Коронавирус из Китая

[Олег_ВП]

Маски защищают лишь от пыли и промышленного смога в крупных городах. Во всех других случаях они бесполезны. Врачи, хирурги, травматологи пользуются медицинскими масками, чтобы не занести инфекцию в открытую рану, для того же им нужны и перчатки.

В деревне маски тоже помогают.
Уже писал тут итог общения со старым советским доктором ( давно на пенсии) .
Он настоятельно порекомендовал мне всегда носить маску,  но вовсе  не потому, что она защищает от вируса. По его мнению человек получает на поверхность легких за сутки около 5 мг пыли  (30* 0,15 мг/м3 ).
Удельная площадь такой микро-пыли может превышать площадь поверхности слизистой легких. Поэтому в наших легких постоянно работают лизирующие агенты.
Если во время эпидемий мы облегчаем работу лизирующим агентам ( уменьшая масками пылевую нагрузку на наши лёгкие ) , они с большей активностью набрасываются на возможные вирусы и иную заразу.
НО!
Это отнюдь не означает, что вирус в лёгкие попадет воздушно-капельным путем.

[Tsygankova Galina]

Вам уже не раз объясняли и вы согласились, что врачи носят маски, чтобы не заразиться. Тканевые маски по своей эффективности примерно такие же, как и маски врачей, это доказано научными исследованиями. Следовательно, тканевые маски точно так же защищают от заразных больных. Зачем вы продолжаете повторять одну и ту же ложь про маски, если знаете, что это неправда?

Врачи, если верить им, меняют маски каждые 2 часа.
А как часто меняете маски вы?

[mrv]

1. Исследования должны были носить стандартный характер, с массой независимых проверок авторитетных ученых ведущих стран мира.  А нам предъявляют некие кулуарные, никем не подтверждённые исследования, противоречащие иным научным исследованиям.

Вы их читали??? Почитайте, тогда поговорим. Никакой "кулуарности" там не было и в помине, все результаты и текст исследований опубликованы в интернете забесплатно, исследования проводились в ведущих ун-тах США.

[Олег_ВП]

Нет такой фразы в этом документе, заключение документа гласит:
=================

Evidence exists to support the transmission of influenza viruses by direct and indirect contact and by droplet and droplet nuclei (i.e., airborne) transmission.

Существуют доказательства, подтверждающие передачу вирусов гриппа прямым и непрямым контактом, а также капельно-ядерной (то есть воздушно-капельной) передачей.

====================

Мы с Вами читаем разные исследования.
Вот как написано в моей ссылке.

Studies Involving Humans
Our review found no human experimental studies published in the English-language literature delineating person-to-person transmission of influenza.


Исследования с участием людей
В нашем обзоре не было обнаружено опубликованных в англоязычной литературе экспериментальных исследований на людях, описывающих передачу гриппа от человека к человеку.

[mrv]

Мы с Вами читаем разные исследования.
Вот как написано в моей ссылке.

Studies Involving Humans
Our review found no human experimental studies published in the English-language literature delineating person-to-person transmission of influenza.


Исследования с участием людей
В нашем обзоре не было обнаружено опубликованных в англоязычной литературе экспериментальных исследований на людях, описывающих передачу гриппа от человека к человеку.

Где это написано в вашем документе по вашей ссылке? В какой части этого документа, в какой строке?

[Tsygankova Galina]

... все результаты и текст исследований опубликованы в интернете забесплатно...

Склероз?

https://www.youtube.com/watch?v=R8DrKxjm_xo#

[Олег_ВП]

Вы их читали??? Почитайте, тогда поговорим. Никакой "кулуарности" там не было и в помине, все результаты и текст исследований опубликованы в интернете забесплатно, исследования проводились в ведущих ун-тах США.

Зачем  читать то, что некая группа лиц  вынуждена скрывать от общественности ?
Было бы данное исследование  доказательным, планета  Земля давно бы с ним ознакомилась. Целые страны бунтуют против масок.
Неспроста же.

Добавлено позже:

Где это написано в вашем документе по вашей ссылке? В какой части этого документа, в какой строке?

Вот скриншот
http://prntscr.com/ulzr01

[mrv]

Да блин, ещё раз объясняю - никто ничего не скрывает, все выложено в интернет, все ссылки в теме есть. Вам лень по ссылкам сходить, поэтому вы продолжает спорить???

