Коронавирус из Китая

[Tsygankova Galina]

Значение этих данных равно нулю. С тем же успехом вы можете сравнивать 8 месяцев 2020 года с 8 месяцами 1970, например. Сравнивать надо, начиная с сентября.

А как вы будете сравнивать годовую смертность с 2015 года? Тоже с сентября?

Добавлено позже:

Ни один главврач, находясь в здравом уме, не будет приписывать лишние трупы. Так хватит уже нести бред.

С какого будуна вы решили, что цифры о смертности для ваших сайтов даёт главврач? 

[tol2013]

Кадры из Китая показывают, как молодежь  в Ухане танцует в непосредственной близости друг от друга  в ночном клубе  без масок для лица,

дык вон и в Минске сотни тысяч недовольных бродят без масок и толпой... и никакого те коронавируса

[medgaz]

А как вы будете сравнивать годовую смертность с 2015 года? Тоже с сентября?

На кой хрен мне вообще сравнивать годовую смертность? Сравнивать надо только месяцы пандемии, а на Украине - второй ее волны, так как первая была относительно слабая и на общую смертность не повлияла. Хотя вы тут нам с пеной у рта доказывали, что люди мрут от карантина. Статистика, как всегда, опровергла ваши фантазии.

Добавлено позже:

С какого будуна вы решили, что цифры о смертности для ваших сайтов даёт главврач?

Вы в очередной раз потеряли нить беседы. Какие такие "мои сайты"? Речь шла об Украине и официальной статистике вашего минздрава, который, естественно, берет ее из больниц.

Еще один суточный антирекорд в Украине установлен по смертности от коронавируса - за прошедшие сутки зарегистрировано 199 летальных исходов.

https://kp.ua/covid/680515-novye-antyrekordy-v-ukrayne-koronavyrusom-zabolely-bolee-95-tysiachy-chelovek-199-umerly
Таким темпами к концу зимы будет не 36 тыс. смертей, а намного больше. И это только по официальной, сильно заниженной статистике.

[Tsygankova Galina]

На кой хрен мне вообще сравнивать годовую смертность? Сравнивать надо только месяцы пандемии...

Если в прошлые месяцы не показывать все смерти и "накопить" базу умерших за 8 месяцев, то в последние месяцы можно сделать скачок - включить в статистику те смерти, которые были в предыдущих месяцах.

Но главное в другом - как не крути цифрами - количество умерших людей в этом году всё равно будет меньше, чем в прошлые годы. От перестановки мест слагаемых сумма не меняется.

Какая же это "эпидемия", если смертность уменьшается?

Добавлено позже:

Хотя вы тут нам с пеной у рта доказывали, что люди мрут от карантина.

Дурость пишете. Я такое вообще не доказывала.
Я писала, что падает иммунитет, когда человек дома сидит и плохо питается.

Вы в очередной раз потеряли нить беседы. Какие такие "мои сайты"? Речь шла об Украине и официальной статистике вашего минздрава, который, естественно, берет ее из больниц.

Не берёт Минздрав статистику из больниц. Вы не понимаете, как устроены министерства и органы контролирующие и проверяющие в бывшем СССР.

Я так думаю, что в России и Украине с подтасовкой данных будет бооольшая проблема, потому, что у нас ещё жив бюрократизм и приписками умерших заниматься никто не захочет, даже за деньги, потому, что ни при этой власти, так при следующей эти приписки можно будет легко проверить.
Поэтому, нужно ждать годовой отчётности - она всю картину покажет.

[medgaz]

количество людей в этом году всё равно будет меньше, чем в прошлые годы.

Вот это точно - людей станет меньше. Пандемия унесет десятки тысяч жизней в вашей стране.

Добавлено позже:

Я писала, что падает иммунитет, когда человек дома сидит и плохо питается.

Падает иммунитет, нападает страшный грипп и кранты человеку...

