ДНК - генеалогия. Клесов

[beloff]

Пирамида Аменемхета в Хаваре

Так же как и другие пирамиды Среднего царства, построенные после Аменемхета II, пирамида в Хаваре была возведена из необожжёного кирпича,

also sprach Zarathustra Википедия. В данном случае у меня нет оснований сомневаться.
СаманЫ - как вы могли бы понять, несколько углубившись, мы здесь не рассматриваем. Только керамические керпечи - да и те, судя по названию темы - сугубый оффтоп.
На будущее давайте договоримся - сама этимология слова кирпич - предусматривает обжиг. Необожженный кирпич это оксюморон изобретенный какими то сугубыми гуманитариями, далекими от чего бы то ни было - в том числе от вполне гуманитарной дисциплины этимологии. Саман это иле грунтоблок по теперяшнему - значения не имеет.

[beloff]

Обожжённые кирпичи появились, например, в 3-м тысячелетии до Р.Х. в таких крупных городах, как Мохенджо Даро и Хараппа в долине реки Инда,

Вот оно то и парадокс - вроде бы от керамики посудной до керамического кирпича один шаг и притом шаг назад. Ведь сляпать кирпич не надо много мастерства - ну не получится он никак кривее рваного камня. Но для массового производства кирпича надобно много топлива - гораздо больше, чем для производства домашней утвари.  Таким образом для дрегипта все ясно - дефицит топлива не позволил совершить этот "шаг назад", для древней Мезоамерики - там гдето ктото строил из кирпича - тоже понятно - тропический лес рядом. Неясно для Европы, где леса было дофега, а кирпич не делали* и неясно для Хараппы и Месопотамии - для последней в особенности - кирпич делали, а лесу вряд ли было.

Города долины Инда были построены из кирпича — но не сырца, которым пользовались шумеры, а из кирпича обожженного. Этот факт, а также остатки огромных плотин, защищавших города от наводнений, и густая сеть сточных канав ясно свидетельствовали о том, что пять тысяч лет назад проливные дожди в долине Инда были весьма частыми, причем настолько, что обилие воды создавало угрозу городским постройкам. Шумеры могли строить свои города из кирпича-сырца, поскольку дожди в Южной Месопотамии были явлением редким. Жители долины Инда, наоборот, явно имели избыток воды — и это тем более удивительно, что сегодня это одно из самых засушливых мест на планете.

Источник: https://salik.biz/articles/34438-mohendzho-daro-drevnii-gorod-iz-obozhzhennogo-kirpicha.html
Я вот не знаю о чем свидетельствует густая сеть сточных канав. Я даже не знаю - сточные ли эти канавы и канавы ли это. Можить, это археологи нарыли. Соответственно судить о лесистости или безлесности данного места не могу.
* тута могут возбудиться  народные массы КВИсторонников - а как же римский кирпич, Колисей, Помпеи, рынок Траяна? Да никак - найдете достоверное римское описание технологии кирпича - и поговорим. А пока не найдёте - все это будет считаться 15 веком и не ранее. А, да - топливо, топливо для обжига - не забудьте. В больмень современной печи на обжиг 1тысячи кирпича потребно минимум 150кг условного топлива(а это полтонны сухих дров плюсминус в зависимости от породы дерева) - в непрерывном процессе, даже боюсь подумать, сколько при периодическом. Из тысячи кирпича можно сложить 2,5 кубометра кладки - что при тогдашних толщинах стен сущий мизер.