Добавлено позже:

Добавлено позже:Вот скриншот
http://prntscr.com/ulzr01

А дальше там речь идет об исследованиях, где изучали передачу вируса в больнице от человек к человеку и в самолете. Вы документ вообще читали??

[Олег_ВП]

Да блин, ещё раз объясняю - никто ничего не скрывает, все выложено в интернет, все ссылки в теме есть. Вам лень по ссылкам сходить, поэтому вы продолжает спорить???

Вам не кажется,  что ознакомление масс населения,  с данными таких  исследовании,  должно было  предшествовать рекомендациям \требованиям  носить всей планетой  маски?
В противном случае налицо  грубое  навязывание  гражданину ненужного ему  товара,   за отсутствие  которого  власти  ещё и штрафуют.
Это бред уникального свойства, который антимонопольные  службы  должны были блокировать.   

[Sergei_VL]

Больничные места для зараженных коронавирусом в России заполнены на 81%
В Минздраве напомнили, что общий объем коечного фонда для инфицированных составляет 126,2 тысячи мест. По расчетам издания, суточная заболеваемость COVID-19 с начала сентября выросла на 31 процент. Коэффициент распространения коронавируса в стране достиг 1,08, в Москве — 1,18. Если коэффициент составляет больше единицы, значит, вирус распространяется более активно. То есть речь идет о росте вспышки, а не угасании.

«Отметим, что на случай неблагоприятного развития ситуации был сформирован мобилизационный потенциал, который позволит адекватно реагировать на развитие ситуации», — заявили в министерстве. По прогнозу, число заразившихся COVID-19 будет увеличиваться и достигнет максимальных значений к середине ноября.

[Tsygankova Galina]

Да блин, ещё раз объясняю - никто ничего не скрывает, все выложено в интернет, все ссылки в теме есть. Вам лень по ссылкам сходить, поэтому вы продолжает спорить???

С вами спорить бесполезно.

https://www.youtube.com/watch?v=QGsc_QiKYvY#

mrv, ваша тряпочка на носу вас не защищает. Хотите быть здоровой - мойте чаще руки с мылом, обрабатывайте их антисептиком, снимайте упаковки с продуктов, принесённых из магазина. Но главное - укрепляйте свой иммунитет.

Добавлено позже:

Это бред уникального свойства, который антимонопольные  службы  должны были блокировать.

Да, бред. Да, должны были блокировать.
Но кто это будет делать, если антимонопольные службы - это такие же несведущие паникёры с тряпочками на носу?

[medgaz]

Врачи, если верить им, меняют маски каждые 2 часа.
А как часто меняете маски вы?

Я меняю гораздо чаще, чем через два часа. В день ношу минут 10-15 максимум, и каждый раз новую или чистую (если многоразовая).

Добавлено позже:

mrv, ваша тряпочка на носу вас не защищает.

Вас-то вряд ли что защитит уже. А вообще маска защищает. И это доказано наукой.

Добавлено позже:

это такие же несведущие паникёры с тряпочками на носу?

Несведущие паникеры - это те, кто боятся масок и вакцин, пугая планами мирового правительства о геноциде и "золотом миллиарде".

[Tsygankova Galina]

Я меняю гораздо чаще, чем через два часа. В день ношу минут 10-15 максимум, и каждый раз новую или чистую (если многоразовая).

Вы просто мечта-покупатель для производителей масок. ))

А вообще маска защищает. И это доказано наукой.

У вас своя, особая "наука".

[Олег_ВП]

1.Я меняю гораздо чаще, чем через два часа. В день ношу минут 10-15 максимум, и каждый раз новую или чистую (если многоразовая).
2. А вообще маска защищает. И это доказано наукой.

1. Ношу по два  дня, не меняя. Для дома одна ( уборка  итп) . Для улицы в кармане.  Цель, - защита легких от пыли, но не от вируса.
2.  Это пока не доказано.
Было бы доказано, СМИ наперебой публиковали эти неопровержимые доказательства.
Молчат много месяцев.

[medgaz]

снимайте упаковки с продуктов

И обрабатывайте уличную одежду дихлофосом после прихода домой. Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок (С)...

Добавлено позже:

Вы просто мечта-покупатель для производителей масок. ))

Ни одной маски пока не купил.  Тут их бесплатно раздавали несколько месяцев, ими и пользуюсь пока.

[Tsygankova Galina]

И обрабатывайте уличную одежду дихлофосом...

