Встреча с "огненным шаром". НЛО в тайге

[Tsygankova Galina]

Ракету видели с земли, хотя она была на огромном удалении от наблюдателей. Вывод очевиден. Когда произошло отделение второй ступени, Токарева и увидела шар в тумане

Вы траектории ракет, запущенных из Байконура и из Плесецка сравните. Может быть, додумаетесь.

[durn]

Я писала про утро на Байконуре, где время, я так считаю, было московское. Но это неважно. Утро оно и в Африке утро. Если произошла поломка, то сразу ракету (через час-два)  не запустят.

Поломка произошла вечером 16 февраля, к утру все было починено. Часовой пояс Байконура GMT+5 а не GMT+3. Ракета с Байконура стартовала в 06:46 по местному времени, что соответствует 01:46 по Гринвичу

Добавлено позже:

Вы траектории ракет, запущенных из Байконура и из Плесецка сравните. Может быть, додумаетесь.

Траектория не причем, ракета в Космосе, на огромном удалении от наблюдателя и видна с земли. Это к вопросу о том можно ли наблюдать ракету в космосе находясь на земле.  без горящих двигателей  этот кусок железки не может светится,  поэтому ракету видно только на активном, то есть когда ракету подбросили, она была видна из-за сгорающего топлива в атмосфере

[Tsygankova Galina]

... ракета в Космосе, на огромном удалении от наблюдателя и видна с земли.

На каком на огромном?

Это к вопросу о том можно ли наблюдать ракету в космосе находясь на земле.

Конечно можно, но не более, чем 3,5 минуты, до тех пор, пока она не вылетит в космическое пространство. В космосе её полёт уже виден не будет.

Теперь посчитайте на какой высоте должна быть ракета, чтобы её запуск из Байконура можно было теоретически увидеть с Перевала?

На вашем видео после запуска ракеты прошло не более 3,5 минут. Ракета пролетела над Екатеринбургом.

[durn]

В космосе её полёт уже виден не будет.

Это еще почему не будет? Там сложная система и все продумано, в двигатель из баллона поступает окислитель, в котором кислорода намного больше чем в воздухе. По этой причине бенгальский огонь например так ярко горит, в нем собственный окислитель.  Горение и выброс продуктов сгорания произойдет на любой высоте а не там где кончается кислород в атмосфере.

Добавлено позже:

Теперь посчитайте на какой высоте должна быть ракета, чтобы её запуск из Байконура можно было теоретически увидеть с Перевала?

200 км минимальное значение, но апогей Р-7 был намного больше

[Tsygankova Galina]

Это еще почему не будет? Там сложная система и все продумано, в двигатель из баллона поступает кислород, поэтому происходит горение и выброс продуктов сгорания произойдет на любой высоте а не там где кончается кислород в атмосфере.

Облака от сгорания топлива в космосе уже не образуются.
Посмотрите любое видео запуска и полёта ракеты.
Посчитайте сколько минут виден след от полёта ракеты, потом посчитайте на какую высоту за это время ракета поднимется.
Тогда поймёте почему полёт ракеты на этой высоте с Перевала уже не будет видно.
Я ссылку вчера вам давала. http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ognennye-shary-na-perevale-dyatlova

Вы статью так и не осилили?

Вот вам ещё для визуального представления видео из статьи.

Запуск ракеты с космодрома Плесецк 17.07.2018.
Расстояние от космодрома до наблюдателей 700 км, ракета летит в сторону наблюдателей, т. е расстояние уменьшается.

https://youtu.be/z9_iT1xgpAI

В нашем случае расстояние от Байконура до Ивделя 1700 км, ракета улетает от наблюдателя.

[durn]

Люди наблюдали выхлоп газов из ракетного двигателя, которые подсвечивало солнце и горение самого двигателя,  ракета летит  под углом, как любая нормальная баллистическая ракета, а чтобы с Байконура прилететь на Куру, ракета будет стартовать в сторону Ивделя а не от нее.   Разумеется расстояние уменьшится. Оно уже не будет 1700 км. Преломление света в атмосфере я так понимаю вообще не учитывается, мы видим солнце когда оно уже зашло за горизонт. Люди наблюдали не саму ракету (Это грубо говоря железка начиненная взрывчаткой),  а отделение 2 ступени.