[Тамара Орлова]

Вот оно то и парадокс - вроде бы от керамики посудной до керамического кирпича один шаг и ... Но для массового производства кирпича надобно много топлива - гораздо больше, чем для производства домашней утвари.  Таким образом для дрегипта все ясно - дефицит топлива не позволил совершить этот "шаг назад", для древней Мезоамерики - там гдето ктото строил из кирпича - тоже понятно - тропический лес рядом. Неясно для Европы, где леса было дофега, а кирпич не делали* и неясно для Хараппы и Месопотамии - для последней в особенности - кирпич делали, а лесу вряд ли было. Источник: https://salik.biz/articles/34438-mohendzho-daro-drevnii-gorod-iz-obozhzhennogo-kirpicha.html
Я вот не знаю о чем свидетельствует густая сеть сточных канав. Я даже не знаю - сточные ли эти канавы и канавы ли это. Можить, это археологи нарыли. Соответственно судить о лесистости или безлесности данного места не могу.
* ... А, да - топливо, топливо для обжига - не забудьте. В больмень современной печи на обжиг 1тысячи кирпича потребно минимум 150кг условного топлива(а это полтонны сухих дров плюсминус в зависимости от породы дерева) - в непрерывном процессе, даже боюсь подумать, сколько при периодическом. Из тысячи кирпича можно сложить 2,5 кубометра кладки - что при тогдашних толщинах стен сущий мизер.

В Месопотамии реки разливались и ,видимо, дожди также были.
"Древние астрономы в Месопотамии, Иране и Хорезме приписывали Фомальгауту ту же роль, что и Сириусу в Древнем Египте: определение своим гелиакическим (то есть первым на фоне утренней зари) восходом сроков разлива рек и начала сельскохозяйственных работ в странах Передней Азии. Храм бога Эа в главном центре его культа - городе Эриду - был ориентирован на Фомальгаут. В Древнем Вавилоне Фомальгаут называли Куа – «Рыба»."

А может быть битум использовали как горючее?Конечно, там, где он был.

 

Оффтоп (текст не по теме)

В Татарстане битуминозную сверхвязкую нефть в экспериментально-показательном и пока убыточном проекте добывают на Ашальчинском месторождении. Здесь пробурено несколько пар дугообразных с выходом на дневную поверхность скважин. В паре скважины располагаются параллельно друг над другом на расстоянии несколько метров. Одна скважина предназначена для закачки пара, прогревающего пласт, другая — для откачки нефти, ставшей менее вязкой под воздействием прогрева.

Природные битумы не являются сами по себе товарным продуктом, как нефть или газ. Для получения из них товарного продукта нужны дополнительные технологические процессы. В качестве товарного продукта переработки природных битумов может рассматриваться «синтетическая нефть» — вид сырья, альтернативный природной нефти.

Битум — древнейший строительный и отделочный материал. О свойствах природного битума — «земляной смолы», применявшейся для скрепления наконечников древних копий и делающей посуду водонепроницаемой, древний человек знал ещё в эпоху неолита. Битумная посуда предшествовала глиняной. Битум использовали в строительстве для изоляции достаточно редкого для Месопотамии дерева. Природный битум часто использовался как связующее вещество при создании мозаик из полудрагоценных камней и раковин (Урский штандарт, мозаичное панно из аль-Убейда).
В древнем мире монополия на природный битум изначально принадлежала Месопотамии и составляла значительную часть экспорта. В Древнем Египте битумом пользовались для бальзамирования и мумификации. В Древнем Шумере[5] эту субстанцию называли «эсир», аккадцы — «идду», арабы, проживавшие на территории Ирака, дали ей много имён: «сайали», «зифт» и «кар».
По оценке ООН геологические ресурсы природных битумов оцениваются величиной около 260 млрд т, причем около 70% сосредоточено в Канаде, значительная часть их имеется в Венесуэле, США, Колумбии, Аргентине, Нигерии, СНГ и на Мадагаскаре. Причем в СНГ выявлено около 700 залежей битуминозных пород (республики Коми, Татарстан, Казахстан, Азербайджан которые характеризуются крайне низкой разведанностью (менее 5%).
Долгое время считалось, что в России наибольшими запасами битумов обладает хорошо изученный в геологическом строении Татарстан. Собственно, там давно уже ведется добыча битума, наиболее серьёзные объемы добывают на Ашальчинском и Мордово-Кармальсом месторождении.