Вам даже это не поможет. Потому, что вы грязную упаковку с молоком ставите на обеденный стол.

Эксперты рассказали, передается ли вирус через упаковки товаров и как правильно дезинфицировать продукты

Можно ли подхватить коронавирус через упаковки продуктов?

Врач общей практики, заведующая медицинским центром Елена Кудряшова подчеркнула: самое основное, что необходимо делать в период повышенного риска заболеваемости, да и не только в это время, но и просто в обычной жизни, – это соблюдать личную гигиену.

«Теоретически вероятность принести вирус на упаковке товара из магазина возможна, так как, по некоторым данным, он может сохраняться на поверхности до трех дней, – пояснила врач. – Поэтому желательно промыть упаковку под проточной водой, с мылом. Или, например, обработать упаковку спиртосодержащим антисептиком – и тот и другой способ эффективны. Таким образом, вероятность заразиться вирусом значительно снизится».

https://spbdnevnik.ru/news/2020-04-14/vrag-s-magazinnoy-polki-kak-ne-zarazitsya-koronavirusom-cherez-upakovki-produktov

[medgaz]

2.  Это пока не доказано.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31142-9/fulltext

[Олег_ВП]

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31142-9/fulltext

Пардон! А где же, обязательные в таких случаях,   статьи оппонентов ?  Нет! И не будет.

[medgaz]

А где же, обязательные в таких случаях,   статьи оппонентов ?

Ради бога, сошлитесь на статьи оппонентов в солидных научных журналах, которые бы с цифрами в руках доказывали вред или бесполезность масок. Жду с нетерпением

[mrv]

Вам не кажется,  что ознакомление масс населения,  с данными таких  исследовании,  должно было  предшествовать рекомендациям \требованиям  носить всей планетой  маски?
В противном случае налицо  грубое  навязывание  гражданину ненужного ему  товара,   за отсутствие  которого  власти  ещё и штрафуют.
Это бред уникального свойства, который антимонопольные  службы  должны были блокировать.

Население может само прекрасно ознакомиться по интернету, в гугле все ссылки есть, никто ничего не скрывает.

mrv, ваша тряпочка на носу вас не защищает.

Наука доказала, что защищает.

Я лично маску не ношу дольше получаса, накупила их штук 15 трикотажных и стираю в машинке каждую неделю. Ношу только когда незнакомые люди кругом. Для дезинфекции оставляю в машине - машина стоит на парковке или в гараже, на улице (и в гараже) жара, температура внутри машины поднимается до +50С - +60С, убивает любые вирусы за 15 мин (и не только вирусы, были случаи гибели домашних животных или даже детей, кот. оставались в машине дольше получаса).

[medgaz]

Теоретически вероятность принести вирус на упаковке товара из магазина возможна,

Теоретически возможно заразиться СПИДом, если вас комар укусит. Или постельный клоп, о  котором коллега вспомнил. Но практически - нет.

[mrv]

Вам и это не поможет.

Потому, что вы грязную упаковку с молоком ставите на обеденный стол.

Эксперты рассказали, передается ли вирус через упаковки товаров и как правильно дезинфицировать продукты

Можно ли подхватить коронавирус через упаковки продуктов?

Врач общей практики, заведующая медицинским центром Елена Кудряшова подчеркнула: самое основное, что необходимо делать в период повышенного риска заболеваемости, да и не только в это время, но и просто в обычной жизни, – это соблюдать личную гигиену.

«Теоретически вероятность принести вирус на упаковке товара из магазина возможна, так как, по некоторым данным, он может сохраняться на поверхности до трех дней, – пояснила врач. – Поэтому желательно промыть упаковку под проточной водой, с мылом. Или, например, обработать упаковку спиртосодержащим антисептиком – и тот и другой способ эффективны. Таким образом, вероятность заразиться вирусом значительно снизится».

https://spbdnevnik.ru/news/2020-04-14/vrag-s-magazinnoy-polki-kak-ne-zarazitsya-koronavirusom-cherez-upakovki-produktov

Уже отменили все это давно, не было случаев заражения через упаковки.

[Олег_ВП]

Ради бога, сошлитесь на статьи оппонентов в солидных научных журналах, которые бы с цифрами в руках доказывали вред или бесполезность масок. Жду с нетерпением

Исследования, без заключений оппонирующей группы, таковыми не являются.  Это Вам тут и пытаются доказать, логично полагая масочный хайп  вакханалией антимонопольного  беззакония.

