Коронавирус из Китая

[mrv]

Они просто читали наш форум. Помните у Джерома Джерома главный герой прочёл медицинский справочник и обнаружил у себя симптомы абсолютно всех болезней, кроме родильной горячки.

Ну да, и врачи тоже форум читали, который нашли вирус в организме больных, и лаборатории, которые эти тесты делали. Причем все незнакомые между собой, в совершеннно различных городах, округах и штатах,  и при этом абсолютно не зная русского языка. 

Вы серьезно думаете, что 7,5 млн человек могут заболеть и 211 тыс. умереть, читая мед. энциклопедию???  Причем заболеть  и умереть так, чтобы тесты показали вирус в их организмах?? Ну расскажите нам тогда, как это можно сделать, а то мед. энциклопедию уже сколько веков сколько народу читает, но никто почему-то не болеет и не умирает. Может, её запретить надо тогда по-вашему???

Добавлено позже:
 

Так это же накопительный график. 

А линейный график показывает развитие в определённый период времени и он вот такой.

(Ссылка на вложение)

Красная полоска внизу - это количество умерших на дату и её показатели практически не увеличиваются.

Не пугайте народ и сами себя не пугайте.

Вы курсор поставьте на эту красную полоску и поводите, и увидите, как смерность будет увеличиваться каждый день и каждый месяц. Например, на 1 августа было 679 963 погибших, а 1 октября уже 1 015 511. Т.е. за 3 мес кол-во умерших увеличилось на 50%, а у вас всё "показатели не увеличиваются"

[medgaz]

Не пугайте народ и сами себя не пугайте.

За последние сутки в Украине обнаружили 5397 новых больных коронавирусом. Это рекордное количество с начала эпидемии в стране.
... 93 пациентов умерли за последние сутки. И это также рекордное количество.

https://gazeta.ua/ru/articles/life/_bolee-53-tys-novyh-bolnyh-i-93-smerti-imeem-srazu-2-rekorda-s-koronavirusa-v-sutki/989141

Добавлено позже:

А линейный график показывает развитие в определённый период времени и он вот такой.

Мы видим линейный рост общего количества смертей, нет никакого намека на замедление. А темпы роста новых случаев опережают динамику смертности по одной простой причине - во всем мире стали больше тестировать. К чисто медицинской летальности это имеет слабое отношение. Я, как и вы, тоже хочу надеяться на "ослабление вируса", но пока оснований говорить об этом не вижу.

Добавлено позже:

Первый вывод такой - эпидемия была/есть

Ну, и на том спасибо. А то тут какой-то чудак написал, что пандемия только в моей голове...

Добавлено позже:

Судить этих ребят

Наконец-то назвали организатора заговора -  это некий вирусолог Кристиан Дростен. Вот кто, оказывается, решает судьбы мира и дергает за ниточки президентов всех стран... 

[lilac72]

А еще вожди каждые 29 лет помирали  - 1924-1953-1982. Но что-то сбилось, 2011 проскочили без потерь...

Хрущев выпал из графика, Ельцин, Горбачев...

[Tsygankova Galina]

Мы видим линейный рост общего количества смертей, нет никакого намека на замедление.

Я вас умоляю, снимите лупу.
Сколько % идёт в рост?

Добавлено позже:

А темпы роста новых случаев опережают динамику смертности по одной простой причине - во всем мире стали больше тестировать.

Это простая манипуляция.
Если бы сегодня информацию по гриппу не собирали и вдруг начали тестирование, картина (график) через год была бы такой же ))
Это лишь доказывает: не так страшен чёрт, как его нам малюют.

Добавлено позже:

Наконец-то назвали организатора заговора -  это некий вирусолог Кристиан Дростен. Вот кто, оказывается, решает судьбы мира и дергает за ниточки президентов всех стран...

Скорее всего, его самого кто-то за что-то дёргает.
Потому, что так бездарно проводить "всемирные операции" могут только идиоты и политики, но не вирусологи.

[medgaz]

Оффтоп (текст не по теме)

Хрущев выпал из графика, Ельцин, Горбачев...