[The американьский шпиён]

Вот оно то и парадокс - ... для массового производства кирпича надобно много топлива...  Таким образом для дрегипта все ясно - дефицит топлива не позволил совершить этот "шаг назад", ... неясно для Хараппы и Месопотамии - для последней в особенности - кирпич делали, а лесу вряд ли было.

И что из того ув. beloff ?
В наших палестинах завсегда раньше кирпич обжигали соломой и по сию пору стоят дома, хотя на  М100, может и не тянут. Камыша/ папируса в Игипте было завались, тож и в Месапотамии и Хараппе.

[beloff]

В наших палестинах завсегда раньше кирпич обжигали соломой

Да, возможно и такое. Только соломы надо соответственно ее теплотворной способности и объёмному весу. А вот есть существенная разница между камышом и соломой - солома получается сама и невзначай, как ценный, но всеттке отход/побочный продукт, а комышь этот ваш надо добывать и приготавливать(сушить).
Притом не в куче - понятно , почему? Теперя вапрос - как соломой топят печь я видел. А вам случалось видеть как печь топят камышом и если нет, то почему - на ваш взгляд?

[The американьский шпиён]

А вам случалось видеть как печь топят камышом и если нет, то почему - на ваш взгляд?

Наверно, канительно нарезать.
В плавнях Нила, как пишут все, папирус заготавливали в промышленных масштабах, корневища по-любому шли на топливо, стебли плющили и сушили на попир, брак туда же. Какие проблемы? Ловили негров в истоках Нила, везли на север и они дербанили тростник и проч рогоз, суши хошь в Ливии, хошь в Аравии, а нет - на Синае, места хватит, времени тоже.

[beloff]

стебли плющили и сушили на попир

Папирус массово в Ипипете сейчас не растет. Рос ли когда то - х.з. Можить и рос.

суши хошь в Ливии, хошь в Аравии, а нет - на Синае, места хватит, времени тоже.

А возить туды-сюды - тоже на неграх? А загниет дорОгой? У негра же скорость небольшая, а нести палюбому тюком... а кормить негра дорОгой? Можно, канешь, другими неграми, если комышь по пути будет подсыхать. Оставшиесяуцелевшие понесут назад высохший. Усушка сенокосной травы в сено - 90% веса, камыша, наверн, еще больше.
 Какая то у вас ущербная логистика получается...
Так на ХалкинГол бензин возили - бензовоз привозил аккурат 10% нолитого, остальное расходовал сам. Но то алягерр...
Добавлено позже:

как пишут все

ну да - бумага не негр, все стерпит. И вы не стесняйтесь, пишите.

[beloff]

И таки на вопрос то -

А вам случалось видеть как печь топят камышом?

ответьте пожалуйста. Я знаю, что им кормят КРСов, кроют крыши - а вот чтоб топили печь - не слыхал...

[Obladi-oblada]

also sprach Zarathustra Википедия. В данном случае у меня нет оснований сомневаться.
СаманЫ - как вы могли бы понять, несколько углубившись, мы здесь не рассматриваем. Только керамические керпечи - да и те, судя по названию темы - сугубый оффтоп.
На будущее давайте договоримся - сама этимология слова кирпич - предусматривает обжиг. Необожженный кирпич это оксюморон изобретенный какими то сугубыми гуманитариями, далекими от чего бы то ни было - в том числе от вполне гуманитарной дисциплины этимологии. Саман это иле грунтоблок по теперяшнему - значения не имеет.

Египтянам обжигать кирпичи не было никакой надобности: пирамида и так несколько тысяч лет простояла. Если бы была необходимость- начали бы обжигать. А так- зачем добро переводить? Но все равно кирпич есть кирпич, по- другому назвать его никак нельзя.

[The американьский шпиён]

И таки на вопрос то -
Цитирование
А вам случалось видеть как печь топят камышом?
ответьте пожалуйста.

