Лифт

[Катя Иванова]

Они могут так написать в рекламе, а на самом деле - не факт.

[bjanca]

В 2007 Ирина писала на форуме про свадьбу, 10 лет вместе и т.д. Что мол организовать хорошую свадьбу, с шампанским и т.д. Но, насколько я понимаю, на тот моменту ВС  уже была дочь от гражданской жены. Ничего не понятно.

Про свадьбу опять с мужем - Ирина, думаю, имела ввиду юбилей плюс воссоединение.

Пусть не удивляет никого неразбериха в чужой личной жизни. В детстве была соседка, к ней с дочкой захаживал двоеженец, отец ребенка, женщина знала, что вот так, а жена смутно догадывалась. Так и прожил всю жизнь на два дома, а под конец ушел к третьей женщине. Опять же, в моем уже поколении есть парень, он то в другом регионе живёт, то сходится с матерью своего ребенка, и это длится годами. Женщины терпят это ради ребенка, из-за зависимости, из-за того, что трудно найти кого-то не хуже.

Мне в этой истории видятся не столько бандиты вот прям бандиты, а серый бизнес, который надо скрыть от государства, которое налоги не пойми на что тратит. В уральском городе в 90-ые вспоминается такой ни разу не уголовный, но теневой бизнес, как продажа пиратских кассет и дисков, подмена начинки видеомагнитофонов на устаревшую и продажа под видом новых, вложение денег в строительство квартир и их последующая продажа дороже на стадии готовности дома. И все эти предприниматели оформляли многое именно на жён и на родню, а не на себя, так как боялись посадки и конфискации. Есть такие и в дальней родне, так во всяком случае это делалось  раньше. Так что деньги на квартиры, предполагаю, наколотил сам Сафонов, возможно, и созданием кредитных пирамид (в смысле покрывал заём заемом), кто ж знает... В Москву ВС отправился из-за неприятностей либо вообще просто на заработки. Это было довольно типично, как типично и то, что подававшийся на заработки находил новую женщину, а дальше далеко не каждый будет решительно выбирать между двумя семьями, это застревающая ситуация, и по своему удобная для мужчины, в том числе тем, что за него соревнуются, ему угождают.

Так что у предпринимателя стопудово был настрой не делиться тем, что он нажил своим бизнесом в стиле 90-ых, скажем так... Объяснить, откуда у него все эти доходы и доказать, что они лишь его, он перед судом, судя по всему, бы не смог. Друг Ирины осуждал однако и Скурихина, но его вина лишь богемность и легкомыслие, не думаю, что он задействован, даже втёмную.

Мысль о том, что Ирина после кино куда-то сама захотела рвануть с большой сумкой, приходила в голову. Правда, это касалось третьего мужчины в ее жизни, и типа не доехала до его дачи... Она могла в принципе даже направляться в сторону своей машины где-то в соседнем дворе, и нападение неизвестного произошло в этом промежутке.

Скх знал что-то о проблемах в жизни ИС и потому с утра сразу же всполошился.  На форумах он не мог озвучить всё, что знал. Подверстав под это дело версию секты, он проверял на поисках что-то другое - но что? Какую-то конкретную квартиру они подозревали, якобы по сливу знакомого из спецслужбы. Волонтёры недоумевали, потому что дело было вовсе не в секте. Какие у Скхна были истинные подозрения, если принять, что за той квартирой проследили не случайно?

[Varnasha]

bjanca, очень разумны, на мой взгляд, все Ваши рассуждения - особенно в свете найденных документов (ещё раз спасибо sunnyapple!) Поддерживаю это направление расследования.
Что касается секты, то это очень и очень обосновано, и также, как и теневой бизнес, соответствует данным, отчасти открытым нам след.органами и другом Ирины. Ведь весь исследуемый нами период времени новосибирские органы (несколько организаций) занимались расследованием деятельности и попытками привлечь к ответственности некоего Константина Руднева. Было несколько попыток его задержания, начиная с 2004, потом в 2008, в 2009 и, наконец, в 2010 смогли задержать, и в 2011 начался суд, продолжавшийся аж до 2013. Сейчас он сидит, выйти по УДО ему не дали. Но в 2021 срок истекает. Дело в том, что под прикрытием разной эзотерической хрени Руднев занимался теневым бизнесом и махинациями с недвижимостью, которую записывал на подставных лиц.  Я ещё не выкладывала сюда эти моменты, т.к. сделала запрос и пока жду ответа.

Катя Иванова, внимательно читайте, пожалуйста это: https://taina.li/forum/index.php?msg=1185023 (я даже вытащила из-под ката и раскрыла ссылку, чтоб было понятно: там данные о владельце и директоре компании из официального источника)

[Катя Иванова]

Данные учредителя - это понятно. Но где данные, что ВСЕ квартиры принадлежат ВС или Оксане Л? У меня есть знакомые-риэлторы, которые берут квартиры в доверительное управление, то есть они их сдают, посуточно или еще как-то, а владелец получает свои деньги, но и риэлтор свой процент.

Добавлено позже:
На Урицкого понятно, а остальные, которые в Москве?