Добавлено позже:

Я такое вообще не доказывала.

Ой да ладно. Просто лень искать ваши страшилки про карантин.

Добавлено позже:

Не берёт Минздрав статистику из больниц.

Откуда же он ее берет? И с какого перепугу вы решили, что минздраву нужны лишние трупы?

[Олег_ВП]

дык вон и в Минске сотни тысяч недовольных бродят без масок и толпой... и никакого те коронавируса

Дело в том, что Китай пока изолирован от всего мира, а то что нет второй волны,  это  полагают результатом  жестких мер в первой волне, когда якобы  все носители вируса были выявлены.
  Хотя конечно  это звучит фантастически.

[Tsygankova Galina]

Откуда же он ее берет? И с какого перепугу вы решили, что минздраву нужны лишние трупы?

С потолка, откуда ещё?
С какого перепуга вы решили, что минздрав должен/обязан показывать правдивую картину? Он за свои лживые слова никакой ответственности не несёт, в отличии от органов статистики, в которой со времён СССР у нас работает определённый контингент - женщины, не допускающие даже помарок в отчётах, тем более, расхождений в статистических данных.

[medgaz]

С потолка, откуда ещё?

Тогда чего вы анализируете за "8 месяцев", если всё это с пололка? 

[Tsygankova Galina]

Тогда чего вы анализируете за "8 месяцев", если всё это с пололка?

Я анализирую не данные Минздрава, а данные органов статистики.

[medgaz]

Я анализирую не данные Минздрава, а данные органов статистики.

А органы статистики откуда данные о смертях берут? Вы считаете, что статистик осматривает труп, констатирует смерть и выписывает справку? Но нет, это делает врач из системы минздрава.

[Tsygankova Galina]

А органы статистики откуда данные о смертях берут? Вы считаете, что статистик осматривает труп, констатирует смерть и выписывает справку? Но нет, это делает врач из системы минздрава.

Как вы далеки от реальности.

Выше я вам подробно объяснила откуда берут информацию органы статистики - из отчётов.
Статистическую информацию по всем лечебным учреждениям статисты статистики собирают в виде отчётов каждый отчётный период. И больше никак.
Вот только за эти данные каждый главврач, лечебник и бухгалтерия несут персональную ответственность.
Органы статистики эти данные обрабатывают и по окончании отчётного периода публикуют у себя на сайте и передают в министерства.

[medgaz]

Статистическую информацию по всем лечебным учреждениям собирают в виде отчётов каждый отчётный период.

То есть статистика идет из больниц (точнее, из загсов, но они выдают свидетельства о смерти на основании справок, выписанных врачами). О чем я и писал. Но вы почему-то взялись с этим спорить. Чтобы потом со мной согласиться? 

Добавлено позже:

статисты

Да статистики же! 

[Tsygankova Galina]

То есть статистика идет из больниц (точнее, из загсов, но они выдают свидетельства о смерти на основании справок, выписанных врачами). О чем я и писал.

Глупости.
Статистика из больниц (как и от всех предприятий) в виде отчётов идёт в "Государственную службу статистики" Украины, где она накапливается и анализируется, а затем отдаётся другим службам для использования в расчётах, например, для формирования бюджета страны.

Добавлено позже:

Но вы почему-то взялись с этим спорить. Чтобы потом со мной согласиться?

Вы чего-то недопонимаете.

[medgaz]

Статистика из больниц

Вы только что доказывали, что статистика из больниц берется с потолка, забыли уже? 

[Tsygankova Galina]

Вы только что доказывали, что статистика из больниц берется с потолка, забыли уже? 

Где? 
Процитируйте.

[medgaz]

Где?

А вот тут

они ежедневно дают информацию из потолка

И нафиг им давать информацию с потолка? Думаете, главврач не в курсе, сколько человек в его больнице умерли за день?

Добавлено позже:

и получают отрицательные значения, как мы видели на графиках.

