Тайна всемирно известной фотографии - История - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Тайна всемирно известной фотографии  (Прочитано 12231 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Combinator

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18


Обсуждаемая фотография является по сути "классикой жанра" и встречается почти во всех публикациях посвящённых неудачному "июльскому восстанию" большевиков 1917-го года. Именно после него Ленин опять перешёл на нелегальное положение. Считается, что на ней запечатлён расстрел демонстрации, требующей отставки правительства "министров - капиталистов". Однако, несмотря на её известность, ни имена жертв, ни их количество, ни, даже, кто, собственно стрелял, до сих пор установить не удалось. См., например, вот эту публикацию: https://spbvedomosti.ru/news/nasledie/kto_nbsp_strelyal_i_nbsp_kto_pogib/ или соответствующую страничку в Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%8E%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%BD%D0%B8#cite_note-%D1%81%D0%BC._%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2-19
Действительно, о жертвах предполагаемого расстрела нет ничего ни в документах официального расследования Временного Правительства, ни в петроградских газетах того времени, ни в воспоминаниях современников, хотя беспорядочная стрельба на перекрёстке Садовой и Невского 4 июля несомненно была. Вот, скажем, отрывок из дневника А.Бенуа:
================
Почти тождественны эпизоды, рассказанные Кузьмой и моими двумя племянниками. Первый оказался в самой каше на углу Садовой, но решительно не способен был выяснить, кто стрелял и откуда. Ему, во всяком случае, пришлось полежать на брюхе. Коля и Боря — тоже дачные мужья и тоже рыскали в поисках ресторана — были в момент стрельбы у Полицейского моста. Их поток понес по набережной Мойки, и спрятались они на сходе к воде, куда приткнулось кроме них немало народа — офицеров, штатских и дам. О безобразной панике говорят и они.

Со слов других лиц и подслушанных на улице разговоров, выясняется, что стрельба началась по Литейной (там даже убили какого-то полковника) и перебросилась по Невскому до Садовой, но кто стрелял, никто так и не умеет выяснить. Многие же удовлетворяются скорее голословными подозрениями, что стреляли «сверху, с крыши». Считается, что убито и ранено довольно много, но мои свидетели ни одной жертвы не видели. Всем им показалось, что стрельба длилась 3-4 минуты, хотя я, следя по часам, могу утверждать, что она продолжалась ровно 14 минут. Эта разница в показаниях вполне объясняется тем, что, находясь в гуще событий, среди криков, каждый начинает слышать лишь более близкие выстрелы.
================
В общем, есть у меня подозрение, что вопреки распространённому мнению, на данном фото запечатлён вовсе не разгон демонстрации, а зеваки и случайные прохожие, частью разбегающиеся, а частью просто бросившиеся ничком на мостовую в попытках спастись от внезапно начавшейся беспорядочной стрельбы.


Поблагодарили за сообщение: Черный Рыцарь

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

На фотографии видны раненые , убитые и разбегающиеся. Кто-то бросился на землю, возможно, но уж больно в разных местах-либо "все" , либо бежать. Выделяется два места на мостовой, по которым  вёлся огонь, там скопление тел.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Combinator

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

На фотографии видны раненые , убитые и разбегающиеся. Кто-то бросился на землю, возможно, но уж больно в разных местах-либо "все" , либо бежать. Выделяется два места на мостовой, по которым  вёлся огонь, там скопление тел.
Как при таком качестве фото вы можете отличить раненых и убитых, от просто бросившихся на землю при звуке выстрелов? Тем более, что судя по дневникам Бенуа, одному из его племянников действительно в этот день после начала стрельбы на углу Садовой и Невского пришлось "полежать на брюхе" в этом самом месте. И, кстати, ни одного раненого или убитого он там не видел. Ну а попытка при обстреле как можно скорее покинуть открытое пространство, что бы прижаться к стене дома, или спрятаться в подъезде, это типичное возникающее инстинктивно поведение. Возможно, действительно стреляли с крыш, но, скорее, холостыми или просто в воздух, пытаясь тем самым напугать или рассеять демонстрантов. Что же касается реальной перестрелки, которая привела к достаточно большому количеству жертв, то, судя по воспоминаниям современников, она в этот день происходила, в основном, в районе Литейного моста и Таврического дворца.
« Последнее редактирование: 10.08.20 22:41 »