Нет , но:
Бесплатное топливо для твердотопливных котлов длительного горения камыш 

https://www.youtube.com/watch?v=YYjQyUZHsHE#

При нехватке и дороговизне дров, угля в дельтах Волги, Дона, Днепра итд раньше применялся камыш, да и сейчас, правда, в брикетах

[beloff]

но:

На безрыбье и рак рыба - есть места, где единственное топливо - верблюжьи какашки, дело то в том, что какашек верблюд накакивает аккурат кофейку сварить. Т.е. суррогаты дров не только суррогаты - их еще и мало в природе, их добыча энергетически невыгодна - когда для производства одной калории надо затратить две. Так и комышь - бесплатность эта кажущаяся - просто привезти за тыщу верст по бездорожью уголь/дрова крайне дорого, а щи/кашу/чай варить надо. Вот и приходится по колена в болотине рубить комышь этот ваш.  Да у него и урожайность невелика до 1,5т/га биомассы- при естественной влажности(/10). 3-5га комыша минимум на обжиг керпеча для 2,5 кубометров кладки.

[The американьский шпиён]

их добыча энергетически невыгодна - когда для производства одной калории надо затратить две.

Чисто скоротать вечер:
КПД, сталбыть 50%?

Тепловая электростанция с пароперегревателем и регенеративным водоподогревом может достичь КПД 30 - 42 %.

В целом, в мире более 60% всей электроэнергии вырабатывается на тепловых электростанциях (ТЭС)

Негры энергетически выгодней.
Заглянем в Святцы:

По площади дельта Нила составляет 24 тыс. км²..., здесь в изобилии растут Египетский лотос и Папирус.  Однако количество этих растений уменьшается с каждым годом    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0_%D0%9D%D0%B8%D0%BB%D0%B0

Прикинем (не будем конкретизировать что):
1) положим, тростник, а он тогда, пишут, не все, правда, достигал 23м, (чем они там меряли - хз) рос на S~2,4 тыс км² или 240 кга, при декларированной Вами урожайности - 240 000т, в идеале  могли насобирать на 200 000 кубов кладки в год, реалистичнее 20 тыс, или даже меньше;
2) строились не торопясь (а куда), десятилетиями;
3) мож еще экспортировали откуда-нибудь готовые кирпичи.
Ежели ошибся, поправьте.
Впрочем, здесь http://militera.org/books/pdf/h/shprints_m01.pdf пишут, что крепости строились из кирпичей из нильского ила, хз, мож только облицовывались обожженым.

[beloff]

КПД, сталбыть 50%?

минус сто. КВД - коэффициент вредного действия. Или напрасного.

Прикинем

какова сейчас доля лотоса в топливном балансе Ипипета? А впопируса? А суммарно? А ведь технологии продвинулись - даже в астраханском каком то институте проектировали лотосоуборочные комбайны и камышекосилки - в благословенные доперестроечные времена.

[beloff]

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/D8wFg4jGy5M

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/oNT2xTIrdIM

[beloff]

Почему врал академик Герасимов?
21 ноябрь 2020 | 11:51
Его называли не иначе, чем "гением научной реконструкции". Его авторитет был непререкаемым. Именно по реконструкциям Герасимова мы знаем татарина Ивана Грозного с лютым выражением лица, монгола Андрея Боголюбского, зверски убиенного предателями.

 
Андрей Боголюбский по версии Герасимова

Как хорошо известно практически всем любителям истории Руси, первую реконструкцию облика князя Андрея Боголюбского по его черепу предпринял в 1939 году известный антрополог и скульптор профессор М. Герасимов, который заявил, что череп князя европеоиден с определённым тяготением к северо-славянским или даже нордическим формам

Но "лицевой скелет, особенно в верхней части (орбиты, нос, скуловые кости), имеет несомненные элементы монголоидности... Этот монголоидный характер лица подчёркивается некоторым нависанием верхнего века, связанным со слабым надбровьем и наличием небольшого эпикантуса".