[durn]

Я так понимаю основной тезис выдвигаемый Галиной следующий - Пуск ракеты не мог быть видимым с северного Урала т.к. в вакууме не образуются облака от ракеты, конкретно для прояснения сути надо выяснить следующее: 1) Что такое "след" от ракеты 2) На какой высоте он еще образуется, а где образовываться уже не может (Либо может образовываться везде, это тоже надо выяснить). Предлагаю знатокам форума объединится для решения этого вопроса, чтоб закрыть его раз и навсегда. Для ускорения процесса, желательно приводить док-ва, в виде ссылок на научные статьи, видео, законы физики, химии и т.д. и т.п.

[Tsygankova Galina]

Люди наблюдали выхлоп газов из ракетного двигателя, которые подсвечивало солнце и горение самого двигателя,  ракета летит  под углом, как любая нормальная баллистическая ракета, а чтобы с Байконура прилететь на Куру, ракета будет стартовать в сторону Ивделя а не от нее.   Разумеется расстояние уменьшится. Оно уже не будет 1700 км. Преломление света в атмосфере я так понимаю вообще не учитывается, мы видим солнце когда оно уже зашло за горизонт. Люди наблюдали не саму ракету (Это грубо говоря железка начиненная взрывчаткой),  а отделение 2 ступени.

На какой высоте у ракеты отделяется вторая ступень и на каком расстоянии можно это событие увидеть вы так и не поняли.

Добавлено позже:

Я так понимаю основной тезис выдвигаемый Галиной следующий - Пуск ракеты не мог быть видимым с северного Урала т.к. в вакууме не образуются облака от ракеты

Неправильно понимаете.
Вам нужно для начала понять - на какой высоте должна быть ракета, чтобы её можно было увидеть с Перевала как Луну.
По ссылке всё же пройдите и прочитайте мои основные тезисы.

[durn]

Неправильно понимаете.
Вам нужно для начала понять - на какой высоте должна быть ракета, чтобы её можно было увидеть с Перевала как Луну.

Все эти показания людей субъективны. На них не стоит опираться. А 4 мая 2011 года екатеринбуржцы наблюдали полет ракеты которая была на высоте более 200 км (высота отделения полезной нагрузки более двухсот км). Когда ярко светящийся объект набирает высоту 200 км он становится в зоне прямой видимости с расстояния 1700 км. То есть его видят в Ивделе. Мы видим звезду Сириус, которая находится от нас на расстоянии 8,611 световых лет но мы ее видим. Вот и Р-7 набрав высоту 200 км стал виден из Ивделя, погодные условия были идеальными для наблюдения. И кто вам сказал что вторая ступень отделяется "на 287 сек~4,5 мин — высота 160 км, дальность полета 505 км" Кем это установлено? Вообще-то дальность полета Байконур-Кура никак не 505 км а намного больше, расстояние между двумя этими объектами около 6000 км. Вот вам рисунок для наглядности, по нему видно что отделение второй ступени на 160 км это при дальности полета около 2000 км. Но в нашем-то случае дальность полета 6000 км.  Дальность полета и высота отделения ступеней напрямую взаимосвязаны.

[durn]

Для горизонтального разгона вторая ступень отделяется уже в самом конце активного участка полета. А никак не на 160 км. Вот блок второй ступени отделившийся от гч и видели в Ивделе.

[Tsygankova Galina]

А 4 мая 2011 года екатеринбуржцы наблюдали полет ракеты которая была на высоте более 200 км (высота отделения полезной нагрузки более двухсот км). Когда ярко светящийся объект набирает высоту 200 км он становится в зоне прямой видимости с расстояния 1700 км. То есть его видят в Ивделе. Мы видим звезду Сириус, которая находится от нас на расстоянии 8,611 световых лет но мы ее видим. Вот и Р-7 набрав высоту 200 км стал виден из Ивделя, погодные условия были идеальными для наблюдения.

Правильно, вы увидите максимум звезду, но не шар в облаке-дымке размером с Луну, как его описывали наблюдатели.
На высоте 200 км облака не образуются, поэтому полёт ракеты в виде "медузы" с хвостом виден не будет.

Добавлено позже:

И кто вам сказал что вторая ступень отделяется "на 287 сек~4,5 мин — высота 160 км, дальность полета 505 км" Кем это установлено?

