Коронавирус из Китая - стр. 455 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Считаете ли вы прививку жизненно необходимой?

- Я уже вакцинирован (-а) добровольно;
74 (46,8%)
- Пока прививку не сделал (-а), но буду делать;
9 (5,7%)
- Вакцинировался - заставили на работе;
13 (8,2%)
- Куплю сертификат, т.к. не считаю прививку необходимой;
5 (3,2%)
- Мне всё равно.
1 (0,6%)
- Нет, не считаю. Прививаться не буду, сертификат покупать не буду.
56 (35,4%)

Проголосовало пользователей: 156

Автор Тема: Коронавирус из Китая  (Прочитано 1523582 раз)

0 пользователей и 75 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Коронавирус из Китая
« Ответ #13620 : 22.09.20 23:42 »
В  настоящее  время  не  имеется  убедительных  научных сведений или данных, непосредственно указывающих на необходимость     повсеместного     и     широкого использования  масок  здоровыми  людьми,
Если уж цитируете, то цитируете до конца. А то некрасиво получается - тут играем, тут не играем...

Цитирование
С другой стороны, в контексте существующих исследований, посвященных распространению инфекции лицами, имеющими бессимптомное течение заболевания либо находящимися в периоде заболевания, предшествующему появлению симптомов, ВОЗ обновила свои рекомендации и в целях эффективной профилактики COVID-19 в районах с массовым характером распространения заболевания призывает правительства поощрять использование масок населением в определенных ситуациях и обстоятельствах в рамках комплексного подхода к борьбе с распространением SARS-CoV-2
https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/332293/WHO-2019-nCov-IPC_Masks-2020.4-rus.pdf

Добавлено позже:
человек «не имел установленного риска воздействия вируса после путешествия или близкого контакта с другим заражённым»
А это  совсем не то, о чем вы писали. Где тут "одинокий старик, который ни с кем не контактировал"? Вот так и плодятся фейки.  :(
« Последнее редактирование: 23.09.20 00:17 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #13621 : 22.09.20 23:47 »
Агент Кремля, не иначе. У вас они везде.
Не угадали - еврейская мафия. :)

Добавлено позже:
... Я ношу маску только там, где без нее никак нельзя. Предлагаете мне по примеру дебилов из ваших роликов вступать в перепалку с полицией? Но тут за это сразу в наручники и в участок...
Вот это и есть насилие.
Если тряпочки на носу - это "польза", то люди не глупее полицейских и сами их надели бы.
« Последнее редактирование: 22.09.20 23:56 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Коронавирус из Китая
« Ответ #13622 : 22.09.20 23:56 »
Если тряпочки на носу - это "польза", то люди не глупее полицейских и сами их надели бы.
Я вам такую вещь скажу - дураков всегда больше. И их ничем не убедишь. Будут на своем стоять, пока не заразятся.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #13623 : 23.09.20 00:00 »
Я вам такую вещь скажу - дураков всегда больше. И их ничем не убедишь. Будут на своем стоять, пока не заразятся.
Ну да.
Их действительно больше. :)

« Последнее редактирование: 23.09.20 00:04 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Коронавирус из Китая
« Ответ #13624 : 23.09.20 00:02 »
Не угадали - еврейская мафия.
Ну, понятное дело, у вас там рулят жидомасоны - вальцманы, гройсманы, рабиновичи... Они все время заговоры плетут. Но все равно - по заданию Кремля!  :)
« Последнее редактирование: 23.09.20 00:04 »


Поблагодарили за сообщение: mrv

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #13625 : 23.09.20 00:05 »
Но все равно - по заданию Кремля!
Не угадали, Кремль сам задания выполняет. :)

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Коронавирус из Китая
« Ответ #13626 : 23.09.20 00:07 »
Не угадали, Кремль сам задания выполняет.
Отож. Всемирный заговор же...

