Тайна всемирно известной фотографии

[Владимир Сидоров]

Поясните чем передача титула хуже присвоения оного?

Увы, ничего пояснять не буду. Свои фантазии сами и поясняйте.Ва

[ВэйС]

Господа, как - то мы от темы отвлеклись. Итак кому ситуация со стрельбой в центре Петрограда была выгодна ? Столь ли масштабна была данная акция ? Кто ее мог организовать ? Насколько связаны последующие события с событиями на фотографии ? Случайна ли эта фотография ? Вот бы о чем поговорить. С моей точки зрения данный инцидент был выгоден всем , но в большей части - силам противостоящим Временному правительству , то есть левым и монархистам. Однако есть еще одна сила о которой склонны забывать . весной - летом 1917 года вопрос о военной диктатуре рассматривался вполне серьезно и более того : находил поддержку даже у эсеров и центристов , тех же Савинкова и Керенского.  Апофеозом стал Корниловский мятеж. Тем паче : виновниками всегда можно назначить силы левого толка , хоть бы и от того, что именно 1 - ый пулеметный полк их и поддержал. Или это все - таки провокация левых сил желающих раскачать обстановку ?

[НифНафНуф]

Свои фантазии сами и поясняйте.

Это не мои , а Ваши фантазии насчёт каких-то сословий и зачем Вы вообще завели об этом речь в теме, касающейся другого.

Добавлено позже:

Или это все - таки провокация левых сил желающих раскачать обстановку ?

+

[tol2013]

''Кто виноват?'', То мой ответ такой:Виноваты те, кто развязал гражданскую, а здесь, как ни крути , больше постарались красные.

Дилетантское мнение.. на самом деле красные появились не с Марса и не с Нибиры.. они внутреннее порождение монархии- дорулились называется.. тотальная эксплуатация и бесправия, нищета народных масс... на фоне жирующей коррумпированной царской элиты закономерно породило протест и возникновение революционных движений антимонархического направления.. Так что монархия сама выкопала себе яму... с чем Вас и поздравляю, Ваше  Благородие

И в настоящее время именно они и им сочувствующие персонажи подогревают алармистские настроения в стране.

алар... мистские..? Не... не знаю таких... Что  касается настоящего времени, то судя по тенденции социального раскола в обществе и востребованности дворянских титулов... уж не собрались ли власть в России  по старинной русской традиции наступить на те же грабли... на бис так сказать?

А потом будут удивлённо округлять глаза и делать удивлённую морду лица: а нас то, новоиспечённых дворян,  за что?

[Владимир Сидоров]

Дилетантское мнение.. на самом деле красные появились не с Марса и не с Нибиры.. они внутреннее порождение монархии- дорулились называется.. тотальная эксплуатация и бесправия, нищета народных масс... на фоне жирующей коррумпированной царской элиты закономерно породило протест и возникновение революционных движений антимонархического направления.. Так что монархия сама выкопала себе яму... с чем Вас и поздравляю, Ваше  Благородие

Вы плохо знакомы с отечественной историей. Красные появились, когда монархия уже давно была свергнута и почила в бозе,, поэтому красным пришлось как-то оправдывать своё вооружённое выступление. Они устроили террор против духовенства, зажиточного крестьянства, казачества, Зверски убили членов императорской семьи. Из писем Ленина на места видно, что он лично призывал к самым гнусным провокациям и преступлениям. маховик репрессий был раскручен  именно красными и продолжал крутиться ещё долго после войны. Немудрено, что дикий террор вызвал ответное сопротивление - белое движение.

Добавлено позже:

С моей точки зрения данный инцидент был выгоден всем , но в большей части - силам противостоящим Временному правительству , то есть левым и монархистам.

Бред.Император мирно отрёкся от престола и ни о каком противостоянии после февраля 1917 уже не помышлял.

[ВэйС]

Владимир Сидоров. Не нужно разговаривать лозунгами. " Огонька " образца 1991 года. Еще раз : зачем красным было затевать войну уже захватив власть ? И не нужно болтать о каких - то там приказах Ленина , вспомним про деяния белого движения. Анненкова там или Мамонтова со Шкуро - вот кстати образчик настоящего " патриота " России.