Добавлено позже:
А еще я подумала вот о чем. Если Ирина 21 июля 2009 года выкладывает фото, где они все вместе, и пишет "Моя семья", то скорее всего она не знала тогда, что есть еще одна семья у ВС. Потому что странно, на мой взгляд, так писать. И возможно после поездки, в сентябре, она как раз узнала об этом. Ну и очень расстроилась, приняла какое-то спонтанное решение.

[Varnasha]

Данные учредителя - это понятно. Но где данные, что ВСЕ квартиры принадлежат ВС или Оксане Л? У меня есть знакомые-риэлторы, которые берут квартиры в доверительное управление, то есть они их сдают, посуточно или еще как-то, а владелец получает свои деньги, но и риэлтор свой процент.
На Урицкого понятно, а остальные, которые в Москве?

У Вас разумное рассуждение, согласна. Точных данных, разумеется, нет. Пока. Как косвенные данные: слово "собственные"; проживание семьи Сафоновых в 10-х годах в Люберцах (судя по школе детей) - т.е. если по этому адресу квартиры были задействованы в бизнесе, значит, семья жила где-то рядом, но в другой квартире; наличие суд.уч-ка Красносельского р-на в данных ФССП на Вл.Сафонова. Будем искать дальше. Но размах бизнеса уже вырисовывается. И наличие мотива подтверждается. Надо ещё заметить (по фин.аналитике), что деньги из этой компании владельцем выводились, начиная с 2016 г - постепенно. Значит, куда-то вкладывались, вместе с невозвращёнными займами.

А еще я подумала вот о чем. Если Ирина 21 июля 2009 года выкладывает фото, где они все вместе, и пишет "Моя семья", то скорее всего она не знала тогда, что есть еще одна семья у ВС. Потому что странно, на мой взгляд, так писать. И возможно после поездки, в сентябре, она как раз узнала об этом. Ну и очень расстроилась, приняла какое-то спонтанное решение.

Совершенно согласна, причём давно так считаю - ещё на основании слов Николая УР и статусов Ирины в ВК. Вот только подозреваю, что и в сентябре Ирина ещё не всё знала точно, но подозрения её укрепились и вопрос о разводе встал ребром. Ну и кто-то принял решение... Дальше мы входим опять в область сугубых предположений.

[OlgaGP]

Про свадьбу опять с мужем - Ирина, думаю, имела ввиду юбилей плюс воссоединение.

Пусть не удивляет никого неразбериха в чужой личной жизни. В детстве была соседка, к ней с дочкой захаживал двоеженец, отец ребенка, женщина знала, что вот так, а жена смутно догадывалась. Так и прожил всю жизнь на два дома, а под конец ушел к третьей женщине. Опять же, в моем уже поколении есть парень, он то в другом регионе живёт, то сходится с матерью своего ребенка, и это длится годами. Женщины терпят это ради ребенка, из-за зависимости, из-за того, что трудно найти кого-то не хуже.

Мне в этой истории видятся не столько бандиты вот прям бандиты, а серый бизнес, который надо скрыть от государства, которое налоги не пойми на что тратит. В уральском городе в 90-ые вспоминается такой ни разу не уголовный, но теневой бизнес, как продажа пиратских кассет и дисков, подмена начинки видеомагнитофонов на устаревшую и продажа под видом новых, вложение денег в строительство квартир и их последующая продажа дороже на стадии готовности дома. И все эти предприниматели оформляли многое именно на жён и на родню, а не на себя, так как боялись посадки и конфискации. Есть такие и в дальней родне, так во всяком случае это делалось  раньше. Так что деньги на квартиры, предполагаю, наколотил сам Сафонов, возможно, и созданием кредитных пирамид (в смысле покрывал заём заемом), кто ж знает... В Москву ВС отправился из-за неприятностей либо вообще просто на заработки. Это было довольно типично, как типично и то, что подававшийся на заработки находил новую женщину, а дальше далеко не каждый будет решительно выбирать между двумя семьями, это застревающая ситуация, и по своему удобная для мужчины, в том числе тем, что за него соревнуются, ему угождают.

Так что у предпринимателя стопудово был настрой не делиться тем, что он нажил своим бизнесом в стиле 90-ых, скажем так... Объяснить, откуда у него все эти доходы и доказать, что они лишь его, он перед судом, судя по всему, бы не смог. Друг Ирины осуждал однако и Скурихина, но его вина лишь богемность и легкомыслие, не думаю, что он задействован, даже втёмную.

Мысль о том, что Ирина после кино куда-то сама захотела рвануть с большой сумкой, приходила в голову. Правда, это касалось третьего мужчины в ее жизни, и типа не доехала до его дачи... Она могла в принципе даже направляться в сторону своей машины где-то в соседнем дворе, и нападение неизвестного произошло в этом промежутке.

Скх знал что-то о проблемах в жизни ИС и потому с утра сразу же всполошился.  На форумах он не мог озвучить всё, что знал. Подверстав под это дело версию секты, он проверял на поисках что-то другое - но что? Какую-то конкретную квартиру они подозревали, якобы по сливу знакомого из спецслужбы. Волонтёры недоумевали, потому что дело было вовсе не в секте. Какие у Скхна были истинные подозрения, если принять, что за той квартирой проследили не случайно?