arfaxad


  • Сообщений: 4 027
  • Благодарностей: 2 604

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 23:16

Июльские дни (1917)  :
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1305466
ru.wikipedia.org/wiki/Июльские_дни  :
https://is.gd/aCEBBl
упоминаемое изображение скорее всего взято из ролика кинохроники типа такого  :
https://m.youtube.com/watch?v=Ym1UuM4V-Ws
так как выдержка тогдашних фотоаппаратов размазанно снимала динамичные сцены
документировано событие вполне в полном объёме
разве что разные авторы хотят рассмотреть альтернативные исторические версии
типа собрания массовки для снятия фильма, и т.п.
но это скорее всего просто один из кадров кинохроники той эпохи :

https://funkyimg.com/i/36NuQ.jpg
« Последнее редактирование: 10.08.20 23:34 »
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: KUK

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Как при таком качестве фото вы можете отличить раненых и убитых, от просто бросившихся на землю при звуке выстрелов?
По позам людей на земле.
 Переадресую ваш же вопрос Вам в интерпретации: как можете вы отличить бросившихся на землю и лежащих ничком от убитых и раненых? 
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Combinator

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

упоминаемое изображение скорее всего взято из ролика кинохроники типа такого  :
https://m.youtube.com/watch?v=Ym1UuM4V-Ws
Насколько я знаю, того, что это именно фотоснимок, сделанный достаточно известным фотографом того времени Виктором Карловичем Буллой с крыши "Пассажа", никто не оспаривает.

Добавлено позже:
По позам людей на земле.
 Переадресую ваш же вопрос Вам в интерпретации: как можете вы отличить бросившихся на землю и лежащих ничком от убитых и раненых?
Я не берусь отличить, я лишь утверждаю, что это затруднительно, и поэтому данный снимок не говорит ни в пользу, ни против версии о жертвах расстрела. Если же обратиться к другим источникам (официальное расследование июльских событий, публикации в прессе, воспоминания современников), то в них про погибших на перекрёстке Садовой и Невского найти ничего не удаётся.
 
« Последнее редактирование: 11.08.20 11:40 »

arfaxad


  • Сообщений: 4 027
  • Благодарностей: 2 604

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 23:16

Насколько я знаю, того, что это именно фотоснимок, сделанный достаточно известным фотографом того времени Виктором Карловичем Буллой с крыши "Пассажа", никто не оспаривает.
так если вы начали свой стартовый пост не с этого, с приведением сносок и ссылок, а с тени на плетень
и намёков на странные обстоятельства снимка, то это изначально у вас была манипуляция и софистика.
« Последнее редактирование: 11.08.20 21:40 »
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Combinator

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

так если вы начали свой стартовый пост не с этого, с приведением сносок и ссылок, а с тени на плетень
и намёков на странные обстоятельства снимка, то это изначально у вас была манипуляция и софистика.
Об авторе и обстоятельствах, при которых был сделан снимок, подробно рассказывается в первой ссылке в моём исходном посте. Обсуждается же не это, а миф (?) о том, что во время запечатлённых на снимке событий погибли люди.

arfaxad


  • Сообщений: 4 027
  • Благодарностей: 2 604

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 23:16

а миф (?) о том, что во время запечатлённых на снимке событий погибли люди
это не миф, это официальные исторические научные данные вошедшие в монографии и учебники
военные потери:  6 казаков, 4 конно-артиллериста, 16 человек убито, 700 человек ранено,
более 100 человек арестовано :
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1305466
зачем пытаться пересматривать и переписывать историю не совсем понятно, в чём интрига то и кто
именно ставит под сомнение историю страны
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