[tol2013]

Вы плохо знакомы с отечественной историей. Красные появились, когда монархия уже давно была свергнута и почила в бозе,, поэтому красным пришлось как-то оправдывать своё вооружённое выступление. Они устроили террор против духовенства, зажиточного крестьянства, казачества, Зверски убили членов императорской семьи. Из писем Ленина на места видно, что он лично призывал к самым гнусным провокациям и преступлениям. маховик репрессий был раскручен  именно красными и продолжал крутиться ещё долго после войны. Немудрено, что дикий террор вызвал ответное сопротивление - белое движение.

Ну вы, блин даёте... прям пахнуло нафталином и плесенью... узнаю знакомую песню либералов плакальщиков разлива 90-х Именно эту песню вдалбливали в неокрепшие головы школьников и студентов, переобувшиеся и сменившие окрас педагоги общественных наук... предварительно надёжно упрятав в тайники свои удостоверения членов КПСС

[Сергей В.]

Вы плохо знакомы с отечественной историей.

Вот-вот, я ему это уже неоднократно писал - систематических знаний нет, одни лозунги

виновниками всегда можно назначить силы левого толка , хоть бы и от того, что именно 1 - ый пулеметный полк их и поддержал. Или это все - таки провокация левых сил желающих раскачать обстановку ?

Итак кому ситуация со стрельбой в центре Петрограда была выгодна ? Столь ли масштабна была данная акция ? Кто ее мог организовать ? Насколько связаны последующие события с событиями на фотографии ? Случайна ли эта фотография ?

Тоже мне секрет полишинеля  - начнем с того, что 1-й пулеметный полк был по численности дивизией, причем разложившейся стараниями большевиков и их тогдашних друзей-анархистов. Причем на угол Садовой и Невского он приперся с матросами Раскольникова от особняка Кшесинской, разогретый речами Свердлова и в сопровождении толпы рабочих выборгской стороны. И куда шли тоже не секрет - к Зимнему и Таврическому брать власть. А полили их свинцом с чердаков по-видимому юнкера, а не какие-то неведомые правые сторонники Временного. Приурочено все было к провалу июньского наступления на фронтах. 

[ВэйС]

Сергей В.. Я пока озвучил все возможные версии. Выбирать и разбираться в достоверности - на усмотрение здесь присутствующих. Рассмотрим , а отчего такая ситуация скажем невыгодна сторонникам военной диктатуры ? На июнь рассматривалось две фигуры : более левый Брусилов А.А. и .. наверное все - таки более центристский Колчак А.В. ( это лично моя характеристика ) . Беспорядки, да еще со стрельбой  - хороший повод как к дестабилизации обстановки, так и признании слабости Временного правительства. Так что пока можно остановиться на версии спланированной провокации. То есть жертвы были изначально запланированы. Теперь о фотографии - слишком она динамична для того времени , не находите ? То есть не случайна она.

[Сергей В.]

Рассмотрим , а отчего такая ситуация скажем невыгодна сторонникам военной диктатуры ? На июнь рассматривалось две фигуры : более левый Брусилов А.А. и .. наверное все - таки более центристский Колчак А.В. ( это лично моя характеристика ) . Беспорядки, да еще со стрельбой  - хороший повод как к дестабилизации обстановки, так и признании слабости Временного правительства. Так что пока можно остановиться на версии спланированной провокации. То есть жертвы были изначально запланированы. Теперь о фотографии - слишком она динамична для того времени , не находите ? То есть не случайна она.

Все фотографии неслучайны, включая эту. Сделана с балкона или окна с малой выдержкой.
Какая разница кого том в главковерхи кадеты хотели? Большевики пытались совершить переворот, но потерпели неудачу, в этом дело. А вы все о каких-то провокациях и инсинуациях.

[ВэйС]

Сергей В.. Прежде всего я говорю о беспристрастном рассмотрении данной ситуации. Расстрел был выгоден всем - не только большевикам. С фотографиями и их неслучайностью нужно полагать мы разобрались.

[Сергей В.]

Расстрел был выгоден всем - не только большевикам.

