. ВС мог иметь на нее большое влияние, поучать всему, подавлять и тд. С возрастом (да не такой уж и возраст у нее был перед пропажей, всего 28 лет) она не донца научилась отражать его моральные атаки.

Ведь если второе, то что стоило ВС просто откупиться от неё при разводе какой-нибудь подачкой? Это, наверное, легче, чем затевать сложный план, самому обеспечив себе алиби. Или там действительно было много, чего делить - и Ирина была способна настаивать на этом.

Жадность.
Нежелание делиться своими благами.
Боязнь того, что подачка не сможет не развязать И. свой язык в общении с кем-то.
Не встречала инфо, что у И. были близкие друзья-подруги. Может, поэтому и не было, чтоб не разоткровенничалась и не сболтнула лишнего. Опять же ВС мог всех подруг отвадить еще в первые годы совместной жизни.

Добавлено позже:

sunnyapple, интересно, что этот ларечный бизнес у Е.А.Сафоновой был в Тогучине. Этот же населенный пункт упоминался в планируемой поездке АС, якобы к экстрасенсам. Может, совпадение. Но на всякий случай отметим

Нет, это Вы нашли другую Сафонову Е.А., у нее и сейчас есть ИП в Тогучине.
А то ИП, про которое писала я, отчитывалось в  Налоговую № 13 в г. Новосибирске (Советский район).

[Varnasha]

Какие-то подруги в ВК мелькают, но насколько близкие - не ясно. Угрюм тоже не называет подруг, незнакомых с компанией АС. На форумах и в СМИ подруги не проявились. Или были причины не светиться подругам, или они не входили в ближний круг.

[OlgaGP]

Наверное, пора поговорить о личности самой Ирины. Разобраться, была ли она наивной и если была, то когда именно. Человек ведь развивается. А проблемы, полученные в юности, иногда протягиваются в зрелую жизнь.
Она родилась в полной, благополучной семье  типичной советской интеллигенции, где жизненный путь человека традиционно определяется последовательностью: хорошее высшее образование, профессия, брак, дети, работа. 
По этому пути идут родители и брат И. А Ирина эту традицию ломает и, едва окончив школу, в 17 лет рожает сына от человека значительно старше себя ( в 17 лет разница в 8 - существенна). Что это: бунтарство или наивность? Или результат какого-то катаклизма, в котором Ирина оказалась опять же по причине чего: бунтарских поисков себя или наивности? Плюс неоднократно упоминавшиеся в теме некие нестандартные обстоятельства, в которых И. "даже участвовала". Это скрыто от нас, но не может сбрасываться со счетов, поскольку оттуда, скорее всего, и растут ноги всей трагедии. Все пережитое наделило Ирину таким жизненным опытом, который сделал её интересным собеседником для такого яркого персонажа как Угрюм.
Муж давно имеет свою " вторую" жизнь в Москве. Ирина женщина очень привлекательная, у неё есть другие варианты - тот же АС или Угрюм, который признается, что когда-то И. его интересовала не только, как друг. Но И. упорно стремится к воссоединению с мужем  - до такой степени, что в 2005-ом оформляет совместную с ним квартиру в ближнем Подмосковье. А летом 2009 едет в совместную поездку с известными фото. Остатки наивного романтизма, который окончательно разрушен в результате поездки?
Чего-то в этом пазле не хватает, чтобы понять: Ирина нестандартный человек, способный на резкие самостоятельные решения или наоборот - мягкая ведомая натура, которой управляют другие и которая впервые в жизни должна сделать самостоятельный выбор?
Ведь если второе, то что стоило ВС просто откупиться от неё при разводе какой-нибудь подачкой? Это, наверное, легче, чем затевать сложный план, самому обеспечив себе алиби. Или там действительно было много, чего делить - и Ирина была способна настаивать на этом.

