Владимир Таушанков - убийство при задержании

[ВэйС]

НифНафНуф. В России сотрудников правоохранительных органов стали различать по степени вооруженности ? Нет никакой разницы , кто пытался проникнуть в квартиру к подозреваемому - они все равно сотрудники правоохранительных органов. Им Таушанков мог оказывать сопротивление , какое ? Данных нет. Имеются лишь показания отца о ноже или ножницах в его руках . Имеется факт угрозы с помощью ножа и применение лакриматора. А что до побасенок типа : " Таушанков не знал кто там за дверью " - это даже не смешно.

[НифНафНуф]

В России сотрудников правоохранительных органов стали различать по степени вооруженности ?

Как выяснилось, по степени вседозволенности.Я безусловно открою, если буду знать, что за дверью собр... ну и чтобы не пристрелили.

[ВэйС]

НифНафНуф. Это вселяет некоторую надежду. Но Таушанков был либо менее разумен , либо более самоуверен. И согласитесь : агрессивен он был. Не ведут себя так нормальные люди.

[Dreamer]

отец ВТ тоже является свидетелем, однако почему то его показаниями вы пренебрегаете и доказательством не считаете

Для начала, какие именно его показания я проигнорировал? Уточните, пожалуйста.
Кроме того, повторяю свою просьбу - "Ответьте просто - да или нет, являются ли показания свидетелей и потерпевших доказательствами по УД". Вы ее или намеренно проигнорировали либо просто не заметили.

Добавлено позже:

Опять не сходится, потерпевшая от удара упала  и локтем "толкнуть" её в то время как в руках обои и потерпевшая на полу он врядли мог.

Упала и валялась все время, пока Таушанков собирал упавшие обои? Не было времени, чтобы встать и получить толчок локтем? Ваше же собственное "вряд ли мог" не исключает категорически такой возможности 

[ВэйС]

Dreamer. Интересно , а про какие показания отца Таушанкова идет речь ? Про первые или последние ? Не про те , где он признается, что сам посоветовал сыну не открывать дверь ? Еще неплох его рассказ о бандитах напавших на сына . Что до кражи обоев , то отец говорит : " А зачем их ему красть - у него же деньги были ". То есть непонятно, что из этого он сказал в полиции ? Или вообще что - то , чего мы не знаем. Так что отец получается надежный свидетель и самое главное - незаинтересованный.

Добавлено позже:
Что до толкнул - упала , но не удалил ( или ударил ) - а собственно какая разница ? Имело место насилие , причем связанное с расстройством здоровья.

[Arnold]

Например, вставить ключ в замочную скважину с обратной стороны,

Значит борьба за замок была, но противодействия правоохранителям не было? Так по вашей версии?
То, что ключ с самого начала не был выставлен с обратной стороны замочной скважины, ещё раз подтверждает то, что отец был в заложниках- Таушанков впустил его, но выйти назад или открыть двери самостоятельно тот уже не мог, так как сын изъял ключи.
И Таушанков, и отец были в курсе, что требуют люди за дверью. До этого дверь пытались ломать, чтобы проникнуть внутрь. Поэтому сидеть внутри дальше, да ещё и "бороться за замочную скважину"- было серьезной заявкой на премию Дарвина- и вуаля, награда нашла своего героя!

[Dreamer]

дал их кассиру, которая должна была провести их по кассе

В моем мире кассир вводит/сканирует артикулы, видит итоговую сумму и называет ее покупателю для оплаты. После оплаты пробивается чек, который становится фактом передачи собственности от магазина к покупателю. До оплаты чек не пробивается, дабы избежать коллизий с оплатой - "передумал", недостаток средств, отказ карты и проч. (решаемо обратной операцией, но в целом так). А в вашем мире как?
Чек не был пробит из-за вашей версии конфликта ТВ с кассиром, передача собственности произошла? В моем мире - нет.