Вероятнее всего, Угрюм считал Скурихина виновным в том, что тот, понимая опасность, грозящую Ирине, не защитил ее.  То, что Скурихин явно знал больше, чем сказал на следствии - это очевидно, и беспокоится быстрее всех он начал не просто так. Скорее всего, он еще и быстро смекнул, что именно он -главный подозреваемый. И есть у него крыша, нет у него крыши - если приедут например, московские следаки, то никакая новосибирская крыша не поможет. А сама Ирина ведь понимала, что этот вечер какой-то особенный, вспомним, что она отпросилась у сына в кино, чего не делала никогда.
Чисто теоретически возможны и такие варианты..
1. Кто-то убедительно просит Скурихина устроить встречу Ирины с "нужными" людьми. Предположим, связанными с мужем, которому важно, чтобы она отказалась от имущественных претензий. Ирине не нужна эта встреча, она ее боится. Но Скурихин ее убеждает, возможно, ему дают какие-то гарантии, что с Ириной просто поговорят, но убивать не будут. Может быть, его убеждают, что после этого разговора Ирина станет полностью свободной и будет с ним. А потом он понимает, что его обманули и по сути подставили.
2. Ирина рассказала ему, что происходит, и они вместе решили, что ей нужно где-то спрятаться. Он действительно увозит ее, но не в кино, или не на весь сеанс. В какой-то момент он увозит Ирину куда-то, а ключи он подкидывает в подъезд, как знак того, что она вошла туда. Но вернувшись туда, где он оставил Ирину, он ее не находит, зато находит следы борьбы и тут-то и понимает, во что вляпался.
3. Скурихин подвозит Ирину к подъезду, она выходит и он видит, что к ней подходят люди на поговорить. Но он не пытается ее защитить, а дает по газам и сваливает.
Хотя тут есть момент еще один интересный - вроде бы в Москву для встречи с экстрасенсами ездил именно Скурихин. С экстрасенсами он встречался или с Сафоновым? Может быть, на тот момент он еще надеялся, что Ирина жива и ее можно вернуть?

[Varnasha]

OlgaGP, Не помню, кто ездил в Москву с этими собранными 12-ю тыс. на экстрасенсов. Или имя ездившего вообще не озвучивалось? Группа СПИ в ВК  закрыта, и мы читаем только то, что озвучили из неё на форуме НГС. То, что АС ездил на 3-ий день куда-то в Тогучин якобы к экстрасенсам - тоже в эту же версию. Но тогда следствие должно было знать намного больше - и кого-то ещё допрашивать.

Всё-таки я сомневаюсь, что АС столько сведений доверили. Да и УР не столько на него "давил", сколько на "друзей", ещё раз внимательно его перечитала.
1. УР, как приходит на НГС, сначала высказывает подозрения в адрес ВС и АС - что мотивы у обоих. И что он был в УВД и сообщил некие сведения, которые там не знали. Из-за этого прошёл полиграф.
2. Потом начинается дискуссия, выдвигаются версии, и какая-то из них наводит УР на новую мысль (он говорит: спасибо Антошка-9), о ком-то известном Ирине, кто мог принять участие. УР снова идёт в органы.
3. Потом он говорит, что по его версии начали работать.
4.Потом его за что-то банят на неделю. Вернувшись, он обрушивается на некоего Мракобеса с эзотерического форума Тонкий мир. Ругается с Sojuz. Рассказывает про страшные вещи в жизни Ирины. Грозит, что расскажет нечто про "друзей".
5. Потом приходит известие, что в Красноярске нашли несколько потеряшек и среди них Ирину - и она не в себе. УР молчит, потом приходит и говорит, что по работе был в Красноярске. И сообщает, что тел. Ирины "временно заблокирован". Все удивляются, как можно блокировать тел. разыскиваемого человека. Всё.

Тут можно построить, конечно, много разных комбинаций с участием заказчика ВС, неизвестного исполнителя, предполагаемого сообщника/цы, пассивной роли АС, не выполнившего роли защитника Ирины и бросившегося отмазывать себя. Но роль "друзей", думаю, тоже надо учесть. Следующий этап - собрать данные о них.

Вот как он пишет про свою новую версию о сообщнике:
Угрюм-Река
experienced
20 октября 2009
Нет, человек, на которого в принципе не обратят внимания и не подумают...

[Рыжая Белка]

OlgaGP, Не помню, кто ездил в Москву с этими собранными 12-ю тыс. на экстрасенсов. Или имя ездившего вообще не озвучивалось? Группа СПИ в ВК  закрыта, и мы читаем только то, что озвучили из неё на форуме НГС. То, что АС ездил на 3-ий день куда-то в Тогучин якобы к экстрасенсам - тоже в эту же версию. Но тогда следствие должно было знать намного больше - и кого-то ещё допрашивать.