Интересные вопросы вы задаете. Я тоже задумывалась над этим. Вот что можно сразу отметить: Ирина старший ребенок еще очень молодых родителей, причем родителей, успешно делающих карьеру. Родилась она, как тут уже говорили, когда ее мать сдавала экзамены. Не исключено, что первые годы жизни она могла провести не с родителями, а с бабушками-дедушками, пока родители устраивались в Новосибирске. Тогда это было не редкостью. В любом случае, ей наверняка довольно рано пришлось стать самостоятельной. А после рождения брата - тем более. Выражение "сначала нянька, потом лялька", чаще всего довольно точно характеризует взаимоотношения в семьях, где старшая дочь и младший сын. В те годы считалось абсолютно нормальным, что старший ребенок должен брать на себя заботу о младшем, нянчить и воспитывать его, пока родители работают. И за какие-нибудь проблемы с младшим (если разница в возрасте хотя бы лет 5), попадало старшим и порой сильно. Вот сколько знаю семей - почти всегда было так. Результаты везде были разные, конечно. Среди самых ярких примеров -в одной семье брат и сестра- "одна банда", лучшая и главная поддержка друг для друга, брат очень многое сделал для сестры, когда вырос, а вот родители им по большому счету неинтересны и не нужны. Другая женщина мне рассказывала, что она не помнит определенные годы в своем подростковом возрасте - все время и силы уходили на заботы о младшем брате, даже школа была по остаточному принципу. В этой связи очень интересно дальнейшее проживание Ирины с братом. Но вот что я часто замечала - это то, что девушки в таких семьях чаще всего очень рано выходят замуж и рожают. Вот например обе эти девушки родили в 18 лет. В целом это скорее плюсики за сильный характер Ирины, воспитанное в ней чувство ответственности и умение принимать решения.
С другой стороны, у Ирины, по словам Угрюма, было слабое здоровье. В таком случае расстановка сил в семье могла быть и несколько другой. Об Ирине много заботились, воспитывали очень заботливо. Как и многие часто болеющие девочки, она могла быть несколько оторвана от жизни, излишне романтична, чем и воспользовался В. Сафонов. О последствиях романтических отношений она могла и не думать. Ей льстило внимание взрослого (по ее меркам) мужчины и она ему доверилась полностью, а для него, возможно, была выгодна эта беременнность и последующий брак. Да и потом ей легко было навесить лапшу на уши. Маленький плюсик в сторону этого - образование Ирины. Она пошла по стопам отца, став психологом. Часто такой выбор - это стремление получить диплом "малой кровью". А была ли психология действительно ей интересна, в конце концов, училась ли она как следует или на ее пропуски и слабые знания закрывали глаза из уважения к отцу - мы и не знаем...
По поводу беременности, могло правда быть еще одно обстоятельство. В свое время и я, и несколько моих подруг (чуть постарше или ровесниц Ирины) в юном возрасте получали от гинекологов страшилки, что мол, детей-то у тебя наверное не будет, больная по-женски и все такое. Как итог -они не задумывались о предохранении или стремились как можно быстрее забеременеть, по сути не сильно разбираясь от кого. Причем беременели сразу же, безо всяких проблем, что интересно.  .. Я так думаю, это какой-то заговор гинекологов был по повышению рождаемости, не иначе, потому что это не сказать что один врач вытворял, а даже в разных городах "специалисты". На меня, правда, эти рассказы не повлияли, но у меня была куча других проблем со здоровьем и мне было не до беременностей. А так вот вполне рабочая схема развода девушки на раннюю беременность. Тогда и выбор парня постарше для девушки очень логичен.

[Рыжая Белка]

А может ВС вообще интеллигентные родители подтолкнули к браку. Вернее даже поставили условие. Ведь 17 лет это ещё не совершеннолетняя, а тут залёт. А связь с несовершеннолетней это нарушение закона и уголовщина (поправьте, я не знаю какие в России законы, просто у нас так). А тут вышла ситуация, когда считай заставили жениться ибо позор, а на аборт могла не согласиться сама Ира. Вот и вышло что брак вроде и есть, но вроде и нет. Муж сделал что от него требовали, потом под шумок уехал в Москву (работа, нужно содержать семью и тд). Деньгами помогал и все, начал новую жизнь. Про крупные счета в банке Ира могла и не знать. А как суд узнал бы, разве подают на проверку? Разве такое делают? Имущество тоже вопрос. Если она знала про одну квартиру, а их там допустим 10 и он записал на себя все - в исковом заявлении на развод могли согласовать делёжку одной и все. Зачем эти сложности? Я когда развозилась вообще суд никакой проверки не делал: ни по имуществу, ни по счетам, нигде. Поправьте, можно в России все иначе.