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #13627 : 23.09.20 00:10 »
Отож. Всемирный заговор же...
Опять не угадали.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Коронавирус из Китая
« Ответ #13628 : 23.09.20 00:11 »
Опять не угадали.
Кто же Кремлю дает задания, если не мировое правительство? Может, рептилоиды?

Добавлено позже:
Их действительно больше.
Дураки как раз без маски в толпу лезут. Как на вашей родине. И результат печален.

МОСКВА, 22 сен — РИА Новости. Если украинские власти не решат вопрос с нехваткой мест в медучреждениях для больных коронавирусом, то страну ждет коллапс, заявил порталу "Обозреватель" врач-эпидемиолог Андрей Александрин.
По его словам, в худшем случае Украина может столкнуться с проблемами, которые испытывала Италия в самые страшные моменты эпидемии.

https://ria.ru/20200922/kollaps-1577628845.html
« Последнее редактирование: 23.09.20 00:19 »


Поблагодарили за сообщение: mrv

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #13629 : 23.09.20 00:36 »
...
По его словам...
Ничем не подкреплённым.
Всё у нас нормально. Не помогайте раздувать предвыборную панику. :)

Люди живут обычной жизнью.

https://www.youtube.com/watch?v=3eimcRVmhyQ#


medgaz, вы или паникёр или злобный человек. :) Всё время ищите какие-то страшилки.
« Последнее редактирование: 23.09.20 00:40 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 712
  • Благодарностей: 3 498

  • Был сегодня в 23:06

Коронавирус из Китая
« Ответ #13630 : 23.09.20 00:39 »
это  совсем не то, о чем вы писали. Где тут "одинокий старик, который ни с кем не контактировал"? Вот так и плодятся фейки.  :(
Это был  одинокий старик,  который ни с кем не контактировал. Налицо автохтонный  ковид19 США, как ранее было с "испанкой1918".
 Дело в том, что я не страдаю склерозом,  а  искать по каждому капризу ссылки не всегда возможно.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #13631 : 23.09.20 00:52 »
Интересная гипотеза о причине коронавируса. :)))

https://www.youtube.com/watch?v=g_A65xuA4lo#


Комментарии к этому видео ещё больше удивили...
« Последнее редактирование: 23.09.20 01:33 »

warily


  • Сообщений: 732
  • Благодарностей: 321

  • Расположение: Великий Новгород

  • Был 28.10.21 23:49

Коронавирус из Китая
« Ответ #13632 : 23.09.20 06:33 »
паникёр или злобный человек
Да нет, обычные бюргеры, мещане, люди с обывательской психологией. Не судите )

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Коронавирус из Китая
« Ответ #13633 : 23.09.20 07:06 »
Мне в ситуации с ношеним масок нравится позиция властей Южной Кореи: не хочешь носить маску - не носи, только плати штрафы каждый рад, когда тебя полиция увидит.  *JOKINGLY* Что-то желающих не много, все маски носят.
Но что говорить, корейцы в принципе дисциплинированный народ, они и так маски носят, даже когда просто простыли, чтобы других не заряжать - они-то уж прекрасно знают, что их свобода кончается ровно там, где начинается свобода другого человека.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Коронавирус из Китая
« Ответ #13634 : 23.09.20 07:37 »
Исследования, без заключений оппонирующей группы, таковыми не являются.  Это Вам тут и пытаются доказать, логично полагая масочный хайп  вакханалией антимонопольного  беззакония.
Что значит "заключения оппонирующей группы"??? Что это это за загадочная группа и где её искать???

Вы вообще знакомы с тем процессом, который проходят научные публикации, прежде чем быть опубликованными в международных научных журналах?? Что такое "рецензенты" знаете? Как эти журналы отбирают исследования для публикации, знаете?? Или какой там конкурс, например? Вы сами публиковались когда-нибудь где-нибудь например, хотя бы в США, не говоря уж о России?