Что же вы так упрямо отказываетесь зайти по ссылке http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ognennye-shary-na-perevale-dyatlova

Там первое видео:

https://youtu.be/XUu_lrDZhus

Отделение 1-й ступени происходит на 117 сек~2мин — высота 45 км, дальность полета 46 км
Отделение 2-й ступени происходит на 287 сек~4,5 мин — высота 160 км, дальность полета 505 км
Отделение ТПК (3-й ступени) происходит на 530 сек~9 мин — высота 200 км, дальность полета 1728 км

Добавлено позже:

Для горизонтального разгона вторая ступень отделяется уже в самом конце активного участка полета. А никак не на 160 км. Вот блок второй ступени отделившийся от гч и видели в Ивделе.

Ещё раз (последний).
На высоте более 200 км ракета летит фактически в космосе и след от ракеты уже не виден ниоткуда.

Высоту 100 км ракета достигает приблизительно за 3,5 минуты, это так называемая линия Кармана, где воздуха уже нет и ракета вылетает в космос. На этом этапе никакие облака уже не образуются.

[Sagitario]

При чём тут апогей?

При том, что чем выше точка апогея, пани, тем круче траектория, на разгонном участке и тем большей будет высота выключения двигателя и отделения 2 ступени.
Которая до последнего, понимашь, выбрасывает в вакуум огромное количество продуктов сгорания, не обращая, никакого внимания на линию Кармана, понимашь...
Это во-первых.
Во-вторых, никто пока не отменил т.н. атмосферную рефракцию, повышающую угол наблюдения надгоризонтных объектов, а в особо тяжелых случаях, делающую видимыми даже и кой какие загоризонтные.
Наконец существует такие явления как коронный эффект и пылевая дифракция, способные зрительно увеличивать сравнительно небольшие источники света до угловых размеров луны и больше.

Постскрыптум: Советник президента ракетно-космической корпорации, целенаправленно (по просьбе Буянова) изучивший данный вопрос - более надежный источник информации по нему, чем какие-то сайты, которые только и делают, что передирают друг у друга контенты вместе со всеми их ашипками и аписьками.

Оффтоп (текст не по теме)

Чисто из любопытства: чем мотивирована Ваша последовательная и неутомимая борьба со здравым смыслом, панi ?
Одно время считал, что весь Ваш профит от тутошней деятельности, заключен в наличии и постоянной демонстрации т.н. «подписи», способствующей увеличению посещаемости Вашего ресурса, а стало быть и его успешности во всех отношениях... Но вот её не стало (Виталик спохватился, ага?), а Ваша борба, таки, продолжается, и даже  с еще большим энтузиазмом...
Чесслово, с Вами уже опасно становится на одном сайте находиться. Хорошо хоть, что тут разные темные углы есть и фрёкен Ненси не спит.

[durn]

Добавлено позже:

Ещё раз (последний).
На высоте более 100 км ракета летит фактически в космосе и след от ракеты уже не виден ниоткуда.

Это ложное утверждение.

Добавлено позже:
Полёт ракеты-носителя «Союз» со спутником «Меридиан» 4 мая 2011 г. Вид из Екатеринбурга

Добавлено позже:
По сути, космическая медуза — это конденсационный (или инверсионный) след, почти как след от самолетов. Инверсионный след самолета возникает так: к остаткам топлива и продуктам его горения добавляются водяной пар или кристаллики льда, которые постоянно присутствуют в воздухе, и всё это увлекается потоками воздуха, возникшими за движущимся самолетом при работе двигателей. Солнечный свет подсвечивает эти частички, они его отражают и рассеивают, из-за чего мы их и видим.

Основное различие следов самолета и ракеты обусловлено тем, что ракеты поднимаются через всю атмосферу Земли, то есть оказываются гораздо выше самолетов. На высоте 30–40 км ни льда, ни пара уже нет, однако след остается. Сама ракета — это тоже источник частиц, которые вылетают из ее двигателей: в этом случае свет рассеивают продукты горения топлива, его остатки и частички самого двигателя в выхлопе.

[Tsygankova Galina]

При том, что чем выше точка апогея, пани, тем круче траектория, на разгонном участке и тем большей будет высота выключения двигателя и отделения 2 ступени.
Которая до последнего, понимашь, выбрасывает в вакуум огромное количество продуктов сгорания, не обращая, никакого внимания на линию Кармана, понимашь...