[Varnasha]

А может ВС вообще интеллигентные родители подтолкнули к браку. Вернее даже поставили условие. Ведь 17 лет это ещё не совершеннолетняя, а тут залёт. А связь с несовершеннолетней это нарушение закона и уголовщина (поправьте, я не знаю какие в России законы, просто у нас так). А тут вышла ситуация, когда считай заставили жениться ибо позор, а на аборт могла не согласиться сама Ира. Вот и вышло что брак вроде и есть, но вроде и нет. Муж сделал что от него требовали, потом под шумок уехал в Москву (работа, нужно содержать семью и тд). Деньгами помогал и все, начал новую жизнь. Про крупные счета в банке Ира могла и не знать. А как суд узнал бы, разве подают на проверку? Разве такое делают? Имущество тоже вопрос. Если она знала про одну квартиру, а их там допустим 10 и он записал на себя все - в исковом заявлении на развод могли согласовать делёжку одной и все. Зачем эти сложности? Я когда развозилась вообще суд никакой проверки не делал: ни по имуществу, ни по счетам, нигде. Поправьте, можно в России все иначе.

Возраст сексуального согласия 16 лет - что в РФ, что в Украине. Субъектом уголовной ответственности является совершеннолетнее лицо, вступившее в связь с лицом не достигшим возраста согласия.
Принудить по УК Вл.Сафонова не могли.
При разводе, если есть несовершеннолетние совместные дети, имущество будет делиться согласно ГК - совместно нажитое в 1/2 с учётом интересов ребёнка.

[Рыжая Белка]

Возраст сексуального согласия 16 лет - что в РФ, что в Украине. Субъектом уголовной ответственности является совершеннолетнее лицо, вступившее в связь с лицом не достигшим возраста согласия.
Принудить по УК Вл.Сафонова не могли.
При разводе, если есть несовершеннолетние совместные дети, имущество будет делиться согласно ГК - совместно нажитое в 1/2 с учётом интересов ребёнка.

Как проверяется совместно нажитое? Вот допустим: Ира знала про одну квартиру, а их там всего 10 куплено в браке. Она подаёт на развод. ВС про остальное он молчит. Суд инициирует проверку или нет? Я не в курсе просто.
Не имела в виду что реально по УК принудили. А так скажет просто играли на совести: вот девочка молодая, ей бы в институте поступать и тд.

[OlgaGP]

Возраст сексуального согласия 16 лет - что в РФ, что в Украине. Субъектом уголовной ответственности является совершеннолетнее лицо, вступившее в связь с лицом не достигшим возраста согласия.
Принудить по УК Вл.Сафонова не могли.
При разводе, если есть несовершеннолетние совместные дети, имущество будет делиться согласно ГК - совместно нажитое в 1/2 с учётом интересов ребёнка.

Принуждение к браку могло быть и другого плана, из серии "не женишься- пристрелю как собаку, пусть сяду, но тебе не жить". Такое вполне себе встречается у родителей..

[Robin]

Как проверяется совместно нажитое? Вот допустим: Ира знала про одну квартиру, а их там всего 10 куплено в браке. Она подаёт на развод. ВС про остальное он молчит. Суд инициирует проверку или нет? Я не в курсе просто.

Суд сам не инициирует такую проверку, но по ходатайству одной из сторон процесса может получить обобщенную выписку из Росреестра, где будут указаны все зарегистрированные права супруга.

[Varnasha]

Принуждение к браку могло быть и другого плана, из серии "не женишься- пристрелю как собаку, пусть сяду, но тебе не жить". Такое вполне себе встречается у родителей..

С учётом того, что папа Ирины был нач.медсанчасти военного училища, наверное, могло.

Раздел имущества по суду предполагает предоставление документов на имущество. Если есть, что делить. И если такое заявление написано.

[Рыжая Белка]

Суд сам не инициирует такую проверку, но по ходатайству одной из сторон процесса может получить обобщенную выписку из Росреестра, где будут указаны все зарегистрированные права супруга.