Добавлено позже:

По закону о защите прав потребителей отсутствие кассового чека неважно для потребителя

Это как-то отменяет факт, что для начала он все-таки был пробит (дальше дело покупателя - что с ним делать, подтереться, бросить или сохранить), что совершенно не так по вашей версии конфликта с кассиром? Передача собственности не произошла.

[Arnold]

Это ещё как постараться надо было, чтобы подлезть под одну из пуль, летевших под таким углом 

Как говорится, его пример- другим наука.

[Dreamer]

Интересно , а про какие показания отца Таушанкова идет речь ?

Ну вот я попросил Счастливую уточнить, безо всякого подвоха. Ведь как я не раз озвучивал, я в данный момент намерен обсуждать только время развития конфликта до непосредственно выхода Таушанкова из дверей магазина. Подробностей штурма я пока не знаю и не готов безапелляционно судить. Наши оппоненты же намерены полностью отринуть свидетельские показания из магазина.

Что до толкнул - упала , но не удалил ( или ударил ) - а собственно какая разница ?

Ну вот Счастливая на основе расхождения показаний пытается сделать вывод, о чем?... Непонятно о чем, видимо каком-то сговоре, но настолько неудачном, что не договорились, кто что говорит  Я же пытаюсь показать, что тут может и нет противоречия в свидетельствах, просто разные моменты конфликта описаны.

[ВэйС]

Arnold. Парень то ли кино насмотрелся, то ли в страйкбол переиграл. Решил видно под дверью залечь. Интересно , это как его пытались убить : в ноги ? Четыре входных сверху вниз и справа налево. Одна пуля дверь не пробила.

Добавлено позже:
Dreamer. Собственно и мне интересно : а какие интервью отца озвучат ? Всем он сказал, что они с сыном были в комнате. " КП " - сидели на кухне, там же говорит - " как услышал, что стали ломать дверь - взял нож, пошел к двери .. " Другим : взял нож, ой - ножницы, пошел клеить обои. Всем сказал - они ждали " человека который все решит … " 41 каналу - " я сам ему сказал - не открывай дверь " . Он раза три показания поменял - за три дня !

[Dreamer]

Он раза три показания поменял - за три дня

Все истинные, все надо принять к сведению, я считаю. Даже те, что со слов третьего лица 

[Jurij]

Четыре входных сверху вниз и справа налево. Одна пуля дверь не пробила.

Пишут,что выстрелов было семь.

Интересно , это как его пытались убить : в ноги ?

А как же разбитое зеркало? Рикошет мы исключаем?

[Flavia]

nvry70,

Система наказаний в мире не предполагает расстрела на месте за кражу четырёх рулонов обоев.

А Таушанкова расстреляли на месте кражи?

Добавлено позже:
nvry70,

Ну ни как не квалифицируется, как терроризм, требующий немедленного штурма квартиры с ликвидацией вора на месте.

А разве в квартире штурмуют только террористов?

[Аглая]

Предположите. Система наказаний в мире не предполагает расстрела на месте за кражу четырёх рулонов обоев.

Вы зачем извращаете ситуацию? Кто, кого и за что расстреливал на месте и на каком месте? Таушанкова расстреляли прямо в магазине на кассе, когда он понес обои к выходу? С ним носились до полуночи - за это время вполне мог бы осознать свое поведение и раскаяться. Но он упорно шел к своему концу.

Дайте нам примеры когда обои не оплачивали.

А вы дайте примеры, когда за кражу  обоев расстреливали.

Не крадут обои
Это не водка и не колбаса и даже не курица...

Крадут все- я уже приводила пример( сама была свидетельницей) , когда мужик пытался украсть кресло, причем тащил его со второго этажа магазина, проталкивал уже в дверь на выход, да продавец вовремя шум подняла - он его бросил и бежал. То есть, не такой наглый, как Таушанков оказался, зато с полицией не пришлось встречаться.

Поведение Таушанкова в магазине это чудачество человека, который живёт и работает в виртуальном пространстве и отвык от реальности, а не преступление.

Вам бы с таким чудаком повстречаться не мешало бы и потом послушать бы или почитать ваши впечатления.