Это его заявление вкупе с реконструкцией головы Андрея Боголюбского, известной любому любителю истории Древней Руси, использовали практически все любители порассуждать о "Московском улусе Орды", которых особенно много стало после недавней "революции достоинства" на Украине

И тут самое время спросить:" А был ли мальчик?" (с). Была ли научная реконструкция? Или были всего лишь фантазии на тему "поскреби русского - найдешь татарина"? А может, на его психике и восприятии человека оказали слишком сильное влияние первые попытки реконструировать по черепу облик ископаемого человека питекантропа и неандертальца ... кто теперь скажет.
Федерального Государственного Учреждения "Российский центр судебно-медицинской экспертизы Минздравсоцразвития России", от герасимовских дикарских фантазий не осталось камня на камне.

Результаты исследования показали, что:

Облик Андрея Боголюбского относится к средне-европейскому варианту большой европеоидной расы.

Признаки североевропейской или южноевропейской локальных рас во внешности Андрея Боголюбского отсутствуют с вероятностью Pl > 0,984.

Предположение о том, что князь Андрей мог иметь монголоидные особенности, подобные тем, которые зафиксированы у коренного европеоидного населения Поволжья (татары, чуваши, башкиры) и Средней Азии (узбеки, таджики, туркмены) полностью исключается (вероятность Pl ≥ 9 х 10-25).

Вывод специалистов был прост:

"Таким образом, мнение профессора М.М. Герасимова о наличии монголоидных черт в облике Андрея Боголюбского результатами проведённого исследования и летописными данными не подтверждается. Причина трансформации европеоидного черепа, тяготеющего к “нордическим формам”, в “монголоидный характер лица” на скульптурной реконструкции Андрея Боголюбского не вполне ясна" (Звягин В. Медико-криминалистическое исследование останков Андрея Боголюбского).

А выглядел князь Андрей так

Очень теперь хочется узнать, как выглядел Иван Грозный по-настоящему, а не в звероподобной герасимовской "реконструкции

И еще интересно, кто ж, всё-таки, посоветовал ученому создать именно такое лица русским государям?

Источник - Пишет my_sea (mysea) .

[Obladi-oblada]

так

Странная какая-то статья. Ведь Герасимов- основоположник метода реконструкции лица по костям черепа. Пусть не со стопроцентной точностью, но он восстанавливал ткани не по летописям, а именно по черепу. Да и мать у него ( Боголюбского) была половчанка.

[beloff]

была половчанка.

У вас есть какие то соображения по поводу монолоидности половцев? Изложите пож.
Свои труды по восстановлению облика Тимура Герасимов сопроводил пространным описанием. Если не читывали - очень рекомендую. Пособие по натягиванию совы на глобус - на все случаи жизни. Про Боглюбского не читал, и даже не знаю, писал ли ув. аккадэмик чонть по этому поводу. Мне Тимура хватило.
Эпикантус мы тута уже обсуждали.

[Obladi-oblada]

Нет. Это вам предлагается изложить свои соображения по отрицанию
1. Объективности метода Герасимова.
2. Или вообще возможности восстановления облика по костям черепа.
Тогда можно будет перейти к вопросу о расовой принадлежности половцев.

[beloff]

расовой принадлежности половцев.

1. ДНК генеалогии понятие расы перпендикулярно. Она апперирувает гаплогруппами - т.е. родАми. Тама быть негром как раз и недостаточно.
Ежли вы затрудняетесь - так и скажите - я сей секунд подмогну - https://zen.yandex.ru/media/dna/sovremennye-potomki-polovcev-5b28449a85148800a9be79c2

Нет. Это вам предлагается изложить свои соображения по отрицанию
1. Объективности метода Герасимова.

Суахили? Там все доказано без меня.

Вывод специалистов был прост:

"Таким образом, мнение профессора М.М. Герасимова о наличии монголоидных черт в облике Андрея Боголюбского результатами проведённого исследования и летописными данными не подтверждается. Причина трансформации европеоидного черепа, тяготеющего к “нордическим формам”, в “монголоидный характер лица” на скульптурной реконструкции Андрея Боголюбского не вполне ясна" (Звягин В. Медико-криминалистическое исследование останков Андрея Боголюбского).