Ну и что же выигрывали большевики? Что, что, а мазохистами они никогда не были. Им же пришлось вождя с Зиновьевым отправить на 4 месяца в Разлив на удаленку, а весь ЦК, кроме Троцкого со Сталиным, в подполье. Бонусом шло клеймо немецких шпионов.
Ну а выгоду из подавления июльского мятежа получили эсеры и их бездарная креатура Керенский, ставший председателем Временного правительства несмотря на провал широко разрекламированного фронтового наступления, за который они с главковерхом Брусиловым несли персональную ответственность. Они же и организовали июльский расстрел и последующее подавление большевистского мятежа, что совершенно очевидно.

[ВэйС]

Сергей В. Вот тут пожалуй стоит согласиться - это самое разумное объяснение. Не всем оно понравится , но оно максимально разумно , по сравнению с создание некой революционной ситуации посредством провокации и расстрелом своих же.

[Владимир Сидоров]

Беспорядки, да еще со стрельбой ороший повод как к дестабилизации обстановки

Не заговаривайтесь:Это не повод ДЛЯ дестабилизации.Это сама дестабилизация.

[Combinator]

Тоже мне секрет полишинеля  - начнем с того, что 1-й пулеметный полк был по численности дивизией, причем разложившейся стараниями большевиков и их тогдашних друзей-анархистов. Причем на угол Садовой и Невского он приперся с матросами Раскольникова от особняка Кшесинской, разогретый речами Свердлова и в сопровождении толпы рабочих выборгской стороны. И куда шли тоже не секрет - к Зимнему и Таврическому брать власть. А полили их свинцом с чердаков по-видимому юнкера, а не какие-то неведомые правые сторонники Временного. Приурочено все было к провалу июньского наступления на фронтах.

По показаниям Расколькникова колонна кронштадцев (и примкнувших к ним) была обстреляна дважды. Один раз на Невском, причём это была не голова, а середина колонны (о жертвах этого обстрела ничего не известно), и второй раз уже на углу Литейного и Шпалерной (трое погибших, более десяти раненых). Думаю, на углу Невского и Садовой стреляли представители той же структуры, что и позже на Литейном, но, скорее всего, в воздух или холостыми, так как там было много посторонней публики, и стрелять прицельно было затруднительно. Кстати, если целью сразу был Таврический или Зимний, то совершенно непонятно, зачем было попусту терять время, делая большой круг через Невский. Гораздо проще было напрямую дойти до Шпалерной (или Зимнего) по набережной. Похоже, ясного плана действий изначально действительно не было, и большевики сами не знали, куда в итоге пойдёт колонна, отправившаяся от особняка Кшесинской.

[Сергей В.]

По показаниям Расколькникова колонна кронштадцев (и примкнувших к ним) была обстреляна дважды. Один раз на Невском, причём это была не голова, а середина колонны (о жертвах этого обстрела ничего не известно), и второй раз уже на углу Литейного и Шпалерной (трое погибших, более десяти раненых). Думаю, на углу Невского и Садовой стреляли представители той же структуры, что и позже на Литейном, но, скорее всего, в воздух или холостыми, так как там было много посторонней публики, и стрелять прицельно было затруднительно. Кстати, если целью сразу был Таврический или Зимний, то совершенно непонятно, зачем было попусту терять время, делая большой круг через Невский. Гораздо проще было напрямую дойти до Шпалерной (или Зимнего) по набережной. Похоже, ясного плана действий изначально действительно не было, и большевики сами не знали, куда в итоге пойдёт колонна, отправившаяся от особняка Кшесинской.

Потому что это были разные колонны. Брать надо было и Зимний, и Таврический одновременно, иначе затея не имела смысла, а расположены они по отношению к Кшесинской на противоположных концах города. Колонна на Зимний шла на Невский через Троицкий мост, а в Таврический - через Литейный мост.

[Combinator]

Потому что это были разные колонны. Брать надо было и Зимний, и Таврический одновременно, иначе затея не имела смысла, а расположены они по отношению к Кшесинской на противоположных концах города. Колонна на Зимний шла на Невский через Троицкий мост, а в Таврический - через Литейный мост.

Так всё равно непонятно, что они забыли на Невском? Кратчайший путь от особняка Кшесинской что до Таврического, что до Зимнего дворца - по Каменноостровсеому проспекту, через Троицкий мост, и дальше по набережной либо налево (если к Таврическому), либо направо (если к Зимнему). Невский и Садовая в обоих вариантах совсем не по пути!
 