Вот я и говорю, что надо не срочно в отпуск отправлять было кассира, а трясти её, куда она таушансковские деньги за обои дела, положила в кассу и пробила чек или отдала директору магазина или попросту стырила. Но это никому не интересно, потому что обои были возвращены в магазин правоохранителями.

По вашему , всю это историю затеяла продавец, чтоб присвоить 8 тыщ рублей? Но она же не знала, что обои  в конце концов возвратят в магазин - это раз, а второе - присваивать деньги Таушанкова - какой смысл, если бы ей все -равно пришлось бы их отдавать за недостающие обои в отделе?
Какой смысл продавцу воровать самой у себя? Таушанков понес обои на выход , если бы они ушли из магазина - кто за них должен был бы заплатить?
Продавец естественно! Выходит, Таушанковские деньги, которые он, якобы, бросил на кассе ей все-равно пришлось бы внести в кассу.
Какое то масло масляное - вы попросту занимаетесь тавтологией.

У Вас машина есть? Сидите в ней хоть до посинения, если гаишники вас просят выйти для составления протокола. Имеете право. Здесь тот же случай. И да, на тот момент Таушанков мог и не знать, кто именно ломиться к нему в квартиру -не обычные менты , а автоматчики

Ну сравнили - оперов с гаишниками!  Во первых, в машине вас видно, а во вторых - вы также не имеете права не выходить из машины, если вы совершите преступление и полицейские потребуют выйти из машины для досмотра вас и вашей машины.
Про автоматчиков - отец ему рассказал, что в подъезде делалось. Хватит уж оправдывать ненормальное поведение психа - все он прекрасно знал, просто закусил удила, что называется.

[astron]

В моем мире кассир вводит/сканирует артикулы, видит итоговую сумму и называет ее покупателю для оплаты. После оплаты пробивается чек, который становится фактом передачи собственности от магазина к покупателю. До оплаты чек не пробивается, дабы избежать коллизий с оплатой - "передумал", недостаток средств, отказ карты и проч. (решаемо обратной операцией, но в целом так). А в вашем мире как?
Чек не был пробит из-за вашей версии конфликта ТВ с кассиром, передача собственности произошла? В моем мире - нет.

Я уже писала, что на ценнике в торговом зале была указана скидка на приглянувшиеся Таушанкову обои, в соответствии с которой он должен был заплатить 6000 рублей. А когда кассир на кассе просканировала артикулы на обоях, то увидела и сказала Таушенкову итоговую сумму 8000 рублей, то есть, без скидки. Таушанков дал кассиру деньги, и кассиру следовало закончить операцию, пробив чек, брать который покупатель не обязан. По закону о защите прав потребителей услуги оказываются неограниченному кругу потребителей, а не выборочно по прихоти кассира или директора магазина. Кассир обязана была пробить чек.

[Flavia]

Я таки снова приведу аналог. В моем городе в прошлом году рецидивист взял в заложники кассира, приставил ей нож. При освобождении заложника грабитель был убит. Нашлись такие, кто осудил полицейского, освобождавшего заложника и нашлись те, кто стенал, мол, из-за нескольких тысяч рублей убили. В чем разница со случаем Таушанкова?

[ВэйС]

Jurij. Не так. Выстрелы в дверь - явно сделаны не на поражение. О чем я собственно и указал. Более того - высока вероятность, что от них вообще никто не пострадал. Три выстрела - сделаны по Таушанкову. Это вне сомнения. Зеркало в коридоре : вероятно все - таки не рикошет, а сквозное ранение. Все - таки 900 м\с на такой короткой дистанции - не шутка. А вот что было меж первыми четырьмя выстрелами и последующими тремя - гадать не буду. Ровно как и гадать : что там делал Таушанков и что - СОБР.

[astron]

Передача собственности не произошла.