Ну вот. Почему ему не было бы легче сказать - квартиру в Москве оставь мне, а я тебе буду выплачивать компенсацию. Ведь выходит он ей помогал все это время - что там той зп менеджера или психолога. Это всяко проще похищения и убийства.

[Varnasha]

Ну вот. Почему ему не было бы легче сказать - квартиру в Москве оставь мне, а я тебе буду выплачивать компенсацию. Ведь выходит он ей помогал все это время - что там той зп менеджера или психолога. Это всяко проще похищения и убийства.

Это вопрос вопросов в этом деле. Почему В.Сафонов не сделал этого раньше? Например, в 2007 г., когда у него с О.Лачугиной рождается второй ребёнок, но вместо того, чтобы развестись с Ириной, на неё регистрируются права на квартиру Урицкого,5 в ТСЖ Новая Жизнь - это как раз 2007-ой. Что мешало ему предложить Ирине компенсацию, а её долю в квартире перевести на Оксану?

[OlgaGP]

Это вопрос вопросов в этом деле. Почему В.Сафонов не сделал этого раньше? Например, в 2007 г., когда у него с О.Лачугиной рождается второй ребёнок, но вместо того, чтобы развестись с Ириной, на неё регистрируются права на квартиру Урицкого,5 в ТСЖ Новая Жизнь - это как раз 2007-ой. Что мешало ему предложить Ирине компенсацию, а её долю в квартире перевести на Оксану?

Возможно, ему по какой-то причине важно было сохранять формальный брак с Ириной. Или же, не исключено и такое, держать Оксану в подвешенном положении. Развод с Ириной мог стимулировать Оксану требовать официальный брак.

[[email protected]]

что бы не творил этот ВС,НО во время пропажи И он находился в Москве,заказал,чтоли жену???но еслиб этот тип ,,топорно сработал,,был найден и сдал заказчика?к чему это всё?это вся жизнь поломана,чего ради то?

Добавлено позже:
и ВС в принципе прав,что запретил лезть в их личную жизнь,кому понравятся прилюдные намеки на какие то,,делишки,,ни на чем,собственно не основанные,он деловой человек,к чему это шапито?все факты(ежели они были)уместны были для следователя,даже если Ира в прошлом куда то там влезла,как связать это с пропажей,на чем основываться?ее шантажировали?угрожали?она опасалась кого то?ничего такого вроде не ,,всплыло,,

Добавлено позже:
и насчет развода-ВС мог считать,что как официальный отец он больше уполномочен что то сделать для сына Андрея,в итоге то так и произошло

[Varnasha]

что бы не творил этот ВС,НО во время пропажи И он находился в Москве,заказал,чтоли жену???но еслиб этот тип ,,топорно сработал,,был найден и сдал заказчика?к чему это всё?это вся жизнь поломана,чего ради то?

Добавлено позже:
и ВС в принципе прав,что запретил лезть в их личную жизнь,кому понравятся прилюдные намеки на какие то,,делишки,,ни на чем,собственно не основанные,он деловой человек,к чему это шапито?все факты(ежели они были)уместны были для следователя,даже если Ира в прошлом куда то там влезла,как связать это с пропажей,на чем основываться?ее шантажировали?угрожали?она опасалась кого то?ничего такого вроде не ,,всплыло,,

И тут мы упирается в белые пятна (для нас) в этом деле.
1. Биографии ВС не знаем
2. Характера прошлых проблем И. не знаем.
3. Связей ВС среди возможных исполнителей в Новосибирске не знаем
4. Сколько и чего ещё на нем записано не знаем
5. Мы даже не знаем, а чем собственно, подтверждено алиби ВС.