Мы тута эту причину обсуждали - и нашли ее необъективной.

[Obladi-oblada]

1. ДНК генеалогии понятие расы перпендикулярно.

А раз перпендикулярно, то ничто не мешает Боголюбскому иметь монголоидные черты. Клесов оперирует косвенными данными. Сейчас никто не знает, кто является потомком половцев ( и остались ли у них вообще потомки). Поскольку нет генетического паспорта самих половцев. Вот он рассматривает маленький этнос- карачаевцев- и то находит у них три различные генетические ветви. Что мы знаем о матери Боголюбского? Может, у неё мать была монгольского рода. «мнение Герасимова не подтверждается». Чем не подтверждается? В чем методы реконструкции по черепу Звягина отличаются от методов Герасимова? Какие-то общие рассуждения, ничего конкретного. Может, это не Герасимов подгонял облик Боголюбского под мать-половчанку, а Звягин подгоняет его внешность под теорию, опровергающую «монголоидность» московских князей?

[superskeptik]

В чем методы реконструкции по черепу Звягина отличаются от методов Герасимова? Какие-то общие рассуждения, ничего конкретного. Может, это не Герасимов подгонял облик Боголюбского под мать-половчанку, а Звягин подгоняет его внешность под теорию, опровергающую «монголоидность» московских князей?

Вот в этом весь вопрос и заключается. Оба использовали фенотипические данные и получили разные результаты. Генетические данные тут не использовались совсем (да и мало они могут помочь на современном уровне знаний). Да, фенотип формируется на основе генотипа, опосредованного рядом внешнесредовых факторов, но наука пока мало знает об этом.

[Тамара Орлова]

Есть такое мнение.
"У Герасимова не было такого оборудования, какое существует в наше время. Он основывался на собственных знаниях по антропологии, измерял и изучал череп. Согласно своим исследованиям, а также учитывая, что мать Андрея Боголюбского была половчанкой, Герасимов сделал вывод, что князь имел азиатские черты лица.

Однако позднее, профессор В.Н. Звягин опроверг эту теорию. Во-первых, стоит учесть, что далеко не все половцы имели монголоидные черты. Но даже если не брать в расчет это предположение, то все точки над «i» ставит проведенное в начале 21 века компьютерное исследование останков князя. Оно проводилось по методике В.Н. Звягина с применением новейшего дискриминантного анализа, многомерного и высокоточного. Согласно этому исследованию, в облике Боголюбского не было ни капли от монголоидной расы. Скорее, его облик был европейским."

Герасимов всё же старался учесть какие-то исторические сведения, которые считал достоверными и если были у него основания сомневаться в точности своих выводов, учёл "объективные " данные.

Добавлено позже:
Нашла на дзене.Тоже мнение:
"В 2007 году по инициативе Московского Фонда международного сотрудничества им. Юрия Долгорукого эксперты Российского центра судебно-медицинской экспертизы провели повторное обследование останков князя более современными методами.

Реальная внешность Андрея Боголюбского
По итогам этого последнего, на сегодняшний день, исследования внешний облик князя был реконструирован таким образом, что Андрей Боголюбский может быть отнесен к числу типичных представителей среднеевропейского варианта европеоидной расы.

Черты, характерные даже для североевропейского или южноевропейского варианта у князя отсутствуют, а присутствие монголоидных черт лица исключено полностью.

Среднеевропейский антропологический тип, к которому по данным исследований относится внешность Андрея Боголюбского, наиболее распространен среди населения России, Украины и Белоруссии, а также среди некоторых народов Европы, в числе которых названы немцы, чехи, славяне.

Для данного типа характерны светлая пигментация кожи и волос, средний рост, прямые или волнистые волосы, прямая спинка носа, средние по пропорциям лицо и нос. Следует отметить, что и Никоновская летопись XVI века приписывает князю следующий облик: «роста был не вельми великого,.. лицом красен, власы кудрявы и краткие носил». Исходя из данных этого исторического источника, Андрей Боголюбский в большей степени походил на своего деда Владимира Мономаха, имевшего схожую внешность, чем на отца Юрия Долгорукого.