[nvry70]

дальше по набережной либо налево (если к Таврическому), либо направо (если к Зимнему)

По какой ещё набережной? Как Зимний штурмовать с набережной? Там и ворот нет.

Зимний как раз с Невского штурмуется. Кино посмотрите. Эйзенштейн снимал.

[Владимир Сидоров]

Кино посмотрите. Эйзенштейн снимал.

кино - очень эффективный инструмент для одурачивания масс, которые принимают его за реальность. Не случайно Ленин называл кино важнейшим из всех видов искусств.

[Combinator]

По какой ещё набережной? Как Зимний штурмовать с набережной? Там и ворот нет.

Зимний как раз с Невского штурмуется. Кино посмотрите. Эйзенштейн снимал.

Если это сарказм, то плюсую.

[tol2013]

кино - очень эффективный инструмент для одурачивания масс,

Штурма Зимнего не было?

[arfaxad]

интересно, как аналитики методом OSINT исследовали наши изображения в 1959

Расшифровка фотографии: аналитики ЦРУ и атомная индустрия Урала
Ключевые слова: атомный проект, электроэнергия, Урал, разведка, ЦРУ, цензура,
«Огонёк», Г.С. Лёвенгаупт, Ч.В. Ривз.
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=28795873

[arfaxad]

как Июльское восстание повлияло на развитие революционных событий в 1917 году :
https://russian.rt.com/science/article/1022211-iyulskoe-vosstanie-petrograd

[bjanca]

Есть мнение, что из Кронштадта прибыли идейные анархисты и другие левые, и там среди демонстрантов были вооруженные военные, их не устраивало Временное правительство примерно по тем же причинам по каким оно не устроило в Октябре блок левых, куда далеко не только большевики входили. Но вернемся к июльскому выступлению, тогда оно захлебнулось. Временное правительство принялось преследовать всех радикалов подряд.  Ульянов в итоге бежал в Финляндию и прятался в шалаше.

Мало известны подробности восстания, видимо, потому, что его устроили конкуренты большевиков в левом спектре, а надо было уложить события в прокрустово ложе краткой истории ВКПб. Левые конкуренты вызывали лютую ненависть и в Испании, и в предвоенной Германии тоже.
 

Лозунг демонстрантов был "Вся власть Советам", и власть партий, каких бы то ни было, они не приветствовали. Это не устроило бы так называемую партию "революционного авангарда", которая метила в главные в будущей диктатуре от имени пролетариата (что не являлось "диктатурой пролетариата", а лишь от имени,).

Вот такая возможная интерпретация этой фотографии.

[arfaxad]

любопытно ведь что было до того как, какие события были предтечей последующих событий.
интересна сама атмосфера того времени и те предпосылки, которые обеспечивали некое 'брожение',
ведь в декабре 1916 в Петрограде был убит Григорий Распутин, и любопытны личности его убийц, это
и Ф.Ф. Юсупов, В.М. Пуришкевич, великий князь Дмитрий Павлович, и офицер британской разведки SIS
Освальд Рейнер, - другими словами непосредственно в этом государственном преступлении в России
участвовала СИС / МИ-6 ( англ. Secret Intelligence Service, SIS/Military Intelligence, MI6 ) — служба
внешнеполитической разведки Великобритании, { Вестминстер (1909—1919) и Whitehall Court }.
одно дело, когда Россия останется монархией, и другое – когда романовской монархии не будет,
первым достаточно полным заявлением Антанты о целях войны стал официальный ответ на запрос
президента США Вудро Вильсона 10 января 1917 г., и в нём в частности говорилось о полном изгнании
Турции из Европы, то есть из Константинополя, однако вступление в войну США и революционные
события в России, особенно приход к власти большевиков, существенно изменили эти планы, после
них Лондон уже был согласен на сохранение за Турцией её европейских владений, что касается её
азиатских территорий за пределами Малой Азии, то они должны были отойти под контроль англичанам,
под контроль Великобритании, т.е. свержение монархии в России устраивало в первую очередь Англию,
устранение Николая II и монархии в России значительно усиливали Британскую колониальную империю.