Всё-таки я сомневаюсь, что АС столько сведений доверили. Да и УР не столько на него "давил", сколько на "друзей", ещё раз внимательно его перечитала.
1. УР, как приходит на НГС, сначала высказывает подозрения в адрес ВС и АС - что мотивы у обоих. И что он был в УВД и сообщил некие сведения, которые там не знали. Из-за этого прошёл полиграф.
2. Потом начинается дискуссия, выдвигаются версии, и какая-то из них наводит УР на новую мысль (он говорит: спасибо Антошка-9), о ком-то известном Ирине, кто мог принять участие. УР снова идёт в органы.
3. Потом он говорит, что по его версии начали работать.
4.Потом его за что-то банят на неделю. Вернувшись, он обрушивается на некоего Мракобеса с эзотерического форума Тонкий мир. Ругается с Sojuz. Рассказывает про страшные вещи в жизни Ирины. Грозит, что расскажет нечто про "друзей".
5. Потом приходит известие, что в Красноярске нашли несколько потеряшек и среди них Ирину - и она не в себе. УР молчит, потом приходит и говорит, что по работе был в Красноярске. И сообщает, что тел. Ирины "временно заблокирован". Все удивляются, как можно блокировать тел. разыскиваемого человека. Всё.

Тут можно построить, конечно, много разных комбинаций с участием заказчика ВС, неизвестного исполнителя, предполагаемого сообщника/цы, пассивной роли АС, не выполнившего роли защитника Ирины и бросившегося отмазывать себя. Но роль "друзей", думаю, тоже надо учесть. Следующий этап - собрать данные о них.

Вот как он пишет про свою новую версию о сообщнике:
Угрюм-Река
experienced
20 октября 2009
Нет, человек, на которого в принципе не обратят внимания и не подумают...

Опять же. Кто такой Угрюм? Его только его слова что он был у следователя, проходил полиграф и тд. Чисто его слова и подтверждённые Квантумом. Опять же, только два эти персонажа друг друга типа подтверждают. Кто их ещё знает? Почему мы им априори так верим?

[BigHand]

Опять же. Кто такой Угрюм? Его только его слова что он был у следователя, проходил полиграф и тд. Чисто его слова и подтверждённые Квантумом. Опять же, только два эти персонажа друг друга типа подтверждают. Кто их ещё знает? Почему мы им априори так верим?

Да еще и из другого города этот самый Угрюм.. Вроде как.. По поводу чего именно он мог проходить полиграф и зачем вообще? Вот муж ИС мог проходить полиграф и даже два раза мог(совсем как Угрюм или Скрх), хотя бы на предмет найма третьих лиц для ее похищения и т.д. А Угрюм?

Кстати, кто Шефа Паганеля "загеноцидил" наличие отсутствия его наблюдаю

[Рыжая Белка]

Да еще и из другого города этот самый Угрюм.. Вроде как.. По поводу чего именно он мог проходить полиграф и зачем вообще? Вот муж ИС мог проходить полиграф и даже два раза мог(совсем как Угрюм или Скрх), хотя бы на предмет найма третьих лиц для ее похищения и т.д. А Угрюм?

Кстати, кто Шефа Паганеля "загеноцидил" наличие отсутствия его наблюдаю

Вот и мне не понятно. Ибо на их слова постоянно ссылаются и принимают на веру.

[Катя Иванова]

Ну а почему нужно им не верить? Нет оснований им и не верить тоже. И, кстати, некоторые слова Угрюма подтверждаются. Когда в 2009 году на форуме зашла речь о хозяевах съемной квартиры Ирины, Угрюма вдруг осенило какой-то версией. И он тогда написал, что будет звонить следователю. Не знаю, что за версия, но возможно он был в курсе квартир в Москве, и поэтому ему пришла какая-то идея. Так же он писал про переживания ИС за последние полгода. Судя по неоднозначной ситуации в личной жизни (я имею в виду Москву) они могли быть.

[Varnasha]

Оффтоп (текст не по теме)

По вопросу "верю-не верю" УР-у и Quantum-у я вступать в дискуссии не буду, т.к. уже всё сказала выше (кому надо - см. мои сообщения). Кто темой занимается всерьёз, тот изучает сам все форумы, соц.сети и ищет фактические материалы (их много), находит и анализ найденного несёт сюда или в личку (и уже понял, кто есть кто). А бездоказательно препираться мне не интересно.

Для тех, кто анализирует, сделала выборку с НГС по теме "версия УР". Курсивом - мои примечания.

(Антошку09 УР благодарит за то, что отправляла ему в личку данные со стр.Ирины в ВК)

Угрюм-Река
16 октября 2009
ВСЕМ!
Предлагаю обмозговать следующее направление.
1. Похитил человек, которому Ирина доверяла настолько, что могла с этим человеком уйти ночью добровольно. Под благовидным предлогом.
2. С ним мог быть человек, которому Ирина не совсем доверяла. (Возможность)
3. Похититель знаком с методами оперативно-розыскной деятельности. (Возможность)
Внимание вопрос: почему ключи остались в лифте?
Можно отвечать по пунктам, включая и исключая пункты 2 и 3.

Пункт 2 подразумевает, что уход мог быть не совсем добровольным (или совсем не добровольным)
Пункт 3 подразумевает, что ключи могли быть оставлены в лифте не Ириной.