Современным исследователям тяжело сказать, имел ли князь типичные для своего антропологического типа светлые волосы, однако следует признать, что в подробном описании облика Андрея Боголюбского, возможность присутствия в его внешности монголоидных черт исключается полностью.

Как мы видим, ряд исторических источников показывают, что у нас нет достоверных данных о том, что половцы на сто процентов были похожи на монгольских кочевников. Несмотря на то, что споры относительно того, к какому расовому типу можно отнести народность половцев не утихнут ещё долго, мы вполне можем допустить, что Андрей Боголюбский мог попросту не перенять основные внешние черты своей матери."https://zen.yandex.com/media/cyrillitsa.ru/kak-vygliadel-andrei-bogoliubskii-na-samom-dele-5f0964acd40fc84e10e57a20

[Obladi-oblada]

В связи с этим хотелось бы увидеть реконструированный облик хотя бы нескольких представителей половцев из захоронений. Так сказать, чтобы понять, о чем мы вообще ведём речь.

[beloff]

Генетические данные тут не использовались совсем (да и мало они могут помочь на современном уровне знаний).

Могут, могут. Ген эпикантуса(сиречь узкоглазости) известен. Вы вот что попытайтесь вкурить - два совершенно одинаково черных негра могут принадлежать к разным родам(быть носителем разной гаплогруппы) и два абсолютно разных на вид чела могут принадлежать к одному роду - вот истинный смысл "перпендикулярности". За это попгенетики Клесова и критикуют. Попгенетикам важно, как человек выглядит/ел, пил ли он молоко, и к каким болезням был склонен, а ДНК-генеалоги занимаются вопросами отцовства - а это наследование земли и духа.
Мы же тут касались критериев взаимослипания людей в сообщества. Или "там" - в "битве на Толензе".
" ... и других земель отчих и дедних государь и владыка".

Добавлено позже:

что споры

поэтому важен синтез этих двух рукавов генетики - которого пока нет.

Добавлено позже:

Андрей Боголюбский в большей степени походил на своего деда Владимира Мономаха, имевшего схожую внешность, чем на отца Юрия Долгорукого.

Да, и эмпирика такова - именно на деда внешне похож почасту внук.

Добавлено позже:

облик хотя бы нескольких представителей половцев из захоронений.

Вот именно - только ,чур, вслепую. А не как Герасимов - в угоду исторической концепции скульптурил. Вредны концепции в науке - как всякая вера вредна истинному исследователю.

[Obladi-oblada]

Могут, могут. Ген эпикантуса(сиречь узкоглазости) известен. Вы вот что попытайтесь вкурить - два совершенно одинаково черных негра могут принадлежать к разным родам(быть носителем разной гаплогруппы) и два абсолютно разных на вид чела могут принадлежать к одному роду - вот истинный смысл "перпендикулярности". За это попгенетики Клесова и критикуют. Попгенетикам важно, как человек выглядит/ел, пил ли он молоко, и к каким болезням был склонен, а ДНК-генеалоги занимаются вопросами отцовства - а это наследование земли и духа.
Мы же тут касались критериев взаимослипания людей в сообщества. Или "там" - в "битве на Толензе".
" ... и других земель отчих и дедних государь и владыка".

Добавлено позже:поэтому важен синтез этих двух рукавов генетики - которого пока нет.

Добавлено позже:Да, и эмпирика такова - именно на деда внешне похож почасту внук.

Добавлено позже:Вот именно - только ,чур, вслепую. А не как Герасимов - в угоду исторической концепции скульптурил. Вредны концепции в науке - как всякая вера вредна истинному исследователю.