Хрущев и Ельцин умерли уже в отставке. Так же, как умрет Горбачев (судя по всему, немного ему осталось). Речь шла о действующих главах страны. Не вписались в график разве что Андропов и Черненко. Кстати, если отмотать от 1924 назад, то и последний умерший при исполнении император - Александр III - в этот цикл почти вписывается, пару месяцев всего не хватает.

Добавлено позже:

Сколько % идёт в рост?

Посчитайте сами проценты. Где вы там замедление узрели?

Добавлено позже:

Если бы сегодня информацию по гриппу не собирали и вдруг начали тестирование, картина (график) через год была бы такой же ))

Нет. Грипп никогда за последние сто лет не давал такого числа пневмоний и летальных исходов от них.
Официальная смертность от ковида за полгода почти вдвое превышает максимальные оценочные цифры ВОЗ по смертности от гриппа за год.

Добавлено позже:

Скорее всего, его самого кто-то за что-то дёргает.

И кто же дергает-то? Когда вы наконец его назовете? 

Добавлено позже:

Это простая манипуляция.

Если рост новых случаев - манипуляция, то и ваши выводы на этой основе об ослаблении вируса  - тоже.
Вот когда будет устойчивое снижение ежесуточного числа умерших - тогда можно будет об этом говорить.

[Sergei_VL]

"Потому что если каждый из нас для себя не сделает выводы из этого, имеется в виду и ношение масок, и соблюдение всех режимов гигиенических и санитарных, то тогда цифры будут расти еще быстрее, и тогда как раз руководителям регионов на местах придется думать о том, как эту динамику выправлять", - добавил Песков.

То бишь, чем лучше статистика по региону, тем лучше отношение к руководству региона в Кремле. Это может мотивировать глав на занижение данных по ввереному им региону.

[Sagitario]

Мы видим линейный рост общего количества смертей, нет никакого намека на замедление.

О чем может говорить «общее количество смертей» кроме как о росте количества заболевших?
Вот больничная летальность, например, может говорить об эффективности лечения, а она (летальность, т.е.) начиная с середины апреля, непрерывно снижается. С 21,2% на 10/04 (max) до 4,19% на 08/10
Это в мире. У нас с самого начала все выглядело пооптимистичней: с 12% (пик) на 05/04 до 2,1% на 05/10
Стало быть, либо эффективность лечения растет,  либо статистические мэтоды в больницах совершенствуются, либо вирус притомился.

Либо, наконец, масочный режим работает, и т.н. группа риска, которая и дает наибольшую смертность, стала меньше поражаться.

[Anatolii10]

На основе анализа различных материалов за 2,5 тыс. лет человеческой истории А.Л. Чижевский сформулировал морфологический закон всемирно-исторического процесса. Суть этого закона в следующем: всемирно-исторический процесс складывается из непрерывного ряда циклов, тесно связанных с циклами солнечной активности, причем продолжительность и тех, и других в среднем составляет 11 лет.

Есть еще циклы Шнитникова, общепризнанные http://www.ecoexpertcenter.ru/info/glava_ii_koncepciya_prirodnyh_ciklov_249.html

Добавлено позже:

Это простая манипуляция.
Если бы сегодня информацию по гриппу не собирали и вдруг начали тестирование, картина (график) через год была бы такой же

Однозначно надо давать инфу о больных и умерших двумя цифрами. Больных реальных - отдельно, больных условных - которые выявлены лишь по положительному тесту, не имеют симптомов, не заболели и никог оне заразили - отдельно.
И картина сразу станет другой.
Как и умерших - реально от вируса без иных болезней.
И отдельно - глубоких стариков с тяжелой хроникой, которым и насморка хватило бы
Или которые были бесссимптомными, умерли от своей хроники ,а после смерти у них нашли вирус. Сопутствующий. А записали основным.
И тоже картина другая будут.
Впервые в истории медицины идут массовые тестирования. Поэтому сравнивать надо не так, как  тут многие делают, просто по годам.
Сравнивать надо сопоставимые данные.
А их нет.
Потому как никому в голову не приходила тестировать здоровых людей раньше.
И на волне паники не бежали люди с температурой 37 на КТ тесты и в больницы.
Вс е данные по больным-умершим от вирусов и пневмоний- были все годы исключительно по действительно больным.
так в прошлом году в Украине за эпидсезон 6 мес заболело вирусами-пневмониями 1,6% населения!!! В позапрошлом - 5,4 млн. Умерло 13 500.
реальных больных не те где тест оказался неожиданно положительным.
А сейчас больных около 200 000 умерших менее 4000 - при усиленном накручивании.
А без накруток- и помощи не подбросят и из бюджета не украдешь так в наглую

И да -тестирование на другие вирусы-гриппы в прошлые годы дало бы такую же картину

[medgaz]

С 21,2% на 10/04 (max) до 4,19% на 08/10
Это в мире.