Sjyz
experienced
вас устроило объяснение про ключи, если она ушла со своим знакомым? Правдоподобно?

Угрюм-Река
Вполне правдоподобно. Особенно если ещё кто-то сидел в авто и мог удержать Ирину. Тогда и объяснять ничего не надо было.

Угрюм-Река
Как я понял идёт разделение труда "поисковики" ищут(искали) на местности (с ними я почти не контачил, и сейчас думаю - правильно делал), следователи отрабатывали по знакомым и родственникам. Всё-таки Ирина в отношении некоторых сторон своей жизни очень скрытна... и некоторые факты следствие до сих пор не отрабатывало, ибо не знало. Возможно в тот вечер она ушла АБСОЛЮТНО добровольно. Но что могло её к этому сподвигнуть..., какие факты...? Я пока не понимаю. И добровольно ли она не возвращается...? И смущают ключи... Есть одна версия про них...
Всё дело в том, что ключи были АККУРАТНО накрыты газеткой. Об этом писали, я имею об этом твёрдое подтверждение. И это больше всего укрепляет меня в моих подозрениях...

Gif   Кстати, а что Угрюм-Река думает на счет ключей в лифте накрытых газетой? Стыкуется ли это как-то с его версией, которую он недавно сообщил следователю??

Угрюм-Река 20 октября 2009
Несомненно и довольно органично...
В подъезде мог быть человек, которого могли заметить, но не обратить на него внимания...

Всё верно про обдуманность. А почему газеткой накрыты? Да потому, чтобы не сразу обнаружили, из брезгливости не посмотрели бы. (сами знаете, что газеткой накрывают) А если бы ключи нашли, скажем, утром, а не в 0:30? Тогда промежуток времени, в который пропала Ирина, теоретически для следствия был бы гораздо долгим... И оставляющим ещё больше вопросов.

Антошка09
Это мог быть человек НЕОДНОКРАТНО бывавший в этом подъезде, но необязательно его житель. А для подростков, сидящих на лавочке у подъезда - вообще это мог быть любой человек спокойно и уверенно входящий в подъезд. Не уверена, что подростки настолько знают всех жильцов дома, чтобы знать - житель это данного подъезда или нет. Если это будет шумная компания, сильно пьяный человек, очень красивая девушка - то еще обратят внимание на входящего. А так вряд ли - они сидят, говорят о своем. Потом они могут вспомнить только, что да, кто-то входил. Но кто именно – вряд ли. Да и вообще могли не обратить внимания.

Угрюм-Река
Ключ положить могла и не она. (т.е. не Ирина)
Повторю вопрос.
При той же самой ситуации.
1. Ключа в лифте нет. Что все подумают?
2. Ключ в лифте есть. Что все подумают?
Про газетку - либо прокол, либо специально, чтобы сразу ключ не нашли.

Джул
По-моему, самое логичное это:
1. Ключа в лифте нет. Что все подумают?
Преступление произошло в другом месте.
2. Ключ в лифте есть. Что все подумают?
Преступление произошло в подъезде.

После этого Угрюма банят на неделю! (перед появлением Угрюма там обсуждалось, что Вл.С. вышел на администрацию форума и грозил подать в суд за обсуждение личной жизни)

После бана:

Угрюм-Река 27 октября 2009
Это, видимо, обострённая реакция кое-кого на ту информацию, которую я изложил следователям. (Не на форуме, заметьте) Просто тонко и подло пытаются доставить мне проблемы.
Хочу обратится к этому "Мракобесу". (Извините, что здесь, но в "Тонком мире" зарегистрироваться почему-то не могу.)
Если ты желаешь пойти на дальнейшее обострение и поиграть в "интриги Мадридского двора", то у меня найдётся достойный ответ. Сказать и написать я могу довольно жёстко. Если я начну говорить о жизни Ирины, то я скажу всю правду про всех - мало никому не покажется (особенно "друзьям") И так, что "разглашение сведений о личной жизни" мне нельзя будет "пришить". Я знаю, как это сделать. Подумайте о родителях Ирины! Им приятно будет обо всём узнать? (Хотя кому я это говорю? Возможному преступнику?) Я не прячусь за своим ником. Мне нечего боятся. (Разве что могу пропасть и я? Так добро пожаловать! И посмотрим у кого кишка тонка, по гамбургскому счёту!)
Понимаю, что мои увещевания могут не подействовать на таких эгоистов как ты. Что ж, хуже уже, наверное, не будет…
Кроме того, могу только горько посетовать, что академгородковцы, дети учёных, исследователей и технических специалистов высокого уровня, только столкнувшись с серьёзной проблемой, как неграмотные крестьяне средних веков побежали, задрав юбки, к ведунам, гадалкам и волшебникам! Воистину, в тёмные времена мы живём!
А кое-кто хитромудрый этим воспользовался...
Что ж, картина начинает проясняться...