То есть, от магазина до дома за Таушенковым гнались мужики с ледорубом с целью вернуть ему 8000 рублей в обмен на обои, раз, как Вы утверждаете сделка купли-продажи не состоялась? Вооружённый СОБР тоже ворвался в квартиру Таушенкову, чтобы вернуть ему 8000 рублей за обои, которые тот уже бросил на улице и которые вернулись магазину? СОБР расстрелял Таушенкова за его отказ взять у них его 8000 рублей за возвращённые им магазину обои, чтобы эти деньги имели право получить родители Таушенкова, как его наследники ?

[Flavia]

astron,

Таушенков "бросил деньги" не на стойку на выходе из магазина, а дал их кассиру, которая должна была провести их по кассе

А если это была не полная сумма?

[Dreamer]

То есть, от магазина до дома за Таушенковым гнались мужики с ледорубом с целью вернуть ему 8000 рублей в обмен на обои, раз, как Вы утверждаете сделка купли-продажи не состоялась? Вооружённый СОБР тоже ворвался в квартиру Таушенкову, чтобы вернуть ему 8000 рублей за обои, которые тот уже бросил на улице и которые вернулись магазину? СОБР расстрелял Таушенкова за его отказ взять у них его 8000 рублей за возвращённые им магазину обои, чтобы эти деньги имели право получить родители Таушенкова, как его наследники ?

Я всего лишь исключительно по вашей просьбе ОЧЕНЬ подробно расписал, почему считаю действия Таушанкова, который по вашей версии вступил в конфликт с кассиром, оставил деньги и пошел с непробитым товаром к выходу, нелегитимными. Я объяснил? Вы с этим объяснением согласны или нет, если нет, то почему? На фантазии в вашей голове о возврате денег СОБРом отвечать - увольте, как минимум, потому что они у вас в той же голове несогласованы с вашими же фантазиями о том, что кассир - крыса и возвращать было нечего 

[ВэйС]

Flavia. Да не было там никакой суммы - хоть полной, хоть неполной. Смотрим видео - рюкзак все время находится на спине Таушанкова. Он его не снимал при выходе. Что говорит его отец ? " … я залез в его рюкзак - там лежали деньки , около пятидесяти тысяч рублей … ". Странно - он одни деньги хранил в кошельке и рюкзаке , а другие - в кармане ? Далее от стойки с обоями до дверей - прямой выход , на видео видно , что Таушанков идет прямо, а не справа - там где находится касса. Показания продавца : " … я предложила ему пройти к кассе , но он пошел на выход... " То есть не был у кассы Таушанков - рассказ о брошенных деньгах : фантазии из интернета.

[Dreamer]

При освобождении заложника грабитель был убит

Хорошо, что вы назвали его всего лишь грабителем, а не преступником, иначе атата! 

[nvry70]

Полиция должна была подождать пока кого - то зарежут ?

Поясните, кого Таушанков собирался зарезать в собственной квартире?

[Счастливая]

Для начала, какие именно его показания я проигнорировал? Уточните, пожалуйста.
Кроме того, повторяю свою просьбу - "Ответьте просто - да или нет, являются ли показания свидетелей и потерпевших доказательствами по УД". Вы ее или намеренно проигнорировали либо просто не заметили.

Не вы лично, вот Вэйс не доверяет показаниям отца и это его право, вы с ним не согласны? И да, показания свидетелей являются доказательствами так же, как и показания потерпевших. Но в нашем случае, к сожалению, потерпевший ответить не может и правдивость показания будет решать только суд.

Упала и валялась все время, пока Таушанков собирал упавшие обои? Не было времени, чтобы встать и получить толчок локтем? Ваше же собственное "вряд ли мог" не исключает категорически такой возможности

А что он полтора часа собирала обои? Тем более вы говорите потерпевшая была в стрессе. И да, я ничего не утверждаю, а всего лишь предполагаю. На маленьком обрезке видео, можно разглядеть, как ВТ наклоняется собрать обои, но признаков избиения продавщицы на видео нет.