21% - это явно нереалистичная цифра, связанная с погрешностями статучета на первом этапе пандемии, когда тестировали по большей части тех, кто переносил болезнь в тяжелой форме. А с ростом числа тестируемых этот показатель, естественно, пополз вниз, и достиг уровня, более-менее соответствующего истинной летальности. Но это вряд ли свидетельствует об ослаблении вируса или успехах в лечении.

[beloff]

У нас ряд предприятий ввели справочный режим - не пускают на территорию без справки об отрицательном тесте. А справка платная... с мазками - всё как делу быть. Ковидиотское раздолье...

[medgaz]

У нас ряд предприятий ввели справочный режим - не пускают на территорию без справки об отрицательном тесте.

Я бы на месте работников этих предприятий проверил законность этого требования. Путем обращения в прокуратуру, например.

[beloff]

законность этого требования

оне за все хорошее... нашего же блага для...

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/0ZAhL7dlNww

Алискины пальчики с 0:42-0:43
апдейтом - Алиса

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/nEo-n7PgvyU

[medgaz]

оне за все хорошее...

Дорогой мой, если вы будете изливать душу только на форуме, даже не попытавшись отстоять свои законные права законным образом, - значит, вы заслуживаете того дерьма, в которое вас постоянно окунают. Тогда нефиг вообще пыхтеть об этом - обтекайте.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности

[beloff]

Дорогой мой

, а не пойтить бы вам с вашими замечаниями ?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности

[medgaz]

Обычно работодатель никаких прав на отправку сотрудников на тесты не имеет, это неправомерно. Но есть исключения — случаи, когда это официально обговорено в действующем законодательстве и предусмотрено как обязательное условие, необходимое для выполнения обязанностей конкретного работника. Такие случаи не относятся к подавляющему большинству наемных работников, а значит, в отношении них это незаконно.

Эти исключения — сотрудники, которым требуется документально подтверждать свое состояние здоровья при выходе на работу. Это, к примеру, работники общепита, воспитатели детских садов, преподаватели в школах, работники социальных служб — те, кому требуются медицинские книжки. В отношении них такое требование от работодателя возможно — это не какое-то новое введенное в законодательство правило, но это требование работодателя может быть признано законным.

Если же говорить о ситуации с работой в целом, то нет такого правового регулирования, которое позволяет обязывать проходить подобные тексты, коронавирус это или нет. Как в случае с прививкой от гриппа — её работодатель тоже не может заставить сделать. Так сказать, вопрос моего здоровья — это вопрос только моего здоровья. Если закон не предусматривает в отношении какой-то конкретной категории работников требования проходить тесты, работодатель не может самостоятельно, какими бы то ни было своими нормативными актами, это требование вводить. Это не просто не соответствует трудовому кодексу, это уже нарушает конституционные права работника.

На такие случаи можно жаловаться как в трудовую инспекцию, так и в прокуратуру. Это две инстанции, которые более-менее оперативно сейчас могут реагировать и регистрировать подобные ситуации. Можно и в суд пойти, но сейчас из-за пандемии это стало долгой историей, так что проще обратиться в ведомство с жалобой.

Олег Бабич
Руководитель правового департамента Конфедерации труда России

https://yandex.ru/q/question/mozhet_li_rabotodatel_zastavit_delat_test_ca26473a/?utm_source=yandex&utm_medium=wizard&answer_id=57472168-c2e1-4e22-944b-b114081951dd#57472168-c2e1-4e22-944b-b114081951dd

[mrv]

О чем может говорить «общее количество смертей» кроме как о росте количества заболевших?
Вот больничная летальность, например, может говорить об эффективности лечения, а она (летальность, т.е.) начиная с середины апреля, непрерывно снижается. С 21,2% на 10/04 (max) до 4,19% на 08/10
Это в мире. У нас с самого начала все выглядело пооптимистичней: с 12% (пик) на 05/04 до 2,1% на 05/10
Стало быть, либо эффективность лечения растет,  либо статистические мэтоды в больницах совершенствуются, либо вирус притомился.