Извините, но уж очень накипело.
Просто кто-то решил воспользоваться тем, что меня забанили здесь.
Он не мнение высказал, а буквально "... был поражён сходством... ... ФАНТАЗИЙ..." Наверное такое построение фразы о чём-то говорит? Так же ник этого человека может много сказать насчёт его отношения к вещам мистическим.
А какие результаты Вы хотите увидеть, если человек который спланировал и/или осуществил похищение знаком, например, в силу своей работы и/или образования, с методами и возможностями оперативно-розыскной деятельности? Немедленно? А если этот человек не допустил "проколов"?
По поводу того что "хоть что-то делают"... вы почитайте форум "Тонкого мира" по-внимательнее и поймите, какой бред там пишут. Кто во что горазд!
У меня тоже есть "фантазии"..., я же их не выливаю на форумах буквально. А мог бы столько "нафантазировать", что топик быстро бы разросся до №12... Надо действительно "делать", а не заниматься "ясновиденьем". Тем более реальных результатов обращения к экстрасенсам что-то тоже не видно...

На том форуме я не смог зарегистрироваться. А этот форум "Мракобес" наверняка читает. Я говорю о том, что человек с ником "Мракобес", пишущий на форуме "экстрасенсов" наверняка относится к ним весьма иронично.
У меня под подозрением (в числе прочих) есть человек, который (как я считаю) обладает подобными знаниями (т.е. оперативно-следственной работы). Кстати, этот же человек весьма иронично относится к экстрасенсорике. Кстати, этот же человек обладает некоторыми... хм... физиологическими способностями, не позволяющими его заподозрить постороннему человеку.

Рассказал (следствию о своих подозрениях). Результат - получил некоторую "ответку", от некоего человека. Своего рода предупреждение.

Конец цитат

Про поездку в Москву к экстрасенсам с собранными деньгами нашла вот это:

Superman  Если внимательно изучить сайт “Тонкий мир”, то можно понять, что эта информация идет от матери Иры. Про это говорит на этом сайте Душица:
“На работе подруга Ириной мамы вчера сказала, что с собранными 12 тыс. рублями в Москву поехал Александр, который по одной из версий подвозил Ирину после кино. Обратиться хотел к московскому известному экстрасенсу, имя не указывается. Дальше пока ничего не известно.”
Угрюм-Река experienced16 октября 2009
Этот сайт - последний источник, которому бы я поверил. Извините.

Конец цитат. Про эту Душицу есть на НГС ещё обсуждения: много ложных сведений она несла. Поэтому, точно неизвестно пока, кто и зачем ездил в Москву.

Вот также находка просто к сведению:

С Академорга часть 2

 ZharkikhLana
Отправлено: 30.03.2016, 23:17

Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 02.11.2011
Из: Академгородок
Пользователь №: 175443

    "Имела на практике доступ к этому УД. Смотрела материалы. 4 тома. Все очень четко и по делу. Ребята работали оперативно и долго, столько следственных действий. Но результатов никаких. Как сквозь землю провалилась... Дело приостановлено. "

[Умптек]

У Угрюма и у Квантума одна и та же манера вести обсуждение на форумах. Оба постоянно пытаются навязать и направить обсуждения в интересующие их русла, расписывая попунктно  на какие вопросы  следует получить ответ.

[purple tea]

У Угрюма и у Квантума одна и та же манера вести обсуждение на форумах. Оба постоянно пытаются навязать и направить обсуждения в интересующие их русла, расписывая попунктно  на какие вопросы  следует получить ответ.

Да, некая схожесть действительно наблюдается.

Интересно, что сам Quantum думает по этому вопросу?  Видела, что вчера он присутствовал в этой теме)

[Varnasha]

Абсолютно разная манера. Для этого стоит только выйти из темы про Ирину Сафонову и посмотреть их общение по другим темам в других разделах. А также даты регистрации.
А сходство м.б. только потому, что материалы есть в УД, которые они знают, а мы нет, только ищем их из других источников.
Впрочем, никто никого "верить" не заставляет. Я предпочитаю анализ и сопоставление всех материалов, а не только тех, которые встраиваются в "нравящуюся" версию.

[Рыжая Белка]

Ну а почему нужно им не верить? Нет оснований им и не верить тоже. И, кстати, некоторые слова Угрюма подтверждаются. Когда в 2009 году на форуме зашла речь о хозяевах съемной квартиры Ирины, Угрюма вдруг осенило какой-то версией. И он тогда написал, что будет звонить следователю. Не знаю, что за версия, но возможно он был в курсе квартир в Москве, и поэтому ему пришла какая-то идея. Так же он писал про переживания ИС за последние полгода. Судя по неоднозначной ситуации в личной жизни (я имею в виду Москву) они могли быть.

А тут и не нужно быть другом прямо чтоб понимать что в личной жизни у неё бардак. Осенило его прямо. Ну и где он со своей версией?

[purple tea]

Абсолютно разная манера. Для этого стоит только выйти из темы про Ирину Сафонову и посмотреть их общение по другим темам в других разделах. А также даты регистрации.
А сходство м.б. только потому, что материалы есть в УД, которые они знают, а мы нет, только ищем их из других источников.
Впрочем, никто никого "верить" не заставляет. Я предпочитаю анализ и сопоставление всех материалов, а не только тех, которые встраиваются в "нравящуюся" версию.