Пан, вы, конечно, можете никакого внимания на линию Кармана не обращать, это ваше, панское дело, но в космосе продукты сгорания ракетного топлива не образуются. И облака в виде хвоста тоже не будет.

... никто пока не отменил т.н. атмосферную рефракцию, повышающую угол наблюдения надгоризонтных объектов

Ух ты, вы и это знаете. 
Ну и на сколько повысится угол наблюдения надгоризонтных объектов?
 

Наконец существует такие явления как коронный эффект и пылевая дифракция, способные зрительно увеличивать сравнительно небольшие источники света до угловых размеров луны и больше.

Да вы гений! Вот почему все "огненные шары", наблюдаемые на Перевале, были размером с луну! В горах же воздух жутко пыльный!

Разворачиваемый текст

Sagitario, у меня к вам один вопрос - вы в каком году школу закончили?

Чисто из любопытства: чем мотивирована Ваша последовательная и неутомимая борьба со здравым смыслом, панi ?

Пан, я не считаю то, что вы написали, здравым.

Высота отделения ступени (назовем ее H) прямо зависит от массы груза, дальности полета и т.д.  H - не фиксированное значение, H зависит  от дальности полета, чем больше расстояние которое проделает баллистическая ракета, тем выше отделится 2 ступень,   это хорошо видно по рисунку. Конкретно в нашем случае дальность полета 6000 км (приблизительно), поэтому отделение второй ступени никак не может быть на высоте 160 км, ибо тогда ракета не долетит до камчатки, ведь апогей по Железнякову был 700 км.

Вы в курсе куда летела ракета-носитель «Союз-ФГ» с первым транспортным пилотируемым кораблем (ТПК) на видео, по которому я вам дала раскладку?

Это ложное утверждение.

Полёт ракеты-носителя «Союз» со спутником «Меридиан» 4 мая 2011 г. Вид из Екатеринбурга
По сути, космическая медуза — это конденсационный (или инверсионный) след, почти как след от самолетов. Инверсионный след самолета возникает так: к остаткам топлива и продуктам его горения добавляются водяной пар или кристаллики льда, которые постоянно присутствуют в воздухе, и всё это увлекается потоками воздуха, возникшими за движущимся самолетом при работе двигателей. Солнечный свет подсвечивает эти частички, они его отражают и рассеивают, из-за чего мы их и видим.

Основное различие следов самолета и ракеты обусловлено тем, что ракеты поднимаются через всю атмосферу Земли, то есть оказываются гораздо выше самолетов. На высоте 30–40 км ни льда, ни пара уже нет, однако след остается. Сама ракета — это тоже источник частиц, которые вылетают из ее двигателей: в этом случае свет рассеивают продукты горения топлива, его остатки и частички самого двигателя в выхлопе.

Вы сами читаете, какую "неложь" пишете?

30-40 км не больше 100 км, а значительно меньше, к вашему сведению.   

[durn]

но в космосе продукты сгорания ракетного топлива не образуются. И облака в виде хвоста тоже не будет.

Тяжелый случай. Пойдем от обратного, докажите что не образуются, обоснуйте свое заявление, раз вы это утверждаете вам это и доказывать, а без доказательств это просто пустышка

[Tsygankova Galina]

Пойдем от обратного, докажите что не образуются...

Что представляет собой след от сгорания ракетного топлива знаете? И почему мы его видим в атмосфере, а в космосе нет?
Если не имеете понимания - почитайте для начала https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4 , чтобы не было "тяжёлого случая"

[durn]

Дело в том, что луч света преломляется в атмосфере, как в призме, и огибает земную поверхность. Угол преломления может доходить до 6 градусов. Эти 6 угловых градусов (предельные), на дальности 1700 км дают по высоте подъема ракеты 177,8 км, а при дальности 2000 км — 209 км. Можете убедиться сами, умножив дальность на синус этого угла. По данным же геометрического расчета ракета должна была быть видна с такой дальности при подъеме на высоту 210–250 км (в зависимости от высоты наблюдателя до 1000 м в горах Урала). Из этих цифр ясно, что эффект преломления лучей света в атмосфере позволял видеть ракету уже через минуту-две после старта, — при подъеме на высоту всего несколько десятков километров (32–72 км). Конечно, 6 градусов, — предельная величина, а реальная величина преломления могла быть и меньше. Тем не менее, этот эффект заметно увеличивал время наблюдения, поскольку ракета становилась видимой уже тогда, когда она еще не успевала набрать большую скорость и высоту. Это явление также объясняет столь длительное время наблюдения. И объясняет, почему ракета была видна с таким большим углом возвышения 30 градусов над видимым горизонтом. При высоте подъема в апогее 700 км: эффект преломления лучей в атмосфере создавал иллюзию подъема на большую высоту, чем на самом деле.