[Robin]

Как бы то ни было, мне кажется совершенно нереалистичной благостная картина взаимоотношений И и В, нарисованная Квантумом:
... муж (Владимир С.) был готов дать Ирине развод. И вот что интересно: Ирина на разводе вовсе даже не настаивала. Про "не даст ему общаться с ребенком": никаких ограничений не было. И как тут верно заметили, летом, за несколько месяцев до инцидента, Ирина вместе с мужем и сыном отдыхали на Алтае, кстати, очень дружелюбно и по-семейному.
... они приняли решение, что они построят свою жизнь так. Владимир С. знал о личной жизни Ирины (не факт, что все), а Ирина, в свою очередь, знала про женщину своего мужа. Еще раз обращаю внимание, что брак юридически не был расторгнут. Владимир С. помогал (и помогает) Андрею (сыну). Парень живет на два города. Она и не собиралась ехать за мужем в Москву. И это не его воля, это их обоюдное решение, у них вообще были хорошие взаимоотношения.
Похоже, что все это со слов ВС. Охотно верю, что его такая ситуация вполне устраивала, он мог так всю жизнь прожить, но не Ирина. В 28 лет часики уже тикают, любая женщина задумывается о будущем и о создании семьи. А значит и о расторжении фактически несуществующего брака.
И откуда могли быть эти сведения, что В был готов дать развод, а Ирина на нем не настаивала - только со слов В. А ему, если рассматривать версию его нежелания делить имущество в случае развода, как раз и выгодно было так говорить - она не настаивала, а я был не против.

[[email protected]]

может И грезила о любви там,каком то воссоединение мифическом,а он просчитал,как будет лучше для всех,соберись И официально замуж,может там и разговор другой был бы,четко все,а не так-,,хорошие девушки делают то же что и плохие,только хорошо,,-если б и ВС так рассуждал,он не был бы бизнесменом,в лучшем случае-мелким клерком,повторюсь-ВС человек не того плана,чем тот же Ск со своими переодеваниями и неясными фотосессиями

[Robin]

и насчет развода-ВС мог считать,что как официальный отец он больше уполномочен что то сделать для сына Андрея,в итоге то так и произошло

Развод никак не влияет на права и возможности отца.

Добавлено позже:

И тут мы упирается в белые пятна (для нас) в этом деле.
1. Биографии ВС не знаем
2. Характера прошлых проблем И. не знаем.
3. Связей ВС среди возможных исполнителей в Новосибирске не знаем
4. Сколько и чего ещё на нем записано не знаем
5. Мы даже не знаем, а чем собственно, подтверждено алиби ВС.

Интересно, проверяло ли следствие имущество ВС? Почему-то кажется, что нет.

[Varnasha]

Как бы то ни было, мне кажется совершенно нереалистичной благостная картина взаимоотношений И и В, нарисованная Квантумом:
... муж (Владимир С.) был готов дать Ирине развод. И вот что интересно: Ирина на разводе вовсе даже не настаивала. Про "не даст ему общаться с ребенком": никаких ограничений не было. И как тут верно заметили, летом, за несколько месяцев до инцидента, Ирина вместе с мужем и сыном отдыхали на Алтае, кстати, очень дружелюбно и по-семейному.
... они приняли решение, что они построят свою жизнь так. Владимир С. знал о личной жизни Ирины (не факт, что все), а Ирина, в свою очередь, знала про женщину своего мужа. Еще раз обращаю внимание, что брак юридически не был расторгнут. Владимир С. помогал (и помогает) Андрею (сыну). Парень живет на два города. Она и не собиралась ехать за мужем в Москву. И это не его воля, это их обоюдное решение, у них вообще были хорошие взаимоотношения.
Похоже, что все это со слов ВС. Охотно верю, что его такая ситуация вполне устраивала, он мог так всю жизнь прожить, но не Ирина. В 28 лет часики уже тикают, любая женщина задумывается о будущем и о создании семьи. А значит и о расторжении фактически несуществующего брака.
И откуда могли быть эти сведения, что В был готов дать развод, а Ирина на нем не настаивала - только со слов В. А ему, если рассматривать версию его нежелания делить имущество в случае развода, как раз и выгодно было так говорить - она не настаивала, а я был не против.

Эту благостную картину можно было рисовать, когда мы не знали про другую семью ВС с двумя детьми аж с 2002 года и квартирный бизнес в Москве с записанной на Ирину собственностью.
Мы ведь тогда думали, что муж в Москве на заработках, а женщина у него там временная. И выбор делает не он, а Ирина. А оказалось все намного сложнее.