Я здесь уже писала, что у меня с этим делом ,,волнообразно". То мне кажется, что сходство есть, то мне кажется, что сходства нет. Даты регистрации уже были тут приведены, я и сама сюда их приводила. А что за ,,нравящаяся" версия?

[Рыжая Белка]

У Угрюма и у Квантума одна и та же манера вести обсуждение на форумах. Оба постоянно пытаются навязать и направить обсуждения в интересующие их русла, расписывая попунктно  на какие вопросы  следует получить ответ.

Плюс вот это - я могу, я скажу так что мало не покажется! Бред! Пропал твой близкий друг и ты тут играешь в кошки-мышки. Было бы что сказать - сказал бы. А все это типа был у следователя и тд - только с его слов.

[Varnasha]

У людей разные цели присутствия на форумах. Никто не обязан ради удовлетворения чьего-то любопытства мешать следствию. Если рассмотреть ситуацию 2009 г., то помогать расследованию означало идти в органы, а не на форумах версии выкладывать.  Сейчас, возможно, ситуация в чем-то иная. Но не во всем. Преступник не найден или, как минимум, не привлечен к ответственности. Дело не закрыто. Какие могут быть претензии на тему "где он"?
Если с нами следствие чем-то делится, то надо это принимать к сведению. Моя точка зрения, никому не навязываю.
Очень благодарна также тем, кто реально материалы несёт - каждый раз благодарю за ссылки, относящиеся к теме.
Относящиеся, невзирая на версии.
" Нравится" каждому из нас может или своя или ещё какая-нибудь версия. У меня их несколько. Но предпочитаю собирать материалы.
Даты регистрации лучше смотреть НА ВСЕХ форумах. Правда, есть и такие форумы, где в профиль не заглянешь, но присутствие человека в закрытой части такого форума говорит о многом. А также сведения, которыми он обладает по РАЗНЫМ УД.

[sunnyapple]

А тут и не нужно быть другом прямо чтоб понимать что в личной жизни у неё бардак. Осенило его прямо. Ну и где он со своей версией?

Не нужно быть другом, чтоб это понимать, но про то, что в Москве, куда уехал муж, что-то не так, и неизвестно, что еще будет - мог знать только близкий человек, с которым Ирина могла делиться перипетиями своей жизни.

УР писал только в 2009 комментарии по поводу этого дела. Видимо, не захотел больше ничего выносить на всеобщее обсуждение, сделал для себя выводы. Ну либо его попросили замолчать и больше никакой информации не выдавать.

Много времени прошло, и в обсуждениях не принимают участие люди, которые знали Ирину и могли пролить хоть немного свет на эту историю. Родители не стали раздувать эту историю, а могли бы пойти на ТВ, создать резонанс, попросить помощи СК по Москве. Когда случается такое, то ты используешь все возможности, лишь бы был результат.
Возможно, близкие примерно догадываются, что могло произойти, и сознательно молчат, иначе на поверхность могут попутно всплыть очень неприятные вещи...

[purple tea]

Очень благодарна также тем, кто реально материалы несёт - каждый раз благодарю за ссылки, относящиеся к теме.
Относящиеся, невзирая на версии.
" Нравится" каждому из нас может или своя или ещё какая-нибудь версия. У меня их несколько. Но предпочитаю собирать материалы.
Даты регистрации лучше смотреть НА ВСЕХ форумах. Правда, есть и такие форумы, где в профиль не заглянешь, но присутствие человека в закрытой части такого форума говорит о многом. А также сведения, которыми он обладает по РАЗНЫМ УД.

Каждый по мере своих возможностей старался принести сюда какой- либо материал. Отдельная благодарность за это пользователю Drimka. Молчание Угрюма- понятно.
 Я решила, что под ,,нравящейся" версией- вы подразумевали что- то конкретное.
У многих из здесь присутствующих версий несколько.
 

[Robin]

.

[Varnasha]

Я решила, что под ,,нравящейся" версией- вы подразумевали что- то конкретное.
У многих из здесь присутствующих версий несколько.

Если говорить о себе, то у меня есть одна из версий, которую я испугалась публично озвучивать. Стала проверять ее по возможным каналам.
Но появление последних материалов ей не соответствует. Несмотря на это, я очень рада была появлению этих материалов.

[Рыжая Белка]

Если говорить о себе, то у меня есть одна из версий, которую я испугалась публично озвучивать. Стала проверять ее по возможным каналам.
Но появление последних материалов ей не соответствует. Несмотря на это, я очень рада была появлению этих материалов.

А какие последние материалы были? Есть новое инфо!? Я не видела.

Добавлено позже:

Не нужно быть другом, чтоб это понимать, но про то, что в Москве, куда уехал муж, что-то не так, и неизвестно, что еще будет - мог знать только близкий человек, с которым Ирина могла делиться перипетиями своей жизни.

УР писал только в 2009 комментарии по поводу этого дела. Видимо, не захотел больше ничего выносить на всеобщее обсуждение, сделал для себя выводы. Ну либо его попросили замолчать и больше никакой информации не выдавать.