[Tsygankova Galina]

Дело в том, что луч света преломляется в атмосфере, как в призме, и огибает земную поверхность. Угол преломления может доходить до 6 градусов. Эти 6 угловых градусов (предельные), на дальности 1700 км дают по высоте подъема ракеты 177,8 км, а при дальности 2000 км — 209 км. Можете убедиться сами, умножив дальность на синус этого угла. По данным же геометрического расчета ракета должна была быть видна с такой дальности при подъеме на высоту 210–250 км (в зависимости от высоты наблюдателя до 1000 м в горах Урала).

Из этих цифр ясно, что эффект преломления лучей света в атмосфере позволял видеть ракету уже через минуту-две после старта, — при подъеме на высоту всего несколько десятков километров (32–72 км).

С Перевала вы увидите запуск ракеты из Байконура на высоте 72 км? И вам ясно.
Хорошо, но это уже за гранью...

Вы, наверное, что-то напутали и речь идёт о рефракции?
Величина рефракции зависит от высоты наблюдаемого объекта над горизонтом и меняется от 0 в зените до приблизительно 35 минут дуги на горизонте.

Но главное - вы так и не поняли, что инверсионного следа ракеты на высоте более 100 км уже не будет и продолжаете "видеть" полёт ракеты на высоте более 200 км. 

Я не знаю чем вам помочь. Случай действительно тяжёлый.
Это фото посмотрите, может оно вам хоть как-то поможет.



Запуск ракеты-носителя тяжелого класса из космоса. Надеюсь, вы увидите обрыв инверсионного следа ракеты в космосе.

Добавлено позже:

А что если след от ракеты это газовая струя из сопел? И не плевать ли этой струе на линию Кармана?

Спасибо, насмешили.

Вот вам ещё видео полета ракеты.

Из самолета.

https://www.youtube.com/watch?v=VOzR0LRmDsM#

Продолжение полёта ракеты в космосе.

https://www.youtube.com/watch?v=drTP92Tu1I0#

[durn]

Но главное - вы так и не поняли, что инверсионного следа ракеты на высоте более 100 км уже не будет и продолжаете "видеть" полёт ракеты на высоте более 200 км.

А ЭТО ЧТО ТОГДА ТАКОЕ ЗАСНЯЛИ В ЕКАТЕРИНБУРГЕ? РАЗВЕ НЕ СЛЕД ОТ РАКЕТЫ ЗАПУЩЕННОЙ С ПЛЕСЕЦКА?

[Tsygankova Galina]

ЭААХАХПХАХАХА А ЭТО ЧТО ТОГДА ТАКОЕ НАД ЕКАТЕРИНБУРГОМ? РАЗВЕ НЕ СЛЕД ОТ РАКЕТЫ ЗАПУЩЕННОЙ С ПЛЕСЕЦКА?

Да, это инверсионный след ракеты, запущенной с Плесецка, но вы не волнуйтесь так.
Расстояние от Плесецка до Екатеринбурга знаете какое?
По-моему на этот вопрос я вам уже отвечала выше. https://taina.li/forum/index.php?topic=12942.msg1144404#msg1144404

Спокойной ночи.

[durn]

Расстояние от Плесецка до Екатеринбурга знаете какое?

Около 1750 км и при всем этом видна и ракета, и инверсионный след от нее

[Sagitario]

Вот почему все "огненные шары", наблюдаемые на Перевале, были размером с луну! В горах же воздух жутко пыльный!