[Mangusta]

Принуждение к браку могло быть и другого плана, из серии "не женишься- пристрелю как собаку, пусть сяду, но тебе не жить". Такое вполне себе встречается у родителей..

Скорее, не женишься - скажем, что согласия не было (напоил, принудил и т.п.)

[OlgaGP]

Как бы то ни было, мне кажется совершенно нереалистичной благостная картина взаимоотношений И и В, нарисованная Квантумом:
... муж (Владимир С.) был готов дать Ирине развод. И вот что интересно: Ирина на разводе вовсе даже не настаивала. Про "не даст ему общаться с ребенком": никаких ограничений не было. И как тут верно заметили, летом, за несколько месяцев до инцидента, Ирина вместе с мужем и сыном отдыхали на Алтае, кстати, очень дружелюбно и по-семейному.
... они приняли решение, что они построят свою жизнь так. Владимир С. знал о личной жизни Ирины (не факт, что все), а Ирина, в свою очередь, знала про женщину своего мужа. Еще раз обращаю внимание, что брак юридически не был расторгнут. Владимир С. помогал (и помогает) Андрею (сыну). Парень живет на два города. Она и не собиралась ехать за мужем в Москву. И это не его воля, это их обоюдное решение, у них вообще были хорошие взаимоотношения.
Похоже, что все это со слов ВС. Охотно верю, что его такая ситуация вполне устраивала, он мог так всю жизнь прожить, но не Ирина. В 28 лет часики уже тикают, любая женщина задумывается о будущем и о создании семьи. А значит и о расторжении фактически несуществующего брака.
И откуда могли быть эти сведения, что В был готов дать развод, а Ирина на нем не настаивала - только со слов В. А ему, если рассматривать версию его нежелания делить имущество в случае развода, как раз и выгодно было так говорить - она не настаивала, а я был не против.

Да, все правильно. Мне вообще интересно вот что: а этот отдых на Алтае был единственным семейным отдыхом Сафоновых? Или может быть, были какие-то совместные отдыхи Владимира и Ирины до этого? Это так-то не праздный вопрос, на самом деле, позволяет понять, какими на самом деле там были отношения.
А вообще, не стоит ездить на Алтай (надо наверное выделить сереньким, но не буду). Места там своеобразные, после возвращения чего только не бывает. Та же история Дарьи Переверзевой хорошее напоминание.
И еще интересно, что Владимир Сафонов забирает сына себе. Насколько часто он с ним общался до пропажи Ирины? Я знаю вполне себе интеллигентные семьи, где ребенок после смерти матери остался с родителями матери, а не с отцом. Даже иногда при тесном общении с отцом, с совместным отдыхом и т.д. Но вот так. Тем более там у отца параллельная семья. Еще несколько лет назад опека смотрела на это дело сквозь пальцы, что и правильно.

[Varnasha]

Я вообще не представляю себе состояние 10-летнего ребёнка, у которого мама исчезла, папа забирает его в Москву, а там обнаруживается "другая мама" и внезапно - сестренка почти ровесница и маленький братик.
Как с этим справиться детской психике? Может, все же лучше было оставить у бабушки с дедушкой в привычной обстановке?

[Mangusta]

Я вообще не представляю себе состояние 10-летнего ребёнка, у которого мама исчезла, папа забирает его в Москву, а там обнаруживается "другая мама" и внезапно - сестренка почти ровесница и маленький братик.

Если только он этого к моменту исчезновения мамы уже не знал.
Мы тут очень много рассуждаем про отпуск, но кто там был на Алтае - большой вопрос. По умолчанию считается, что Ирина с мужем и сыном отдыхали втроем, но это далеко не факт. Где-то мелькало, что вместе с ними отдыхала и сестра мужа (Елена). Что, возможно соответствует истине (если на кусочке видео, который мы уже обсуждали именно она). Также где-то мелькало, что ВС снял на Алтае на турбазе домик и пригласил на отдых всех близких (???)
Может он туда и свою вторую семью тоже "пригласил"? Не могло быть так что статусы Ирины связаны с тем, что она познакомилась на Алтае с ОЛ и ее детьми?