Много времени прошло, и в обсуждениях не принимают участие люди, которые знали Ирину и могли пролить хоть немного свет на эту историю. Родители не стали раздувать эту историю, а могли бы пойти на ТВ, создать резонанс, попросить помощи СК по Москве. Когда случается такое, то ты используешь все возможности, лишь бы был результат.
Возможно, близкие примерно догадываются, что могло произойти, и сознательно молчат, иначе на поверхность могут попутно всплыть очень неприятные вещи...

Молчание родных мне не ясно. Какая разница что там может всплыть? Что важнее - понять что случилось с дочкой или сохранить репутацию?! Она ж - я уверена - не проституткой и наркоманкой была, детей не поедала и тд.

[OlgaGP]

Рыжая Белка, возможно, что родители знают. Но у них были, наверное, свои мотивы молчать. Например, страх за внука или просто нежелание портить ему биографию.

[Катя Иванова]

А какие последние материалы были? Есть новое инфо!? Я не видела.

Добавлено позже:Молчание родных мне не ясно. Какая разница что там может всплыть? Что важнее - понять что случилось с дочкой или сохранить репутацию?! Она ж - я уверена - не проституткой и наркоманкой была, детей не поедала и тд.

Наверное у них есть какая-то версия. И, возможно, они думают про суицид, и поэтому не ищут уже.

[Mangusta]

Что важнее - понять что случилось с дочкой или сохранить репутацию?!

Если они уверены, что дочку уже не вернуть, то репутация может быть важнее, ибо это надо живым (и не только сыну, но и самим родителям)

[Рыжая Белка]

Наверное у них есть какая-то версия. И, возможно, они думают про суицид, и поэтому не ищут уже.

Это ж как нужно суициднуться что не нашли? Не в ванную с кислотой же прилегла. Разве что с моста куда-то. Но тело бы нашли.

Добавлено позже:

Если они уверены, что дочку уже не вернуть, то репутация может быть важнее, ибо это надо живым (и не только сыну, но и самим родителям)

Не знаю. Странно мне. Я уже упоминала у нас тут история была: пропал парень по пути домой, взял попутчика и все. Машину нашли потом. Попутчика спустя 1,5 года. Тела так и нет. И они до сих пор пишут посты с просьбой вдруг кто сына видел. А тут тишина...

[Паганель]

Разве что с моста куда-то. Но тело бы нашли.

Бывает, что часто тела не могут найти. Даже если видели, что кто-то спрыгнул. Характерный пример тому мост "Сан-Франциско".
-.В 2006 были обнаружены 34 самоубийцы, спрыгнувшие с моста. Кроме того, 4 самоубийства видели, но тел обнаружить не удалось. «Рекордное» число суицидов в течение одного месяца произошло в августе 2013 — 10 случаев. Было также найдено ещё несколько тел, которые, возможно, принадлежат спрыгнувшим с моста самоубийцам, но этому не было найдено точных доказательств. Калифорнийская патрульная служба за год снимает с моста около 70 собирающихся покончить с собой людей[16]..
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B%D0%B5_%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0_(%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82)#:~:text=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D1%82%20%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B%CC%81%D0%B5%20%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%CC%81%D1%82%D0%B0%20(%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB.,%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%2C%20%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BC%20%D1%81%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%20%D0%A1%D0%B0%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE.&text=%D0%AD%D1%82%D0%BE%20%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%20%D0%B8%D0%B7%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%85%20%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%85%20%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5.

[Рыжая Белка]

Бывает, что часто тела не могут найти. Даже если видели, что кто-то спрыгнул. Характерный пример тому мост "Сан-Франциско".
-.В 2006 были обнаружены 34 самоубийцы, спрыгнувшие с моста. Кроме того, 4 самоубийства видели, но тел обнаружить не удалось. «Рекордное» число суицидов в течение одного месяца произошло в августе 2013 — 10 случаев. Было также найдено ещё несколько тел, которые, возможно, принадлежат спрыгнувшим с моста самоубийцам, но этому не было найдено точных доказательств. Калифорнийская патрульная служба за год снимает с моста около 70 собирающихся покончить с собой людей[16]..
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B%D0%B5_%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0_(%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82)#:~:text=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D1%82%20%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B%CC%81%D0%B5%20%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%CC%81%D1%82%D0%B0%20(%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB.,%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%2C%20%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BC%20%D1%81%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%20%D0%A1%D0%B0%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE.&text=%D0%AD%D1%82%D0%BE%20%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%20%D0%B8%D0%B7%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%85%20%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%85%20%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5.

Для самоубийства нужны очень веские основания. Очень. И так что никто из родных / подруг не заметил проблем - ну не поверю я. Кроме того, есть ребёнок. Да, версия может иметь место. Но обычно они дают о себе хоть какие-то знаки: записки, объяснения и тд. А тут ничего. Да, вопрос про кино странный можно идти или нет. Но опять же, это может быть совпадением. Все-таки, я склоняюсь к мысли что убийце просто повезло. Он же и сам спустя короткое время мог погибнуть. И все, ищи ветра в поле.