С терпением достойным лудшего применения объясняю: никакого недостатку в мелкодисперсной пыли на Урале в то время не было. Предположенные Вами круглогодичные и безостановочные аварии на реакторах ХК «Маяк» обеспечивали регион высококачественным радиоактивным аэрозолем более чем полностью.
Поскольку охотников распихивать Иод¹³¹ по мешкам для дальнейшего пущания их на ветер, в стране не нашлось, да и сама этая идея по причине своей полной зашкварности у голову так никому и не пришла, - весь произведенный то и дело взрывающимися реакторами мелкий пиль выбрасывался в атмосферу и сносимый западным ветром, подымаясь вверх,  оказывался как раз между подлетающей к Акмолинску Р-7 и туристом Атманаки сидящим на увалах под Ойко-Чакуром; тов. Кисселем в Нижнем Тагиле; ну а заодно уж и тов. Скорых из поселку Караул. Благодаря чему они и зрели энтую самую Р-7 в таком непотребно располневшем виде.

в космосе продукты сгорания ракетного топлива не образуются

Потрясён до основания.  Это достойно того шоб быть отлитым у граните.
Пішов клепати форму, поэтому коментарів не буде.
 
Дэвушка. Вы хотя бы смотрели предварительно те кина которые тут выкладываете. Ведь в них же отчетливо видно как раз то, что Вы изо всех сил отрицаете.
Или Вы просто не понимаете, что видите?

[Tsygankova Galina]

Около 1750 км и при всем этом видна и ракета, и инверсионный след от нее

1300 км.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ракета летела в сторону Екатеринбурга, то есть ракета приближалась, значит расстояние уменьшалось. Видимость полёта была несколько минут и захватила момент отделения второй ступени.

https://www.youtube.com/watch?v=z-9A3ovnMyc#

Теперь смотрим на каком расстоянии отделяется вторая ступень ракеты, которую видели Екатеринбуржцы.

Отделение 1-й ступени происходит на 117 сек~2мин — высота 45 км, дальность полета 46 км
Отделение 2-й ступени происходит на 287 сек~4,5 мин — высота 160 км, дальность полета 505 км
Отделение ТПК (3-й ступени) происходит на 530 сек~9 мин — высота 200 км, дальность полета 1728 км

Вторая ступень отделилась, когда ракета пролетела 500 км и расстояние до Екатеринбурга стало 800 км.

В нашем случае расстояние от Перевала до Байконура 1700 км, ракета улетала, значит расстояние увеличивалось.



Добавлено позже:

Вы хотя бы смотрели предварительно те кина которые тут выкладываете.

А зачем? Я же их для вас выкладываю. Вот вы и смотрите.

[durn]

1300 км.

Ну да, я ошибся, гугл карты показал 1900 но это дорожный маршрут а по прямой 1300, виноватс строго не судите. Только что это меняет, от Плесецка до Тюмени 1500 км. 1500-1700 принципиальной разницы нет.  Вот видео наблюдения пуска ракеты с Байконура, видео снято в Новосибирске. Между Байконуром и Новосибирском 1700 км 

https://www.youtube.com/watch?v=_i-CYvWqss8#

Добавлено позже:

Ракета летела в сторону Екатеринбурга, то есть ракета приближалась, значит расстояние уменьшалось

А вы знаете по какой траектории летела ракета из Плесецка? Где можно с этой информацией ознакомится?

Добавлено позже:
Какой Отортен, какой перевал Дятлова??? 17 февраля 1959 были свидетельства о наблюдении шаров с перевала Дятлова или Отортена?

[durn]

Расстояние между Тюменью и Плесецком 1500 км, если выше 100 км след от ракеты уже не образуется, получается что ракета «проползла» этот путь, поднятие на высоту 100 км растянулось на участок длинной 1500 км. Зачем ракете проделывать такой огромный путь чтоб набрать высоту 100 км???

[Никанор Босой]

Нет данных о запусках 17-го и 31-го из официальных источников.

"Задача особой государственной важности. Из истории создания ракетно-ядерного оружия и войск стратегического назначения. Сборник документов":
   
17.02.59  04:45
ракета серийного производства №041081
отклонение по дальности +6.028 км, боковое +40.372 км
Пуск нормальный. Воронка диаметром 31 м, глубиной 7.5 м. Вследствие ошибки оператора изделие уклонилось вправо.

Источник: Книга учёта пуска ракет за 1947 - 1962 гг. Архив Военно-научного комитета РВСН. Инвентарный № 279. Л.1-48.

У Р-7 апофигей несколько сот км.