зачем пытаться пересматривать и переписывать историю не совсем понятно, в чём интрига то и кто
именно ставит под сомнение историю страны
дык понятно зачем... добрые сторонники Временного правительства априори не могли ни кого убить у низ просто не поднялась бы рука... ага.. скорей всего матросы и рабочие убили и ранили сами себя... с разбегу ударяясь  об асфальт... для провокации конешно  ;)


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

Combinator

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

это не миф, это официальные исторические научные данные вошедшие в монографии и учебники
военные потери:  6 казаков, 4 конно-артиллериста, 16 человек убито, 700 человек ранено,
более 100 человек арестовано :
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1305466
зачем пытаться пересматривать и переписывать историю не совсем понятно, в чём интрига то и кто
именно ставит под сомнение историю страны
Вы, видимо, невнимательно читаете. Придётся опять процитировать свой пост "10.08.20 22:41".
=======================================================
Что же касается реальной перестрелки, которая привела к достаточно большому количеству жертв, то, судя по воспоминаниям современников, она в этот день происходила, в основном, в районе Литейного моста и Таврического дворца.
=======================================================
Да, были убитые и раненые, причём с обоих сторон. Но это происходило в другом месте. И данные события, похоже, никто на фотографиях не запечетлел. Возможно, именно поэтому, и родился миф, что основные жертвы были на углу Садовой и Невского в результате расстрела безоружных людей.

arfaxad


  • Сообщений: 4 027
  • Благодарностей: 2 604

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 23:16

основные жертвы были на углу Садовой и Невского
это всё равно что спорить по какую сторону вулкана больше тел при последних днях Помпеи
как бы там ни было, поезд ушёл, что случилось то и случилось, но сослагательное наклонение у
некоторых ревизионистов направлено на расшатывание устоявшихся ассоциативных представлений,
для того чтобы привить в сознание масс некие пучки новых выгодных кому либо содержаний
http://sociosphera.com/images/Books/Books_2017/Vzglyad_cherez_stoletie/272-289_kozlov_n_d.pdf
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: tol2013

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

 в мае 2015 г., на круглом столе «100 лет Великой российской революции: осмысление во имя консолидации» министр культуры, председатель Российского военно-исторического общества (РВИО) В. Р. Мединский
сформулировал тезисы «платформы национального примирения», которые
критики окрестили «майскими тезисами Мединского». Тезисы призывают
формировать в массовом сознании народа «признание преемственности
исторического развития от Российской империи через СССР к современной
Российской Федерации», «осознание трагизма общественного раскола»,
«уважение к памяти героев обеих сторон, искренне отстаивавших свои идеалы и невиновных в массовых репрессиях», «осуждение идеологии революционного террора», «понимание ошибочности ставки на помощь зарубежных «союзников» во внутриполитической борьбе»

Заметим, что в то время как глава государства призвал встретить юбилей Великой Октябрьской революции в «примирительном» духе, некоторые представители первой волны эмиграции высказали свою, иную точку
зрения, взялись диктовать свои условия примирения. «Нет примирения без
раскаяния» - под таким заголовком, выражающим её суть, в журнале «Огонёк» вышла статья, содержащая откровения потомка первой волны эмиграции, наследника дворянских родов Столыпиных и Случевских, директора
Столыпинского центра регионального развития, обладателя паспорта гражданина США Н.В. Случевского. «Наиболее яркий пример непонимания
(между эмигрантами и народом России – Н.К.), шокирующий потомков
первой волны, – это вопрос о «примирении и раскаянии», – пишет «наследный дворянин». – В России на каждом шагу можно услышать …. Главное –
мир между всеми нами! Даже юбилей революции российская власть заповедала отметить в этом «примирительном ключе». Для нас это совершенно
неприемлемо


Вишь как... ваших благородиев примирение не устраивает ... и всё тут.  Впрочем не только ваших благородиев.. не смотря на призыв главы государства  к примирению... некоторые ТВ каналы РФ продолжают накручивать негатив в отношении одной стороны.