Вы так и не ответили, в чем отличия метода Герасимова от современного. То, что в то время компьютера не было, это, конечно, Герасимову большой минус, но по существу- в чем отличие? Не то измерял? Не тем? Не так? Ведь не лепил он вслепую, он именно методику разработал. А вы о нем так свысока.

[Тамара Орлова]

Поискала немного буквально сейчас, так половцев называли "кипчаки". Опять же этот подход также оспаривается. Не совсем кипчаки. Половцы состояли из трёх племен.Причём, одно из племён также называлось "половцы". История - наука мутная. Вот те реконструкции что кипчаки - они монголоидные. А чисто половцев пока не видела. Много реконструкций из курганов.Но это называются скифы. То есть с терминологией видимо пока напряжённо.

Добавлено позже:
Половец из Квашниково. XII - XIII вв.
Реконструкция Г.В. Лебединской, создана в 1989 году.

Половцы (куманы) – тюркоязычная группа степных кочевников, известная с XI по XIII век. Первоначальной их родиной являются степи междуречья Оби и Иртыша. К середине XI века они завоевали почти всю территорию современного Казахстана, переправились через Волгу и появились в южнорусских степях, оттеснив печенегов. Половцы многократно нападали на русские земли, но иногда выступали и как союзники русских князей. В 1223 году, во время первого татаро-монгольского набега, оборонялись вместе с русскими на реке Калке и были разгромлены. В результате татаро-монгольского завоевания часть половцев влилась в состав Золотой Орды, а другая часть переселилась в Венгрию.
Погребение у села Квашниково (Саратовская область) было обнаружено случайно, при размыве оврага. Раскопки проводились в 1959 году сотрудниками Саратовского краеведческого музея. В могиле находился скелет мужчины, похороненного вместе с конем. Сохранился железный шлем, покрытый сверху бронзовым листом. Верх шлема украшали бронзовые позолоченные пластинки, образующие розетку, в центре которой имелось отверстие от некогда бывшего здесь небольшого стерженька. Найденные вместе со шлемом остатки кольчужной сетки очень близки к древнерусским изделиям подобного рода. Остальные предметы (стремена, удила, пряжки, окладка седла) типичны для поздних погребений степных кочевников нижнего Поволжья и европейского юго-востока. Они позволяют датировать погребение XII-XIII веком. В восстановленном лице этого человека заметно сочетание европеоидных (среднеширокое лицо, сильно выступающий прямой нос с небольшой горбинкой) и монголоидных (уплощенность верхней части лица, высокие скулы, слегка набухшая складка верхнего века) признаков. Такой метисный антропологический тип характерен для многих народов южной Сибири и Алтая.Хорошая ссылка, одну картинку пересняла, это половец из Квашникова.
https://historicaldis.ru/blog/43284340095/Litsa-iz-proshlogo.-Antropologicheskie-rekonstruktsii-po-metodu-

Добавлено позже:
Ну вот ещё можно добавить :
"  ... Обобщаем: из всего монголоидного набора во внешности Андрея Боголюбского остаются только выступающие скулы. И все. Однако даже этот признак передать по наследству более поздним князьям он не мог – единственный выживший его сын Юрий (Георгий) стал мужем грузинской царицы Тамары и не был предком русских великих князей и царей. Так что, пусть грузины переживают по поводу вырождения своих правителей."https://kruchina.livejournal.com/11878.html
Тоже понравилась ссылка.

[beloff]

в чем отличия метода Герасимова от современного.

В вере в историческую концепцию и ее терминальную "правильность". Именно вера заставляет додумывать, вопреки разуму, вера суживает взгляд аки шоры.

[Obladi-oblada]

В вере в историческую концепцию и ее терминальную "правильность". Именно вера заставляет додумывать, вопреки разуму, вера суживает взгляд аки шоры.

Таки вы ссылку не читали.

[beloff]

Таки вы ссылку не читали.

Да вы и не давали никакую.

[Obladi-oblada]

Да вы и не давали никакую.

Вот эту, которую Тамара Орлова давала
https://kruchina.livejournal.com/11878.html