[ЁлыПалы]

arfaxad, заговор против Распутина был организован домом Романовых: матушкой и великими князьями. Понятно, что эти люди не собирались валить монархию, и пытались предотвратить её крах. Никто из них не добивался трона, так как, когда трон освободился, никто не пожелал его занять. Исполнители, действительно, были странными людьми, и кто-то из них был особенно странным - тот, кто подменил яд. Явно, человек хотел, чтобы заговорщикам пришлось стрелять: все они знали, что стрелять было опасно. Так и случилось: выстрелы услышали городовые. Этим человеком могли быть Маклаков (от которого был получен яд), Лазоверт (который добавлял яд), Сухотин (личность которого заговорщики почему-то особенно скрывали, несмотря на небольшой чин) и даже сам Пуришкевич (который зачем-то сам рассказал городовым об убийстве).

Воспоминания Юсупова и Пуришкевича о самом убийстве не сильно расходятся с тем, что установила полиция и Косоротов. Небольшие несоответствия легко объясняются их волнением. Юсупов писал, как у него тряслись руки, поэтому неудивительно, что, выбрав выстрел в сердце, он попал чуть ниже - в желудок. В рассказе Пуришкевича не соответствует только последний выстрел, о котором он и писал неуверенно (вроде "кажется, попал в голову").

Распутин и Вырубова, действительно, имели связи со странными людьми. Юсупов рассказывал о неких зелёных и зелененьких, которых в разговоре упомянул Распутин... А комиссия Временного правительства выяснила, что кличку "Зелёный" носил финансист Манус. Вероятно, зелёными и зелёненькими Распутин называл финансистов. Для Протопопова в этой тусовке использовалась кличка "Калинин", что похоже именно на конспиративную, а не какую-то дружескую и юморную.

Юсупов:

В одной из наших с ним будущих бесед, намекая на каких-то тайных друзей, назвал их «зелеными». «Зеленые» проживают в Швеции. Побывай-ка у них, познакомься. – Так они и в России есть? – Нет, в России – «зелененькие». Они друзья и «зеленым», и нам.
<...>

Теперь с ним было семеро субъектов сомнительного вида. Четверо – с ярко выраженными семитскими лицами. Трое – блондины и удивительно друг на друга похожи. Распутин говорил с оживленьем. Посетители что-то записывали в книжечки, переговаривались вполголоса и по временам посмеивались. Ровно заговорщики какие. Вдруг у меня мелькнула догадка. Не те ли это самые распутинские «зелененькие»? И, чем долее я смотрел, тем более убеждался, что вижу самых настоящих шпионов.

Из допроса Вырубовой:

Председатель. — Вы знаете Мануса?
Вырубова. — Знаю. Он был у меня в лазарете.
Председатель. — Вы знаете, какая кличка у него была, «Зеленый»?
Вырубова. — «Зеленый»? Не знаю, нет, не знаю. Он был жид какой-то.
<...>
Председатель. — Вы говорите, это старые телеграммы. Я беру новую — от 2 ноября 1916 года из Петрограда. Срочно. Вырубовой. Поезд ее величества. Ставка главнокомандующего. Калинин пускай пробудет только сутки. Кто это Калинин?
Вырубова. — Кого он называл Калининым? Кого-то из этих господ, кажется, Протопопова.
Председатель. — Почему Протопопов в телеграммах назывался не Протопоповым, а Калининым?
Вырубова. — Он всегда себя так называл и письма подписывал — Калинин.

Игна́тий Порфи́рьевич Ма́нус (до крещения — Игнац Иосифович Манус; 1860, Бендеры, Бессарабская область — 1918, Петроград) — русский финансист, промышленник, банкир и биржевой деятель, экономист и публицист, купец первой гильдии (1901), действительный статский советник (1915), коммерции советник (1916). Имя при рождении   Срул Иосифович Манус. Вёл финансовый отдел в журнале «Гражданин», сотрудничал в журналах «Экономист России» и «Новый экономист», газете «Биржевые ведомости», в том числе под различными псевдонимами (Зелёный, Homo)

Особенно интересно: Протопопов - о контактах с немецким шпионом

Председатель. — Вы говорите: «может быть»… Но этого несомненно не должно было быть, чтобы министр внутренних дел, осведомившись, что этот человек заподозрен в шпионстве, через русскую миссию заграницу посылал для этого шпиона телеграмму!…

Протопопов. — Я же ему отказал!… Вероятно, я посылал через миссию… Я не помню, как это было, но во всяком случае я его сюда уже не приглашал… Совершенно понятно: как же это можно было!… Ведь, когда я его приглашал сюда, просил приехать, я совершенно не думал, что он шпион, этот человек, к которому ходила масса народа…

Председатель. — Зачем к нему ходили?