Вот скажите, зачем каждый год по 5 раз исследовать ДНК Романова... проводить крестные ходы в его честь и со смакованием расказывать подробности расстрела царской семьи кровавыми красными комиссарами? Это что, должно примерить народ исповедующий разную идеологию? А может кто то хочет реставрации монархии? Где тут объективный подход и оценка: И это транслирует государственный канал

Добавлено позже:
Очень интересную статистику собрал философ и журналист Андрей Тимесков: как выяснилось, значительная часть российской элиты, помимо государственных должностей и званий, обзавелась и дворянскими титулами. К чему бы это?
По мнению Андрея Тимескова, в аферу с кодовым названием «дворянская игра» уже вступили люди в таких чинах и званиях, что обвинить их в легкомыслии и слабоумии нельзя.

Ещё при «раннем» Путине российское чиновничество дружно и активно потянулось во дворянство, а генералитет и вовсе замаршировал туда строем. Если верить официальному сайту «Российского Императорского Дома», первым таким "дворянином" из числа высокопоставленных российских чиновников стал генерал-полковник Валерий Манилов. 4 августа 2001 года Мария Владимировна подписала грамоту о награждении его орденом Святой Анны 1-й степени. Согласно дореволюционному статуту ордена, это означало получение потомственного дворянства.

За какие заслуги обрел дворянство бывший член КПСС и политработник, «Императорский Дом» не сообщил.

Уже через четыре месяца после «Анны», 19 декабря 2001 года, Валерий Леонидович получает из рук Марии Владимировны Романовой (по матери Багратион-Мухранской ) новую регалию – знак Военного ордена Святителя Николая Чудотворца, тоже 1-й степени. В тот день вместе с Маниловым кавалерами высшей степени сей регалии стали представители цвета тогдашней армии: начальник Генштаба Анатолий Квашнин, его первый заместитель Юрий Балуевский, начальник ГРУ (Главное разведывательное управление-ред.) Валентин Корабельников, командующий войсками СКВО (Северо-Кавказский военный округ – ред.) Геннадий Трошев, начальник его штаба Владимир Булгаков, губернатор Московской области Борис Громов. Среди «лауреатов» второй степени были начальник Главного управления воспитательной работы ВС РФ генерал-полковник Виталий Азаров, замкомандующего войсками СКВО генерал-майор Сергей Кизюн, командармы – генерал-лейтенант Валерий Герасимов и генерал-лейтенант Сергей Макаров, тогдашний губернатор Ульяновской области генерал-лейтенант Владимир Шаманов, начальник Военно-мемориального центра Вооруженных Сил РФ генерал-майор Александр Кирилин, генерал-лейтенант неизвестного рода войск Михаил Кожевников, бывший военный комендант Чечни генерал-лейтенант Иван Бабичев...

По своему происхождению «новые дворяне», как на подбор, были «от сохи»: потомственных дворян среди них нет. В этой связи потомки древних дворянских родов (Шереметевых, Трубецких и др.) крайне возмутились и написали Открытое письмо президенту России Владимиру Путину с призывом не допустить предоставления Марии Романовой права возводить мещан во дворянство.
 :rl:

В дальнейшем «одворяниться» по «Всемилостивейше пожалованному» ордену Николая Чудотворца (или, разнообразия ради, Св.Анны) сочли необходимым чуть не все товарищи в генеральской форме. В публикуемых на сайте «Российский Императорский Дом» списках кавалеров можно встретить имена начальников Главного автобронетанкового управления Минобороны, Главного управления боевой подготовки, управлений Генштаба, начальников войск инженерных, железнодорожных, связи, командующих военными округами, начальников военных академий.