Покажите, где тут "отрицательные значения".
https://coronavirus-monitor.info/country/ukraine/

[Tsygankova Galina]

Покажите, где тут "отрицательные значения".

Я не об Украине писала, а о других странах.
Например, Испания.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 
Таких корректировок в разных странах много.

[medgaz]

Статистика из больниц (как и от всех предприятий) в виде отчётов идёт в "Государственную службу статистики" Украины,

Нет, конечно. Статистика рождений и смертей идет из загсов. А они их регистрируют на основании медицинских справок.

Добавлено позже:

Я не об Украине писала, а о других странах.
Например, Испания.

Я понятия не имею, как устроена статистика в Испании. А вот как в РФ и Украине - понимаю, и мы вели беседу именно о них. Там никаких отрицательных значений не наблюдается.

[Tsygankova Galina]

Нет, конечно. Статистика рождений и смертей идет из загсов. А они их регистрируют на основании медицинских справок.

Каждое лечебное учреждение подаёт в органы статистики подробную информацию об умерших.
А из загсов сейчас информация в органы статистики не поступает, якобы в эпидемию они не работают.
Крутят цифрами...

Данные о причинах смерти украинцев опубликуют только по завершению карантина

Государственная служба статистики не публикует новости по смертности в Украине во время карантина. Эти данные существуют только в бумажном виде, сообщает Госстат.
После введение карантина отделы государственной регистрации актов гражданского состояния временно прекратили предоставлять Госкомстату документы о случаях и причинах смерти украинцев.
По закону, отделы регистрации актов гражданского состояния должны раз в месяц передавать данные о причинах смерти органам статистики в бумажном виде. На основании этих документов Госстат формирует статистику количества умерших с распределением по причинам смерти.
По информации Госстата, Министерство юстиции поручило территориальным органам обеспечить представление данных о регистрации рождений, смертей, браков, расторгнутых браков в электронном формате.
Однако эти отчеты не содержат информации из документов, где указана причина смерти. Документы, удостоверяющие случаи смерти - лекарственные свидетельства (фельдшерские справки) о смерти, лекарственные свидетельства о перинатальной смерти, копии решений суда об установлении факта смерти.
“Поэтому до конца карантина ежемесячная статистическая информация о количестве умерших по Украине и по регионам будет формироваться и публиковаться без распределения умерших по причинам смерти”, - отмечают в Госстате.

Собрать и обнародовать все данные о причинах смерти украинцев планируют по окончанию карантина.
По данным Госстата, до начала карантина ежемесячно от болезней дыхательных путей умирало около тысячи человек, из них из-за ОРВИ и пневмонии - около 500 человек. Пик смертей припадал на январь...

https://tech.liga.net/technology/novosti/gosstat-obyasnil-pochemu-ne-publikuet-dannye-o-smertnosti-vo-vremya-karantina

Добавлено позже:

Я понятия не имею, как устроена статистика в Испании. А вот как в РФ и Украине - понимаю, и мы вели беседу именно о них. Там никаких отрицательных значений не наблюдается.

Не наблюдаются, потому, что у нас статистический учёт ведётся по-другому. Лучше изначально недописать количество смертей, чем "воскрешать" умерших.

Добавлено позже:

А вот как в РФ и Украине - понимаю, и мы вели беседу именно о них.

Украину не даю, ибо украинский язык не поймёте.
А вот для России https://www.igma.ru/attachments/article/230/%20%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%82%20%D0%B8%20%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D1%83%D1%87.%20%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%85%D1%80~.pdf

[medgaz]

Каждое лечебное учреждение подаёт в органы статистики подробную информацию об умерших.

Органам статистики совершенно ни к чему иметь дело с тысячами больниц, не говоря уже о том, что люди не только в больницах умирают.
Обобщенную статистику по заболеваемости и причинам смертности дает минздрав, а по общему числу рождений и смертей - органы загс.