В пуске 17.02.59 около 980 км. Почти тысяча, как и сообщил Железняков.

Высоту 100 км ракета достигает приблизительно за 3,5 минуты, это так называемая линия Кармана, где воздуха уже нет и ракета вылетает в космос. На этом этапе никакие облака уже не образуются и полёт ракеты становится невидимым.
Когда отделяется последняя ступень ракеты, её полет считается космическим.

Шо вы ховорите. Полёт космического аппарата "Луна-1" наблюдался на расстоянии 120 тысяч километров от Земли. А всего-то было выброшено один килограмм натрия.
Полёт считается космическим, когда летательный аппарат преодолевает условную границу космоса. По правилам ФАИ - 100 км. При этом его двигатели могут работать, а могут и нет.

Полёта ракеты, запущенной с Байконура и летящей на высоте более 100 км, с Ивделя и тем более с Перевала Дятлова видно не будет.

Даже из Ивделя был виден конец активного участка траектории - "звезда с хвостом" - выброс работающего двигателя центрального блока "семёрки". Не говоря о всех прочих эффектах огненных шаров, происходивших на большей высоте на пассивном участке траектории.

В нашем случае расстояние от Байконура до Ивделя 1700 км, ракета улетает от наблюдателя.

При старте из Тюратама ракета будет приближаться к наблюдателям из Свердловской области - на активном участке и на первой половине пассивного. Минимальное расстояние от Ивделя, к примеру, до подспутниковой точки составит около 1100 км.

Теперь смотрим на каком расстоянии отделяется вторая ступень ракеты, которую видели Екатеринбуржцы.
Отделение 1-й ступени происходит на 117 сек~2мин — высота 45 км, дальность полета 46 км
Отделение 2-й ступени происходит на 287 сек~4,5 мин — высота 160 км, дальность полета 505 км
Отделение ТПК (3-й ступени) происходит на 530 сек~9 мин — высота 200 км, дальность полета 1728 км
Вторая ступень отделилась, когда ракета пролетела 500 км и расстояние до Екатеринбурга стало 800 км.

То, что видели в Екатеринбурге - отделение и движение четвёртой ступени ракеты-носителя - разгонного блока "Фрегат". Каковое движение было отлично видно, несмотря на то, что оно происходило целиком и полностью в космосе.
Кстати, на фото этого полёта, сделанных из Екатеринбурга, виден и огненный шар - отработавшая третья ступень РН "Союз" с выброшенным из неё облаком кислорода. Хотя объём выброса на два порядка меньше, чем в 1959 году, шар отчётливо виден с расстояния около тысячи километров.
*

*
Отработавшая третья ступень РН "Союз", она же огненный шар - слева, работающий разгонный блок "Фрегат" - справа.

никто пока не отменил т.н. атмосферную рефракцию, повышающую угол наблюдения надгоризонтных объектов, а в особо тяжелых случаях, делающую видимыми даже и кой какие загоризонтные.

Про рефракцию можно забыть - её максимум у горизонта около половины градуса, а далее с высотой резко убывает.

[Spaniel]

Tcygankova Galina              В приведённом Вами запуске в Екатеринбурге видели отделение второй ступени на расстоянии 800 км на высоте 160 км. Как они могли это наблюдать, если выше 100 км увидеть нельзя ?

[Tsygankova Galina]

Ну да, я ошибся, гугл карты показал 1900 но это дорожный маршрут а по прямой 1300, виноватс строго не судите.

Даже со мной такое бывает, чего уж там.

Только что это меняет, от Плесецка до Тюмени 1500 км. 1500-1700 принципиальной разницы нет.  Вот видео наблюдения пуска ракеты с Байконура, видео снято в Новосибирске. Между Байконуром и Новосибирском 1700 км

Спасибо за хороший пример.
Попробую на нём объяснить.

Вот траектория полёта ракеты, запущенной из Байконура и пролетающей рядом с Новосибирском во время отделения третьей ступени ракеты и выхода ракеты в космическое пространство.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На вашем видео прекрасно видно, как у ракеты пролетающей над Новосибирском отделяется последняя ступень.