Либо, наконец, масочный режим работает, и т.н. группа риска, которая и дает наибольшую смертность, стала меньше поражаться.

В начале эпидемии болело больше пожилых, поэтому больше умирало, сейчас болеют средний возраст и молодые. Плюс, кое-как лечить всё же научились хотя бы некоторые симптомы, чтобы предотвратить летальный исход. Говорят также, что и вирус мутировал, стал менее сильным.

[Tsygankova Galina]

... сейчас болеют средний возраст и молодые. Плюс, кое-как лечить всё же научились хотя бы некоторые симптомы, чтобы предотвратить летальный исход. Говорят также, что и вирус мутировал, стал менее сильным.

Ну вот и слава Богу. Главное - без паники.
Всё будет хорошо!

[Дмитрий Карягин]

Судить этих ребят - это вряд ли, проще этого мужика грохнуть, иле самого засудить лет на сто за отрицание холокоста иле чонть наподобие. За поджог водоёмов, например.

За то, что живой белый мужчина.

[mrv]

Ну вот и слава Богу. Главное - без паники.
Всё будет хорошо!

А как хорошо может быть, если уже умерло в США 212 тыс от ковида, а от гриппа только 22 тыс. И продолжают умирать каждый день...

[Tsygankova Galina]

А как хорошо может быть, если уже умерло в США 212 тыс от ковида, а от гриппа только 22 тыс. И продолжают умирать каждый день...

Сотни тысяч, миллионы умирали, умирают и будут умирать. Не от коронавируса, так от другого вируса.

[mrv]

От какого другого вируса???  Назовите хотя бы один вирус, от которого бы умерло в США более 210 тыс человек за полгода.

Вот официальные данные - за весь 2017 год умерло 650 тыс от болезни сердца и 600 тыс от рака, от аварий и несчатных случаев - 170 тыс, потом идут хронические болезни легких и дыхательных путей - 160 тыс, инфаркт - 146 тыс, Альцгеймер - 121 тыс, диабет - 83 тыс, грипп и пневмонии вместе - 55 тыс., болезни почек - 50 тыс, самоубийство - 47 тыс. Ни одного вируса со значительной смерностью в этом списке нету, о каком вирусе вы говорите???

https://www.cdc.gov/nchs/fastats/leading-causes-of-death.htm

Data are for the U.S.
Number of deaths for leading causes of death

    Heart disease: 647,457
    Cancer: 599,108
    Accidents (unintentional injuries): 169,936
    Chronic lower respiratory diseases: 160,201
    Stroke (cerebrovascular diseases): 146,383
    Alzheimer’s disease: 121,404
    Diabetes: 83,564
    Influenza and pneumonia: 55,672
    Nephritis, nephrotic syndrome, and nephrosis: 50,633
    Intentional self-harm (suicide): 47,173

[beloff]

Stroke (cerebrovascular diseases): 146,383

[Combinator]

От какого другого вируса???  Назовите хотя бы один вирус, от которого бы умерло в США более 210 тыс человек за полгода.

В 1918-м году в США от "испанки" за один только октябрь месяц умерло около 195 тыс.

[mrv]

Причем тут 1918??? Тогда антибиотиков не было, люди умирали от чего угодно. Я говорю о настоящем времени - вы ещё чуму какую-нибудь средневековую вспомните. 

[Combinator]

Причем тут 1918??? Тогда антибиотиков не было, люди умирали от чего угодно. Я говорю о настоящем времени - вы ещё чуму какую-нибудь средневековую вспомните. 

Антибиотики, как известно, от вирусов не защищают. Вы просили назвать "хоть один вирус", я назвал. А интерпретация фактов это одно из тех дел, которые можно делать бесконечно долго.

[ДЕРСУ]

Хотелось бы обсудить эпидемию или ее отсутствие. Говорят, что закрыть целый город это впервые.