Добавлено позже:

А из загсов сейчас информация в органы статистики не поступает, якобы в эпидемию они не работают.
Крутят цифрами...

Данные о причинах смерти украинцев опубликуют только по завершению карантина

У вас никакого карантина давно нет.

Добавлено позже:

отделы государственной регистрации актов гражданского состояния временно прекратили предоставлять Госкомстату документы о случаях и причинах смерти украинцев.

Ну вот, вы снова подтверждаете то, о чем я пишу - Госкомстат получает данные о смертности из загсов. Пора бы вам уже понять, что бесполезно со мной спорить - я всегда прав. 

[Tsygankova Galina]

Обобщенную статистику по заболеваемости и причинам смертности дает минздрав...

Минздрав не статистический орган и не несёт за свою информацию никакой ответственности. Может городить что вздумается.
А Государственная служба статистики Украины — это орган государственной исполнительной власти Украины. Каждую предоставленную цифру могут подтвердить документально (из соответствующих отчётов) с подписью и печатью ответственного лица.

Добавлено позже:

У вас никакого карантина давно нет.

А ЗАГСы в органы статистики информацию об умерших от коронавируса не предоставляют.

Ну вот, вы снова подтверждаете то, о чем я пишу - Госкомстат получает данные о смертности из загсов. Пора бы вам уже понять, что бесполезно ос мной спорить - я всегда прав.

Вот какие отчеты в органы статистики дают медицинские учреждения России : https://www.igma.ru/attachments/article/230/%20%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%82%20%D0%B8%20%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D1%83%D1%87.%20%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%85%D1%80~.pdf

У нас другие.

[medgaz]

Минздрав не статистический орган и не несёт за свою информацию никакой ответственности. Может городить что вздумается.

Глупости не надо писать. Минздрав как уполномоченный орган исполнительной власти в сфере здравоохранения несет полную ответственность за предоставленную в органы статистики информацию.

Добавлено позже:

А вот для России https://www.igma.ru/attachments/article/230/%20%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%82%20%D0%B8%20%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D1%83%D1%87.%20%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%85%D1%80~.pdf

А для чего вы мне этот 80-страничный талмуд показываете?  Что именно вы пытаетесь доказать?

[Tsygankova Galina]

Минздрав как уполномоченный орган исполнительной власти в сфере здравоохранения несет полную ответственность за предоставленную в органы статистики информацию.

Покажите где и в чём эта "ответственность" выражается?

Добавлено позже:

А для чего вы мне этот 80-страничный талмуд показываете?  Что именно вы пытаетесь доказать?

Чтобы вы посмотрели какие данные передаются медицинскими учреждениями в органы статистики.

[medgaz]

Каждую предоставленную цифру могут подтвердить документально (из соответствующих отчётов) с подписью и печатью ответственного лица.

Медицинскую статистику подтверждают подписи врачей и печати медучреждений. То есть "честный" госкомстат через загсы получает данные из "нечестного" (по вашей версии) минздрава. Совсем вы запутались в очередной раз...

[Tsygankova Galina]

Медицинскую статистику подтверждают подписи врачей и печати медучреждений. То есть "честный" госкомстат через загсы получает данные из "нечестного" (по вашей версии) минздрава.

Честный госкомстат получает информацию от учреждений в виде отчётности(под каждой из которых стоит подпись и печать ответственного лица), на основании которой формирует свою отчётность (под которой тоже стоит подпись и печать).
Скажите - кто конкретно поставит свою подпись и печать под теми цифрами, которые сейчас озвучивает Минздрав?

И ещё раз:

«Во время действия карантина отделы государственной регистрации актов гражданского состояния межрегиональных управлений Министерства юстиции временно прекратили предоставлять территориальным органам Госстата документы, удостоверяющие случаи смерти и содержащие информацию о причинах смерти украинцев (речь идет о врачебных свидетельствах о смерти, копиях решений суда про установление факта смерти)», — отметили в Госстате.