Отделение 1-й ступени происходит на 117 сек~2мин - высота 45 км, дальность полета 46 км
Отделение 2-й ступени происходит на 287 сек~4,5 мин - высота 160 км, дальность полета 505 км
Отделение ТПК (3-й ступени) происходит на 530 сек~9 мин - высота 200 км, дальность полета 1728 км

https://www.youtube.com/watch?time_continue=132&v=_i-CYvWqss8#

В это время ракета пролетела более 1700 км и поднялась на высоту 200 км, после чего её полёт стал невидимым.

Вот если бы Перевал Дятлова находился в Новосибирске, то можно было бы утверждать, что "огненные шары" - это ракеты, но так как Перевал находится сами видите где, то увы, никаких "огненных шаров"-ракет, запущенных из Байконура, оттуда не было видать.

Добавлено позже:

Расстояние между Тюменью и Плесецком 1500 км, если выше 100 км след от ракеты уже не образуется, получается что ракета «проползла» этот путь, поднятие на высоту 100 км растянулось на участок длинной 1500 км. Зачем ракете проделывать такой огромный путь чтоб набрать высоту 100 км???

Не совсем так, выше 100 км облаков нет, а инверсионный след ракеты мы наблюдаем до отделения 3 ступени - до высоты 200 км, через 9 минут полета на расстояние около 1700 км.

После отделения третьей ступени (200 км), полёт ракеты становится невидимым независимо от того, какой у неё апогей.

[durn]

Не совсем так, выше 100 км облаков нет, а инверсионный след ракеты мы наблюдаем до отделения 3 ступени - до высоты 200 км

Сами себе уже противоречите. У вас недавно же было "Ещё раз (последний). На высоте более 100 км ракета летит фактически в космосе и след от ракеты уже не виден ниоткуда. Высоту 100 км ракета достигает приблизительно за 3,5 минуты, это так называемая линия Кармана, где воздуха уже нет и ракета вылетает в космос. На этом этапе никакие облака уже не образуются." У вас походу семь пятниц на неделе. Вчера след от ракеты был невидим выше 100 км а сегодня  уже "а инверсионный след ракеты мы наблюдаем до отделения 3 ступени - до высоты 200 км"

Добавлено позже:

Вот если бы Перевал Дятлова находился в Новосибирске, то можно было бы утверждать, что "огненные шары" - это ракеты

Какой перевал? Не было очевидцев шаров на перевале. Шары на перевале не наблюдались. И на Отортене тоже не наблюдались. Я не понимаю зачем вы их пихаете в обсуждение?

Добавлено позже:

На вашем видео прекрасно видно, как у ракеты пролетающей над Новосибирском отделяется последняя ступень.

Кто решил что ракета пролетает над Новосибирском? Кем это установлено? Предоставьте данные по траектории полета.

[Tsygankova Galina]

Сами себе уже противоречите. У вас недавно же было "Ещё раз (последний). На высоте более 100 км ракета летит фактически в космосе и след от ракеты уже не виден ниоткуда. Высоту 100 км ракета достигает приблизительно за 3,5 минуты, это так называемая линия Кармана, где воздуха уже нет и ракета вылетает в космос. На этом этапе никакие облака уже не образуются." У вас походу семь пятниц на неделе. Вчера след от ракеты был невидим выше 100 км а сегодня  уже "а инверсионный след ракеты мы наблюдаем до отделения 3 ступени - до высоты 200 км"

Поправляю и уточняю своё ночное сообщение:
После отделения третьей ступени ракеты инверсионного следа ракеты не видно. Это происходит на высоте 200 км.
А на высоте более 100 км не образуются облака.

Какой перевал? Не было очевидцев шаров на перевале. Шары на перевале не наблюдались. И на Отортене тоже не наблюдались. Я не понимаю зачем вы их пихаете в обсуждение?

Наблюдались поисковиками с перевала Дятлова 31 марта 1959 года.

Кто решил что ракета пролетает над Новосибирском? Кем это установлено? Предоставьте данные по траектории полета.

Траекторию полёта ракет из космодрома Байконур можете найти в свободном доступе в Интернет.

Добавлено позже:

В приведённом Вами запуске в Екатеринбурге видели отделение второй ступени на расстоянии 800 км на высоте 160 км. Как они могли это наблюдать, если выше 100 км увидеть нельзя ?

Spaniel, полёт ракеты становится невидим после отделения 3 ступени, т.е. на высоте 200 км.
Что касается 100 км, то выше просто облака не образуются.