Ну вот я попросил Счастливую уточнить, безо всякого подвоха. Ведь как я не раз озвучивал, я в данный момент намерен обсуждать только время развития конфликта до непосредственно выхода Таушанкова из дверей магазина. Подробностей штурма я пока не знаю и не готов безапелляционно судить. Наши оппоненты же намерены полностью отринуть свидетельские показания из магазина.

Не преувеличивайте, я заметила  всего лишь разницу в этих показаниях. К тому же, ваш единомышленник ВэйС сам же утверждал, что продавщица вряд ли что то могла видеть, а сказала это с целью поддержать коллегу и примазаться к этому громкому делу.

Ну вот Счастливая на основе расхождения показаний пытается сделать вывод, о чем?... Непонятно о чем, видимо каком-то сговоре, но настолько неудачном, что не договорились, кто что говорит  Я же пытаюсь показать, что тут может и нет противоречия в свидетельствах, просто разные моменты конфликта описаны.

Выводы я никакие пока не делаю, и о сговоре не разу не говорила, просьба не писать ваши домыслы о моём мнение. Я и ранее говорила, что моё мнение бытовой конфликт был раздут и с одной и с другой стороны и показания и тех и других несколько преувеличены или недостоверны. В итоге из за ошибок опять же с обеих сторон погиб человек.

[Dreamer]

услуги оказываются неограниченному кругу потребителей, а не выборочно по прихоти кассира или директора магазина. Кассир обязана была пробить чек

Кассир по вашим же словам отказалась обслуживать Таушанкова по любой из формальных причин - из-за отсутствия маски (имела право по внутреннему распорядку, который, как мы знаем, ДЕЙСТВУЕТ до сих пор во многих регионах) либо из-за того, что он бросил 6000 вместо 8000 Судя по его дальнейшим действиям, человек долго не раздумывал и всегда шел к цели самым коротким путем, избивая, угрожая ножом и поливая газом по дороге кого угодно. Не мог кассир пробить 8000, неоткуда было, вот и закрысил 6000, я вас отзеркалю, пожалуй 

[ВэйС]

nvry70. А Таушанков всю оставшуюся жизнь собирался провести затворником ? Или все - таки он мог выйти из дома ? Как всегда - с ножом . Или его нужно было оставить в покое ? Как Вы себе видите дальнейшие действия полиции ? Осаду объявить ? Ждать пока не оголодает ?

[Arnold]

Оффтоп (текст не по теме)

У нас тут маленький юбилей в теме.

[Счастливая]

Я таки снова приведу аналог. В моем городе в прошлом году рецидивист взял в заложники кассира, приставил ей нож. При освобождении заложника грабитель был убит. Нашлись такие, кто осудил полицейского, освобождавшего заложника и нашлись те, кто стенал, мол, из-за нескольких тысяч рублей убили. В чем разница со случаем Таушанкова?

Разница в том, что ВТ не был рецидивистом, не приставлял никому нож к горлу  и  не брал никого в заложники - ни кассира. ни отца. И ещё большая разница , что в нашем примере, почему то сам "заложник" сосем не обрадовался своему освобождению и убийству грабителя, который взял его в заложники.

[ВэйС]

Счастливая. Вот только на меня ссылаться не нужно - тем паче, перевирая то что я говорил. Я допускал, что второй продавец могла не видеть всех обстоятельств происшествия . И это верно хоть бы и от того, что само происшествие было кратковременным и продавец должна была смотреть в сторону зала. Что до ее показаний - им можно доверять, а можно нет. Это право каждого , но ее пока никто во лжи не уличил.

Добавлено позже:
Arnold. Это да. 100500 сообщений с все теми же аргументами . От " Свидетелей невинно убиенного Таушанкова ".

[nvry70]

Как Вы себе видите дальнейшие действия полиции ?

А вам знакома такая форма работы полиции, как оперативное наблюдение? Тем более, если Таушанков такой опаснейший преступник. Вдруг у Таушанкова имелись сообщники по краже обоев?

По вашему полиция должна сразу открывать огонь на поражение?