Согласно законодательству, отделы регистрации передают эти документы органам статистики в бумажном виде раз в месяц, и на их основании формируется ежемесячная статистическая информация о количестве умерших с распределением по причинам смерти.

«Следовательно, фактически с начала марта Государственная служба статистики не располагает информацией о причинах смертей украинцев», — резюмировали в ведомстве.

Там добавили, что Министерство юстиции поручило территориальным органам обеспечить представление отчета о государственной регистрации рождений, смертей, браков, расторгнутых браков в электронном формате. Однако этот отчет не содержит информации из документов, удостоверяющих случаи смерти (по причинам), утверждают в Госстате.

«Поэтому до конца карантина ежемесячная статистическая информация о количестве умерших по Украине и по регионам будет формироваться и публиковаться без распределения умерших по причинам смерти. После окончания карантина временные ограничительные нормы прекратят свое действие, отделы регистрации предоставят необходимые документы. На основании этих данных Госстат сформирует и обнародует на сайте информацию о количестве умерших с распределением по причинам смерти», — пояснили в ведомстве.

ЗАГсы информацию в органы статистики сейчас не предоставляют.

[medgaz]

Следовательно, фактически с начала марта Государственная служба статистики не располагает информацией о причинах смертей украинцев», — резюмировали в ведомстве.

Это новость полугодовой давности. Тогда не предоставляли, а теперь предоставляют.  Подумайте сами, откуда госкомстат взял данные с марта по август, которые вы приводите.

Добавлено позже:

Скажите - кто конкретно поставит свою подпись и печать под теми цифрами, которые сейчас озвучивает Минздрав?

Вы хотите, чтобы я фамилии назвал, что ли? 

Добавлено позже:

Чтобы вы посмотрели какие данные передаются медицинскими учреждениями в органы статистики.

Медучреждения неподотчетны статистическим органам. Свои данные они передают в территориальные органы управления здравоохранением, а те - в минздрав.

Добавлено позже:

Покажите где и в чём эта "ответственность" выражается?

http://docs.cntd.ru/document/902353904

[Tsygankova Galina]

Это новость полугодовой давности. Тогда не предоставляли, а теперь предоставляют.

На карантине.

Вы хотите, чтобы я фамилии назвал, что ли?

Да, конечно. Кто конкретно несёт ответственность за озвученные цифры по смертности?

http://docs.cntd.ru/document/902353904

И что?

"Министр несет персональную ответственность за выполнение возложенных на Министерство полномочий и реализацию государственной политики в установленной сфере деятельности."

Больше никакой ответственности он не несёт, тем более за достоверность данных по смертности населения.

[medgaz]

На карантине.

Если данные не предоставляются, то что именно вы тут пытаетесь анализировать?

Добавлено позже:

Кто конкретно несёт ответственность за озвученные цифры по смертности?

Какие именно цифры вы имеете в виду?

[Tsygankova Galina]

Если данные не предоставляются, то что именно вы тут пытаетесь анализировать?

Общие данные о смертности населения за определённый период.
Я же пояснила, что для меня важно, чтобы количество умерших в этом году не было больше количества умерших в прошлые годы.
Эти цифры сейчас имеются за 8 месяцев, на основании которых видно, что в этом году количество смертей не превысило среднестатистического количества смертей за прошлые годы. И я уверена, что за год тоже не превысит среднестатистические годовые.

Поэтому, никакой "катастрофы", о которой вы писали, в Украине нет.

[medgaz]

Общие данные о смертности населения за определённый период.

Но в этот период (начиная с марта), как вы утверждаете, данные о смертности загсы не предоставляли... Откуда же их взял Госкомстат? 

Добавлено позже:

Поэтому, никакой катастроф, о которой вы писали, в Украине нет.

До августа не было, а сейчас уже ее преддверие. Сама катастрофа у вас будет зимой.