[Tsygankova Galina]

Уже отменили все это давно...

Кто отменил?

Эксперимент показал, способен ли коронавирус оставаться жизнеспособным на замороженных продуктах.

Опасения о том, что возбудитель Covid-19 может «жить» на пище и упаковках и сохранять инфекционность даже при температуре минус 80 градусов, подтвердились.

https://naked-science.ru/article/sci/sposoben-li-koronavirus-ostavatsya-zhiznesposobnym-na-zamorozhennyh-produktah

[Олег_ВП]

1. Население может само прекрасно ознакомиться по интернету, в гугле все ссылки есть, никто ничего не скрывает.
2. Наука доказала, что защищает.

1. Если власти вынуждены силой  разгонять  демонстрации  антикарантинщиков,  то о каких ссылках в принципе  может идти речь? Были бы такие исследования   корректными, народ планеты не вышел  бы на улицы.
2. Мы не знаем таких доказательств.

[medgaz]

Исследования, без заключений оппонирующей группы, таковыми не являются.

Ученые доказывают на основе экспериментов и с цифрами в руках пользу масок. Некие дилетанты, имеющие смутное представление о медицине, с ними пытаются голословно спорить. Кому же верить? Для меня ответ очевиден.

Добавлено позже:

Если власти вынуждены силой  разгонять  демонстрации  антикарантинщиков,

Если антикарантищики злостно нарушают общественный порядок, бьют витрины и поджигают машины, то что с ними прикажете делать?

[Tsygankova Galina]

Мы не знаем таких доказательств.

У "тряпочников на носу" своя особая наука и свои учёные.

[medgaz]

2. Мы не знаем таких доказательств.

Лично вы не знаете. И то только потому, что знать не хотите.

Добавлено позже:

У "тряпочников на носу" своя особая наука и свои учёные.

Это у вас свои ученые, больные на голову, которые всех от проказы берутся лечить. Тогда как лечить надо их самих. Хотя шансов на излечение немного совсем.

[Sergei_VL]

Начиная с 2014 года, когда мы начали разработку вакцины против вируса Эбола, мы решили использовать эту технологию именно для создания вакцины против этого возбудителя.
В том подходе, который мы используем, применяется так называемый бустерный вариант вакцинации, смысл которого состоит в том, что вакцина фактически вводится дважды с промежутком 21 день. Это дает возможность не только усилить первичный иммунный ответ и размножить клетки памяти, которые необходимы для длительного иммунного ответа, такой подход позволяет избежать иммунного ответа на саму оболочку вируса, носителя, которая в данном случае нам совершенно не нужна. Используя такой подход, как, возможно, вы уже знаете, в 2015 году нами была создана вакцина, причем в трех вариантах, против вируса Эбола.

Кроме тех вакцин, которые я уже упоминал, против вируса Эбола, в настоящее время фактически создана вакцина и заканчивается вторая стадия клинических испытаний вакцины против вируса MERS (Ближневосточный респираторный синдром). Позволю себе напомнить, что это тоже коронавирус, который на 80 процентов гомологичен COVID-19

Мы знаем, что антитела у переболевших довольно быстро пропадают, то есть иммунитет не является стойким очень часто, в достаточно большом проценте популяции, поэтому мы не видим никаких ограничений для того, чтобы вакцинировать этих людей. Здесь ситуация такая же, как с гриппом. Если человек болел гриппом, это же не противопоказание для того, чтобы вакцинироваться в следующем году или через полгода.

Прошу обратить внимание на то, что (...) наша ситуация сейчас уникальна. Начиная с 1796 года, с момента, когда Дженнер изобрел вакцину против оспы, как мы знаем, никогда вакцинные препараты не создавались в процессе протекания эпидпроцессов. Особенно в ходе пандемий.

[Олег_ВП]

Ученые доказывают на основе экспериментов и с цифрами в руках пользу масок. Некие дилетанты, имеющие смутное представление о медицине, с ними пытаются голословно спорить. Кому же верить? Для меня ответ очевиден.

Таких доказательств нет.  Мы не видим корректных исследований.
Это плохо даже не потому, что  рядовой  народ возмущен.
Это плохо потому, что тотальное  давление одной единственной недоказанной версии, активно блокирует процесс исследований реальных путей заражения.
Такой подход к медицине ставит народы планеты под значительно большую угрозу. Следующий новый вирус реально может быть сверхсмертоносным аналогом "испанки-1918".