Это совсем не значит, что у всех неожиданно обнаружились благородные корни: источником обретения «дворянства» них стал «Российский Императорский Дом». Точнее, возглавляющая его «Государыня Великая Княгиня» Мария Владимировна.

Между тем, напоминает Андрей Тимесков, Мария Владимировна - дочка великого князя Владимира Кирилловича Романова - троюродного племянника последнего российского императора Николая II и Обергруппенфюрера СС, который открыто поддерживал нацистов, был близок к Адольфу Гитлеру и во время войны находился в его штабе, готовя себя к марионеточному правлению после покорения СССР.

Владимир Кириллович Романов служил обергруппенфюрером СС
Во время Великой Отечественной войны отец "ея императорскаго величества" командовал Корпусом Императорской Армии и Флота. Ему подчинялись все монархисты во французской дивизии СС «Шарлемань», бельгийской дивизии СС «Валлония», датском корпусе СС. В конце войны он объединил свой императорский корпус с 1-й РНА генерала Бориса Смысловского, вместе с которым сбежал в Лихтенштейн.

 
Вот из этих рук и получают дворянство военнослужащие страны, понесшей огромные потери в войне с гитлеровским Третьим Рейхом...

Не надо думать, что в "новое дворянство" стремятся только офицеры. Охотно принимают фальшивое дворянство из рук самозванного "императорского величества" также высокопоставленные государственные служащие, иерархи РПЦ и воротилы отечественного бизнеса: Сергей Степашин, председатель Счетной палаты и генерал-полковник, стал дворянином «по Всемилостивейше пожалованному 15 июля 2002 г. Военному ордену Святителя Николая Чудотворца 1-й ст.». 23 декабря 2008 года «в воздаяние заслуг перед Отечеством и во свидетельство особого НАШЕГО благоволения» ордена Св.Анны 2-й степени удостоен председатель Центризбиркома РФ Владимир Чуров. В 2010 году кавалером «Анны на шею» стал уроженец села Бандурово Гайворонского района Кировоградской области вице-премьер Дмитрий Козак. 12 мая 2009 года Мария Владимировна вручила грамоту и возложила знаки ордена Св.Анны 1-й степени на главу Администрации Президента России Сергея Нарышкина. И действо это состоялось «в Кремле в здании Администрации Президента РФ».

Во дворянство попало все высшее руководство «Норникеля». В декабре 2009 года ордена Св. Анны 2-й степени удостоились владелец крупного пакета акций «Норникеля» Владимир Потанин. Тогда же Анну 3-й степени получил и Олег Пивоварчук, первый зам. гендиректора «Норникеля». А в 2010-м «Анну на шею» получил и Андрей Клишас, президент «Норникеля». Очень интересно описание церемонии награждения: «После этого руководитель Администрации Президента РФ Сергей Евгеньевич Нарышкин (кавалер того же ордена 1-й степени) преподнес В. О. Потанину шпагу – символ дворянского звания и служения Отечеству».

Не обделены псевдодворянством и губернаторы. Первым из них наградили Бориса Громова. Такого же «Николая» 1-й степени получил Владимир Чуб, до 2010 года возглавлявший Ростовскую область.В 2007 году дворянством осчастливили губернатора Приморского края Сергея Дарькина с супругой и дочкой. Губернатор Тульской области Вячеслав Дудка тоже стал кавалером Николая Чудотворца 1-й степени. А вот губернатор Ивановской области Михаил Мень в декабре 2010 года награжден Анной всего лишь 3-й степени...

Возникает естественный вопрос, - почему Президент демократической страны смотрит сквозь пальцы на все эти "вольные упражнения" монархистов из своего ближнего и дальнего окружения!? - задается вопросом автор блога, пытаясь ответить на него ссылкой на конспирологическую версию о возможном восстановлении монархии в России под началом нынешнего президента.