[Катя Иванова]

Да, все правильно. Мне вообще интересно вот что: а этот отдых на Алтае был единственным семейным отдыхом Сафоновых? Или может быть, были какие-то совместные отдыхи Владимира и Ирины до этого? Это так-то не праздный вопрос, на самом деле, позволяет понять, какими на самом деле там были отношения.
А вообще, не стоит ездить на Алтай (надо наверное выделить сереньким, но не буду). Места там своеобразные, после возвращения чего только не бывает. Та же история Дарьи Переверзевой хорошее напоминание.
И еще интересно, что Владимир Сафонов забирает сына себе. Насколько часто он с ним общался до пропажи Ирины? Я знаю вполне себе интеллигентные семьи, где ребенок после смерти матери остался с родителями матери, а не с отцом. Даже иногда при тесном общении с отцом, с совместным отдыхом и т.д. Но вот так. Тем более там у отца параллельная семья. Еще несколько лет назад опека смотрела на это дело сквозь пальцы, что и правильно.

На форумах писали, что ездили и раньше совместно, в Тайланд, например. За несколько месяцев до этого. И даже писали, что мол и новая женщина мужа тоже с ними ездила. Не знаю, насколько это правда.

[OlgaGP]

На форумах писали, что ездили и раньше совместно, в Тайланд, например. За несколько месяцев до этого. И даже писали, что мол и новая женщина мужа тоже с ними ездила. Не знаю, насколько это правда.

Если только он этого к моменту исчезновения мамы уже не знал.
Мы тут очень много рассуждаем про отпуск, но кто там был на Алтае - большой вопрос. По умолчанию считается, что Ирина с мужем и сыном отдыхали втроем, но это далеко не факт. Где-то мелькало, что вместе с ними отдыхала и сестра мужа (Елена). Что, возможно соответствует истине (если на кусочке видео, который мы уже обсуждали именно она). Также где-то мелькало, что ВС снял на Алтае на турбазе домик и пригласил на отдых всех близких (???)
Может он туда и свою вторую семью тоже "пригласил"? Не могло быть так что статусы Ирины связаны с тем, что она познакомилась на Алтае с ОЛ и ее детьми?

Ну это какой-то "Великолепный век" получается, а не жизнь вроде бы обычного дядечки, всяко не Абрамовича. "Домик на турбазе" -вряд ли мог быть вместительным для трех детей, двух жен (фактической и юридической), еще и сестры...
А вообще кто "хорошая девочка", а кто "плохая" из Ирины и Оксаны? Если уж привязываться к статусу Ирины... И например, какие основания были у Ирины считать себя  "плохой девочкой"?

[sunnyapple]

На форумах писали, что ездили и раньше совместно, в Тайланд, например. За несколько месяцев до этого. И даже писали, что мол и новая женщина мужа тоже с ними ездила. Не знаю, насколько это правда.

У гражданской жены ВС есть фото с отдыха, она много путешествовала с детьми (ВС ни на одной фото нет), но на всех фото с отдыха есть и родители гражданской жены.
Не думаю, что ВС такой олигарх, который будет возить и юридическую, и гражданскую жену, всех детей, еще и родителей на отдых.
Допускаю, что мог быть вариант, что гражданскую жену раз в год отправлял отдыхать с ее родителями, а сам ездил с И. и сыном.

Добавлено позже:

Я вообще не представляю себе состояние 10-летнего ребёнка, у которого мама исчезла, папа забирает его в Москву, а там обнаруживается "другая мама" и внезапно - сестренка почти ровесница и маленький братик.
Как с этим справиться детской психике? Может, все же лучше было оставить у бабушки с дедушкой в привычной обстановке?

Мне это тоже показалось странным.
Понятно, что по закону ребенок должен остаться с родителем, но по факту часто же бывает, что ребенок с бабушками-дедушками.
Тем более, что ВС жил в Москве постоянно, в Новосибирске был наскоками, и ребенок просто психологически был не привыкшим к отцу, а тут перемена места жительства, да еще житье под одной крышей с папиной "теневой" семьей.

Добавлено позже:

Интересно, проверяло ли следствие имущество ВС? Почему-то кажется, что нет.

Мне тоже так кажется.
Так глубоко следствие не копало.