А закрыть целый мир? Не верю я в пандемию. По всем вопросам, у всех государств, споры и санкции друг против друга и такое впечатляющее, одновременное единство мнений по вопросу, для обсуждения которого не собирали саммиты и ассамблеи, наводит на размышления далекие от вирусологии.

[Sergei_VL]

А закрыть целый мир? Не верю я в пандемию. По всем вопросам, у всех государств, споры и санкции друг против друга и такое впечатляющее, одновременное единство мнений по вопросу, для обсуждения которого не собирали саммиты и ассамблеи, наводит на размышления далекие от вирусологии.

Всё в кучу...
Санкции против России в Европе - это заморозка счетов некоторых российских олигархов, поддерживающих неверную с точки зрения Европы позицию руководства России, и являющиеся таким образом соучастниками в действиях, которые сочли в Европе наглыми и преступными. Человек, опозиционер, борящийся против правящей партии, был отравлен запрещенным по международному договору химическим оружием. Власти даже не заводят УД и бравируют перед Европой "так ему и надо". Какая должна быть реакция глав еврогосударств, которые спасают жертву? Согласиться, что так ему и надо...?
А против каких стран санкции, связанные с пандемией? Против Кореи? США? Японии? Бразилии? Есть ситуация, если возвращаться к отдельному индивиду: опасный вирус, возможно биологическое оружие; надо спасать граждан и руководство своей страны, каждого человека, каждую потенциальную жертву. Пока лучше карантина ничего не приняли, старая, многовековая избитая мера. Или есть прелложение не реагировать на пандемию? Скорая приезжает, заранее зная, что мест не выделено и врачи говорят: "старина, отлично выглядишь, ты поправишься" и уезжают. Родственники ходят туды-сюды, разносят, а всем хоть бы хрен. Нет пандемии, и всё. А потом вообще отключают телефоны всех медслужб - ну нельзя же в десяток клиник запихнуть весь город!

Добавлено позже:

Антибиотики, как известно, от вирусов не защищают. Вы просили назвать "хоть один вирус", я назвал. А интерпретация фактов это одно из тех дел, которые можно делать бесконечно долго.

Чего то тоже странным показалось: от короны во всю принимают антибиотики. До того, как к тяжелому пациенту придет бактериальное заражение, он наверное уже коней двинет. И вообще не понятно, почему не лечат т.н. бессимптомников!? В них вируса чтоли нету? Его убивать не надо? А как хуже станет, скажут: поздно противовирусные?

[Tsygankova Galina]

И вообще не понятно, почему не лечат т.н. бессимптомников!?

Вот этого ещё нам не хватало.
У нас и так больницы переполнены паникёрами - при первом чихе бегут ложиться в больницу. Все как подурели - тесты делают за любые деньги.
Психоз всё-таки паникёров достал...
Вот это настоящее всемирное маркетинговое исследование на стрессоустойчивость! 

[medgaz]

У нас и так больницы переполнены паникёрами - при первом чихе бегут ложиться в больницу.

Да ладно вам. Никого при первом чихе в больницы не кладут. Для госпитализации есть определенные показания, тем более сейчас, когда ваши больницы действительно переполнены из-за пандемии.

Добавлено позже:

Сотни тысяч, миллионы умирали, умирают и будут умирать.

Ну, надо же, кто бы мог подумать, что люди умирали, умирают и будут умирать... Но из этого вовсе не следует, что пандемии и связанной с ней смертности от ковида нет.

[Tsygankova Galina]

Никого при первом чихе в больницы не кладут.

Я недавно видео девушки Кати постила, которая рассказывала, как от страха, что заболела коронавирусом, легла в больницу нормальной, а выписали её еле живой.

Ну, надо же, кто бы мог подумать, что люди умирали, умирают и будут умирать... Но из этого вовсе не следует, что пандемии и связанной с ней смертности от ковида нет.

Кто вам сказал, что от ковида нет смертности?

Есть от ковида смертность, и от гриппа тоже есть, и есть смертность от других заболеваний. Но я предполагаю, что общая картина смертности за этот год будет отличаться максимум на 10% от смертности прошлых лет.

Хотелось бы, конечно, чтобы наконец открыли статистику общей смертности, хотя бы за полугодие. Тогда можно было бы точно сказать - ковид - это действительно угроза человечеству или манипулирование массами.