 ;)

Добавлено позже:
А я вам скажу почему власть имущих потянуло к дворянству... потому что произошло социальное расслоение по кастам  в российском обществе: на господ и чернь и кое кому захотелось свой статус ещё и закрепить официально... так глядишь скоро и до крепостных дойдёт в РФ
« Последнее редактирование: 12.08.20 21:36 »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф | ВэйС | елена владимировна

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

автор блога, сидя в   Швеции (Швеция - это королевство, то есть МОНАРХИЯ, Карл!) вздумал,  из своей монархической берлоги рычать на Россию.Что же касается крепостных, то положение работников в сегодняшней России, А РАВНО В ЛЮБОЙ ДРУГОЙ СТРАНЕ, ПЕРЕЖИВАЮЩЕЙ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ,  мало отличается от положения крепостных: куда уж больше?
« Последнее редактирование: 14.08.20 04:51 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Что же касается крепостных, то положение работников в сегодняшней России  мало отличается от положения крепостных: куда уж больше?
с чем вас и поздравляю... всего 30 лет и такие "успехи"


Поблагодарили за сообщение: Ночь в тоскливом октябре

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

tol2013. А собственно Вы чего ожидали ? Новые " элиты " уже наелись . Теперь их потянуло в благородное сословие. Это ровно те же ошибки, что были свойственны и самодержавию. Я еще могу понять присвоение дворянства людям служивым . Генерал - полковник или министр ( то есть тайный или действительный тайный советник ) имели право на потомственное дворянство. Другое дело - это опасный прецедент по созданию в России системы сословий.
В следующий раз зайду лет через семь.


Поблагодарили за сообщение: tol2013

Combinator

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Смотрю, дискуссия от обсуждения фотографии, к сожалению, скатилась к третьему извечному русскому вопросу - "кто был прав, красные или белые?". Судя по всему в умах наших соотечественников гражданская война всё ещё не закончена. Жаль...


Поблагодарили за сообщение: ВэйС | idemidov

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

с чем вас и поздравляю... всего 30 лет и такие "успехи"
Не      юродствуйте. Превращение людей в крепостных придатков машин это давняя мировая тенденция, которой более 200 лет. Вспомните движение луддитов. 

Добавлено позже:
Другое дело - это опасный прецедент по созданию в России системы сословий
прецедент создания в России системы сословий (Разрядные списки XVI века и Бархатная книга  (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/biblioteka/b/sosloviia-v-rossii)
(реформа армии после освобождения от ига.и устранения крымской угрозы).Сословия нужны были для обеспечения мобилизационных мероприятий в случае внешней угрозы, то есть для обеспечения безопасности (!) молодого государства.что подтвердили последующие войны с крымчаками, поляками, ливонцами. Мораль:1)никакой не прецедент 2)никакой не опасный.
« Последнее редактирование: 14.08.20 05:27 »

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Combinator. Увы, это российская данность. Гражданская война в России продолжается , приобретая иногда формы " горячей " войны. Что до меня - то моя позиция такова : и красные и белые были негодяями. Одни - выигравшими, другие - проигравшими.
В следующий раз зайду лет через семь.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

и красные и белые были негодяями
кто же на фотографии белый, а кто красный?

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

моя позиция такова : и красные и белые были негодяями
... и один Вы - Д'Aртаньян.
« Последнее редактирование: 14.08.20 13:00 »

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Владимир Сидоров. Я Вас правильно понял : Вы на чьей - то стороне ? Так давно нет этих сторон, пора взглянуть беспристрастно на события Гражданской войны . Страну разрушили , народ погиб , государство чуть не растащили. Не бывает в такой ситуации правых и виноватых. А что до фотографии - ну похоже на майдан с тамошними снайперами.
В следующий раз зайду лет через семь.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Не      юродствуйте. Превращение людей в крепостных придатков машин это давняя мировая тенденция
каких ещё машин... крепостные были личной собственностью высших сословий.. вы хотите быть чьей то личной собственностью? Я нет.