Таких доказательств нет.  Мы не видим корректных исследований.
Это плохо даже не потому, что  рядовой  народ возмущен.
Это плохо потому, что тотальное  давление одной единственной недоказанной версии, активно блокирует процесс исследований реальных путей заражения.
Такой подход к медицине ставит народы планеты под значительно большую угрозу. Следующий новый вирус реально может быть сверхсмертоносным аналогом "испанки-1918".
Как это нет доказательств и конкретных исследований??? Я в этой теме приводила несколько, вы их читали??? Если вам просто лень тему пролистать, зачем ерунду пишете?

Никто не  видел таких доказательств . Причем,  если бы  воздушно-капельный путь  был возможен,  то у военных давно  были бы вирусные бомбы. А их нет.
Как это не видели??? Я приводила ссылки - там не только видели, там даже на видео записали.  Вот хотя бы последнее исследование, с июля, там есть ссылки на другие в списке литературы:

https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciaa939/5867798

It Is Time to Address Airborne Transmission of Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)
Lidia Morawska, Donald K Milton
Clinical Infectious Diseases, ciaa939, https://doi.org/10.1093/cid/ciaa939
Published:
06 July 2020

А если бы не было масочного режима, возможно, смертей было бы меньше, потому, что грязная маска, которую все (кроме вас, конечно) не меняют днями и неделями  - распространитель микробов.
Если вам так нравится носить грязную маску, это не значит, что все, кто носят маски, так делают. Может вы и одежду не меняете неделями, и нижнее бельё, но нельзя же всех по себе судить.

Сайт ВОЗ
https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/332293/WHO-2019-nCov-IPC_Masks-2020.4-rus.pdf
Во   многих   странах   рекомендовано   применение населением тканевых масок или средств для защиты лица. В  настоящее  время  не  имеется  убедительных  научных сведений или данных, непосредственно указывающих на необходимость     повсеместного     и     широкого использования  масок  здоровыми  людьми,  кроме  того, необходимо  принимать  во  внимание  существующие риск   ии пользу (см. ниже).
Потенциальный вред/проблемы Вероятными недостатками широкого применения масок здоровыми людьми являются: •вероятность  более  высокого  риска  самозаражения вследствие прикосновения к маске и последующего касания глаз загрязненными руками (48, 49);•вероятность самозаражения в случае, если влажную или    загрязненную    немедицинскую    маску незаменяют.Данные  условия  благоприятствуют усилению активности микроорганизма;•возможность  появления  головной  боли  и  (или) затруднения  дыхания  в  зависимости  от  типа используемой маски;•при частом применении на протяжении нескольких часов – вероятность  появления  поражений  кожи, дерматита,    вызванного    раздражением,    или обострение акне (50) ,   а также  лица,  проживающиев  условиях  жаркого  и влажного климата
Это здесь уже было и было опровергнуто - нет ни одного научного исследования, указывающего на вред масок. Даже ВОЗ не нашла ни одного - почитайте список литературы этого документа и сами увидите. Т.е. наука категорически утверждает, что маски не только безопасны, но и полезны, а все остальное - это просто бред. :)

Первым американцем,  заразившимся  ковид19,  был одиноко проживающий старик. Ни с кем не контактировал вообще.

Это был  одинокий старик,  который ни с кем не контактировал. Налицо автохтонный  ковид19 США, как ранее было с "испанкой1918".
 Дело в том, что я не страдаю склерозом,  а  искать по каждому капризу ссылки не всегда возможно.
Не было такого, это ложь. Первый заразившийся американец на самом деле был 35-летним китайцем, и прилетел он 15 января из Уханя, куда он летал навестить семью, в штат Вашингтон:

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2001191

26 февраля в Северной Калифорнии был зарегистрирован первый в США случай заболевания COVID-19 «неустановленного происхождения»: человек «не имел установленного риска воздействия вируса после путешествия или близкого контакта с другим заражённым». Случай был подтверждён Центром по контролю и профилактике заболеваний США в Северной Калифорнии.
Это далеко не первый случай был. И этот человек скорее всего контактировал с бессимтомником, которых полно везде и которые заразные.
« Последнее редактирование: 23.09.20 09:00 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | medgaz