Протопопов. — Вот, — для отгадывания… Он по линиям руки и по мыслям отгадывал… Он понимал мысли: это поразительно было!… Нас было несколько человек вместе… А затем, я уже больше его не видел.

Председатель. — А дальше: «и надеюсь в непродолжительном времени осуществить свое желание следовать вашим советам»
Протопопов. — Вот это — да! Это я мог написать, потому что, действительно, я стал верить этому человеку… Он до такой степени правильно мне говорил…

[arfaxad]

Понятно, что эти люди не собирались валить монархию

с одной стороны так и есть, но такие судьбы всегда геополитические шахматы.
с самого начала Лондон, заинтересованный в выполнении Россией союзнических отношений,
стремился исключить всякую возможность «сепаратной сделки» с Германией, в стремлении
к которой подозревался российский Император, потом отказ Великобритании от первоначального
согласия английского короля Георга V на переезд Николая II и его семьи, повлияло на их судьбу.
в Великобритании революционные события февраля-марта 1917 г. в России были встречены
с нескрываемой радостью, с надеждой, что теперь Россия будет воевать до конца, то есть до
полной победы над Германией и её союзниками, с самого начала войны английские дипломаты
и сотрудники военной разведки МИ-6 были прикомандированы к российскому Генеральному штабу
для сбора информации, они вряд ли могли не знать о готовящемся заговоре против Николая II.
сам Милюков находился в тесных отношениях с английским послом, который через него знал о
планах оппозиции по свержению Николая II. Первую комиссию по расследованию убийства царской
семьи создал адмирал Колчак, возглавил её генерал-лейтенант М.К. Дитерихс, по поводу убийства
им было сказано: «Это было планомерное, заранее обдуманное и подготовленное истребление
Членов Дома Романовых и исключительно близких им по духу и верованию лиц, прямая линия
Династии Романовых кончилась: она началась в Ипатьевском монастыре Костромской губернии
и кончилась – в Ипатьевском доме города Екатеринбурга». В начавшемся расследовании участвовал
английский журналист Роберт Вильтон, который в 1920 г. издал книгу «Последние дни Романовых».
Именно в ней на основе приведенных свидетельств, обнаруженных в Ипатьевском доме, причём
Вильтон сотрудничал и со следователем Н.А.Соколовым, как раз и утверждается о «ритуальном
характере» убийства. Подробнее тут :
Англия в судьбах династии Романовых: к 100-летию гибели Николая II и его семьи :
https://elibrary.ru/item.asp?id=36711666

[ЁлыПалы]

Кружок Вырубовой тоже очень подозрителен. Император не поверил, когда ему сказали,  что Протопопов сумасшедший, и даже юморил по этому поводу, но он, действительно, вскоре с ума сошёл, а до этого Бадмаев "подлечивал от нервов" и мозги туманил. Вот такого они пропихнули в министры внутренних дел... Видимо, такой им был удобен, и его суевериями, влиянием Бадмаева, могли пользоваться, вместе с тем "ясновидящим" шпионом.

[Vladimir14]

Июльские дни (1917)  :
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1305466
ru.wikipedia.org/wiki/Июльские_дни  :
https://is.gd/aCEBBl
упоминаемое изображение скорее всего взято из ролика кинохроники типа такого  :
https://m.youtube.com/watch?v=Ym1UuM4V-Ws
так как выдержка тогдашних фотоаппаратов размазанно снимала динамичные сцены
документировано событие вполне в полном объёме
разве что разные авторы хотят рассмотреть альтернативные исторические версии
типа собрания массовки для снятия фильма, и т.п.
но это скорее всего просто один из кадров кинохроники той эпохи :

https://funkyimg.com/i/36NuQ.jpg

Благодарю,за достоверные данные из истории!

Добавлено позже:
Всё в истории тоже происходило не просто так!