Добавлено позже:
Сословия нужны были для обеспечения мобилизационных мероприятий в случае внешней угрозы, то есть для обеспечения безопасности (!) молодого государства.
серьёзно? Для безопасности значит .
Может разовъёте свою гениальную мыслю.. ? Как именно дворянин Потанин обеспечит безопасность молодого государства и почему безопасность молодого государства не сможет обеспечить просто господин Потанин?
Или как поможет дворянский титул к примеру начальнику ГРУ Валентину Корабельникову противостоять террористической угрозе?

Вы сами случайно не дворянин? Ничего, что я сижу?

Добавлено позже:
есть у меня подозрение, что вопреки распространённому мнению, на данном фото запечатлён вовсе не разгон демонстрации, а зеваки и случайные прохожие, частью разбегающиеся, а частью просто бросившиеся ничком на мостовую в попытках спастись от внезапно начавшейся беспорядочной стрельбы.
т.е. стрельба всё же была  и скорей всего не по воробьям.. в таком случае, учитывая наличие толпы ... вероятность ранения и смерти гораздо выше вероятности того, что все сумели увернуться от пуль да и на фото видно... некоторые лежат пластом не пытаясь встать... конечно можно предположить что они просто вздремнули ... но вероятность того, что они лежат, от того, что в них попали пули... гораздо выше
« Последнее редактирование: 14.08.20 14:37 »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф | Ночь в тоскливом октябре

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Как именно дворянин Потанин
Может оно и к лучшему? Новые дворяне от деревенской сохи-всё развлекуха... ну как печальные клоуны.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Я Вас правильно понял : Вы на чьей - то стороне ?
да,  ВЫ СОВЕРШЕННО ПРАВЫ: Я НА 1СВОЕЙ(!) СТОРОНЕ. Что касается вопроса: ''Кто виноват?'', То мой ответ такой:Виноваты те, кто развязал гражданскую, а здесь, как ни крути , больше постарались красные.И в настоящее время именно они и им сочувствующие персонажи подогревают алармистские настроения в стране.  Ваши посты тому подтверждение.
« Последнее редактирование: 15.08.20 16:52 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Новые дворяне от деревенской сохи-всё развлекуха... ну как печальные клоуны
Есть которые ''от сохи''? Можете привести примеры таковых? По-моему во всем мире нет и никогда не было таких, так что потешаться повода нет. Как говорится:"Смех без причины."
« Последнее редактирование: 15.08.20 16:54 »

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Владимир Сидоров. А зачем красным , то есть коалиции большевиков и левых эсеров , была нужна война ? Они как бы власть уже захватили , наверное для большего драйва ?
В следующий раз зайду лет через семь.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Есть которые ''от сохи''? Можете привести примеры таковых?
Лучше перечислить тех, кто не ОТ сохи во власти, их не так много. Если Вы ратуете о передаче титула, то вышеупомянутые наиболее подходят для данной акции, остальные просто "быдло".
 И потом, дворянский титул и само определение дворянин-тот , кто при дворе. Вопрос, при дворе какого императора будут эти новоявленные бароны и князья? *SMOKE*

Добавлено позже:
По-моему во всем мире нет и никогда не было таких,
Каких таких? Потомственных дворян вы найдёте в избытке в любой европейской стране , даже среди русских, потомков тех от 1917 года...
« Последнее редактирование: 16.08.20 00:57 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Если Вы ратуете о передаче титула,
Извините за резкость, но Вы безбожно врёте: по поводу передачи
титула я не высказывался. Поумерьте свою фантазию.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Извините за резкость, но Вы безбожно врёте: по поводу передачи
титула я не высказывался. Поумерьте свою фантазию.
Поясните чем передача титула хуже присвоения оного? Видите ли, в случае просто передачи по наследству, новоявленный дворянин хоть как-то может претендовать на легитимность. В случае, если Сеньке из калашного ряда присваивают оный титул, это вызывает усмешку и никакими службистскими  полномочиями "во имя народа" данную процедуру не оправдать.   
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)