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #13635 : 23.09.20 09:16 »
Мне в ситуации с ношеним масок нравится позиция властей Южной Кореи: не хочешь носить маску - не носи, только плати штрафы каждый рад, когда тебя полиция увидит.  *JOKINGLY* Что-то желающих не много, все маски носят.
Это позиция обыкновенного покорного обывателя любой страны, который не только сам с радостью выполняет любые приказы властьимущих, но и доволен, когда наказывают тех, кто глупым приказам сопротивляется.

Добавлено позже:
Но что говорить, корейцы в принципе дисциплинированный народ, они и так маски носят, даже когда просто простыли, чтобы других не заряжать...
И это правильно, потому, что только в этом случае тряпка на носу имеет смысл.
Носить тряпки на носу должны не здоровые люди, а больные, чтобы не "заряжать" своими соплями окружающих. :)
И так должно быть везде.
Ну а те, кто сам не хочет "заряжаться", должен носить не тряпочки на носу, а специальные респираторы, которые действительно защищают.
« Последнее редактирование: 23.09.20 09:22 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Коронавирус из Китая
« Ответ #13636 : 23.09.20 09:21 »
Люди живут обычной жизнью.
Ага, шляются без масок везде. Дуракам закон не писан. Впереди вас ждут новые рекорды по заболевшим и умершим.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Коронавирус из Китая
« Ответ #13637 : 23.09.20 09:38 »
Так об этом было сказано в институте Курчатова. 
И чем вас так напугала эта "страшилка"?
С чего вы решили, что ваша бредятина меня пугает?  %-) Институт Курчатова тут ни при чем - это вашему городскому сумасшедшему померещилось просто.


Поблагодарили за сообщение: mrv

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #13638 : 23.09.20 09:39 »
... это не значит, что все, кто носят маски, так делают...
К вашему сведению, маски не стирают, не меняют днями, неделями, а может уже и месяцами (как купили, так и носят), особенно молодёжь и старики.
Ну а среднее поколение маски в основном носит в сумках и достаёт по надобности. :)

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #13639 : 23.09.20 09:42 »
С чего вы решили, что ваша бредятина меня пугает?
Наверное потому, что вы в том, что сейчас происходит с атомной энергетикой "ни бум-бум". :)

Как говорит НИЦ «Курчатовский институт»: «Сейчас живёт последнее поколение людей».

Позиция Курчатовского института сегодня однозначна: поскольку в бридерах коэффициент воспроизводства топлива – меньше единицы, без создания мощного источника нейтронов в ближайшей перспективе человечество не выживет.

http://worldcrisis.ru/crisis/3305936

Добавлено позже:
Еще одно подтверждение того, что вы живете в стране дураков.
К сожалению, мы все в ней живём...
« Последнее редактирование: 23.09.20 09:43 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Коронавирус из Китая
« Ответ #13640 : 23.09.20 09:44 »
Как говорит НИЦ «Курчатовский институт»: «Сейчас живёт последнее поколение людей».
Ссылочку на сайт института, где об этом говорится, дайте, будьте так добры.

Добавлено позже:
К сожалению, мы все в ней живём...
Не скажите. В Турции 100% носят маски в закрытых помещениях. И грязные масок я тут не вижу ни у кого.
« Последнее редактирование: 23.09.20 09:45 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #13641 : 23.09.20 09:47 »
Не скажите. В Турции 100% носят маски в закрытых помещениях. И грязные масок я тут не вижу ни у кого.
Вот потому мы и живём в стране дураков, что тряпочки на носу носят все. :)

Добавлено позже:
Ссылочку на сайт института, где об этом говорится, дайте, будьте так добры.
Я вам дала ссылку на статью, где описана проблема, озвученная Курчатовским институтом: "Позиция Курчатовского института сегодня однозначна: "поскольку в бридерах коэффициент воспроизводства топлива – меньше единицы, без создания мощного источника нейтронов в ближайшей перспективе человечество не выживет. ". Вам этого мало?
« Последнее редактирование: 23.09.20 09:52 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Коронавирус из Китая
« Ответ #13642 : 23.09.20 09:51 »
Вот потому мы и живём в стране дураков, что тряпочки на носу носят все.
В вашей стране ежедневно около 3,5 тысяч новых случаев на 40 млн населения, в Турции - примерно вдвое меньше при вдвое большем населении. Потому что идиотов-антимасочников тут почти нет.


Поблагодарили за сообщение: mrv

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Коронавирус из Китая
« Ответ #13643 : 23.09.20 09:52 »
Я вам дала ссылку на статью, где описана проблема, озвученная Курчатовским институтом. Вам этого мало?
Зачем мне какой-то ЖЖ, в котором "Рабинович напел"? Дайте мне прямую ссылку на Курчатовский институт. Жду с нетерпением.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #13644 : 23.09.20 09:54 »
В вашей стране ежедневно около 3,5 тысяч новых случаев на 40 млн населения, в Турции - примерно вдвое меньше при вдвое большем населении. Потому что идиотов-антимасочников тут почти нет.
В нашей стране, как и в Турции каждый день умирают десятки тысяч людей по другим причинам, не зависящим от коронавируса.
А что вы прицепились к "антимасочникам"? Вы сами носите тряпочку на носу, вот и носите. :)

Добавлено позже:
Зачем мне какой-то ЖЖ, в котором "Рабинович напел"?
Рабинович то тут при чём?  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 23.09.20 09:56 »


Поблагодарили за сообщение: Виталик

Korsar

  • Заблокирован

  • Сообщений: 545
  • Благодарностей: 933

  • Расположение: Ангарск

  • Был 18.08.22 11:29

Коронавирус из Китая
« Ответ #13645 : 23.09.20 09:58 »
Интересно бы к теме прикрутить голосовалку, об отношении к масочному режиму. Типа:
- Я ношу маску и меняю каждые 2 часа.
- Я ношу маску, но меняю редко.
- Маска у меня с собой, одеваю по мере необходимости.
- Не вижу в этом смысла.
Тогда сразу было бы видно сколько здесь "агрессивных идиотов". ;) Нэнси, это возможно?
 


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Коронавирус из Китая
« Ответ #13646 : 23.09.20 09:59 »
Рабинович то тут при чём?
Это старый анекдот. Неужели не слышали?

- Так мне Паваротти не понравился, картавит, в ноты не попадает...
- Вы были на концерте Паваротти?
- Нет, мне Рабинович по телефону напел.
« Последнее редактирование: 23.09.20 10:00 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | mrv | arhelon

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #13647 : 23.09.20 10:00 »
- Так мне Паваротти не понравился, картавит, в ноты не попадает...
- Вы были на концерте Паваротти?
- Нет, мне Рабинович по телефону напел.
Понятно. :)

"Сам не читал, но осуждаю."
« Последнее редактирование: 23.09.20 10:03 »

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 556
  • Благодарностей: 10 642

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Коронавирус из Китая
« Ответ #13648 : 23.09.20 10:00 »
Но отвечу - я на форуме общаюсь.
Спасибо за ответ ))

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Коронавирус из Китая
« Ответ #13649 : 23.09.20 10:03 »
А что вы прицепились к "антимасочникам"? Вы сами носите тряпочку на носу, вот и носите.
Да это вы к маскам прицепились. Такое впечатление, что борьба с ними - смысл вашей жизни. Даже про летающие мешки с радиацией забыли, давно не радовали оппонентов своими изысканиями на этой стезе... Возвращайтесь в дятловедение, оно без вас осиротело.


Поблагодарили за сообщение: mrv