Три сестры

[Lika23]

А что читать. Надо смотреть, что де-факто происходит, а не на бумаге написано. Так можно и Библию читать, только толку.

А то, что за побои, истязания и т.д есть соответствующие статьи. И родительских прав лишают

как Хачатурян, а самому всех ближних матом крыть

Предлагаете за мат убивать?

[funny-jenny]

А то, что за побои, истязания и т.д есть соответствующие статьи. И родительских прав лишают

И много вы таких случаев знаете?

Добавлено позже:

Предлагаете за мат убивать?

Если тебе каждый день говорят, что ты дерьмо, тварь, проститутка и т.д., то конечно, жизнь расцветает всеми цветами радуги. Живи да радуйся.

[Lika23]

И много вы таких случаев знаете

Каких таких? Когда опека родительских прав лишала?

Если тебе каждый день говорят, что ты дерьмо, тварь, проститутка и т.д., то конечно, жизнь расцветает всеми цветами радуги. Живи да радуйся

Вы правда считаете, что бытовые скандалы, ругань с оскорблением дают право убить? Еще и безнаказанно?

[funny-jenny]

Бытовые ссоры ведь такая фигня. А у нас в дачном поселке была 16-летняя самоубица, которая после такой "бытовой" ссоры с пьяным отцом пошла в сарай и повесилась. Кто-то терпит, а у кого-то нервы сдают. Кто-то терпит, но до поры-до времени. В один прекрасный день лимит терпения наступает.

[Lika23]

Кто-то терпит, но до поры-до времени

Так любое убийство на почве личной неприязни можно оправдывать.  Кмк, надо обладать  криминальным мышлением, чтобы осознанно по сговору убить человека и инсценировать самооборону

[Франсуаза]

я никогда и не утверждала, что было именно сексуальное насилие.

А я думаю, было. На аудиозаписи Х. постоянно делал на этом акцент и в отношении матери, и в отношении девочек. Жестокие отцы орут, оскорбляют, бьют, но так повернуты на этой теме могут быть только извращенцы. В доказательство этому результат экспертизы, который выявил у Х. расстройство сексуального предпочтения. И это не первый случай в истории, когда такого рода психопат берет в жены совсем юную девушку, а после того, как она становится взрослой, выгоняет ее и принимается за дочерей. И среди религиозных фанатиков, а Х. именно таковым и был, зачастую встречаются больные в этом смысле на всю голову. В общем, на мой взгляд, Х. собрал в себе все, что только мог.

[Милашка]

И это не первый случай в истории, когда такого рода психопат берет в жены совсем юную девушку, а после того, как она становится взрослой, выгоняет ее и принимается за дочерей. И среди религиозных фанатиков, а Х. именно таковым и был, зачастую встречаются больные в этом смысле на всю голову. В общем, на мой взгляд, Х. собрал в себе все, что только мог.

Приведите ссылки,пожалуйста,где другие насильники свято хранят девственность своих жертв.Ну хоть один пример.

[funny-jenny]

А я думаю, было. На аудиозаписи Х. постоянно делал на этом акцент и в отношении матери, и в отношении девочек. Жестокие отцы орут, оскорбляют, бьют, но так повернуты на этой теме могут быть только извращенцы. В доказательство этому результат экспертизы, который выявил у Х. расстройство сексуального предпочтения. И это не первый случай в истории, когда такого рода психопат берет в жены совсем юную девушку, а после того, как она становится взрослой, выгоняет ее и принимается за дочерей. И среди религиозных фанатиков, а Х. именно таковым и был, зачастую встречаются больные в этом смысле на всю голову. В общем, на мой взгляд, Х. собрал в себе все, что только мог.

Я не отрицаю, что сексуальное насилие могло быть. Но это очень трудно доказать. Тем более если был только оральный секас. Что спорить с защитниками МХ, если у них на все один аргумент - "не доказано"??? У них все люди, на кого не было заявлений в полицию, априори ангелы! Вот уже 1057 страниц такая "беседа" идет.
Да, та аудиозапись ужасна. Такой папаша мог однозначно превратить жизнь зависимых от него дочерей в ад, причем не важно, было сексуальное насилие или даже если его не было.
Чужого человека ты бы послал да и все, а вот отца ты не пошлешь. Родители знают, что несовершеннолетние дети от них полностью зависимы, и это дает удивительную свободу действий. Издевайся не хочу! И потом упивайся безнаказанностью.

[Lika23]

На аудиозаписи Х. постоянно делал на этом акцент и в отношении матери, и в отношении девочек

Он там и Сергея так же.  И что бы это значило? А как старшая выражается на видео в аэропорту? Думаете насиловала отца?

И это не первый случай в истории, когда такого рода психопат берет в жены совсем юную девушку, а после того, как она становится взрослой, выгоняет ее и принимается за дочерей

Он 20 лет прожил с одной женой. Взрослость у вас в каком возрасте наступает? Ей уже под 40 было, когда ушла. Что ж столько лет его молодые девушки не интересовали?

Жестокие отцы орут, оскорбляют, бьют, но так повернуты на этой теме могут быть только извращенцы

На этой теме могут быть повернуты те,  кто считает  позором, что дочери могут  привести  парня и оставить ночевать. Вы много встречали детей жестоких избивающих родителей, которые бы разбрасывались деньгами, устраивали вписки в их доме и т.д? Хотя зачем я это спрашиваю. Так отдыхают от насилия и стокгольмский синдром

[Франсуаза]

Приведите ссылки,пожалуйста,где другие насильники свято хранят девственность своих жертв.Ну хоть один пример.

Так вы не забывайте, что Х. воспитывался в тех самых традициях, где потеря девственности до брака - это ужас-ужасный. Вот все, что угодно, только не это. Вплоть до того, что все остальное и не секс вовсе. И позор тому отцу, семье, роду, где такое произойдет. А Х. хотел выглядеть приличным отцом, воспитывающим своих дочерей в соответствии с этими самыми традициями. Чтоб выдать замуж с гордо поднятой головой.

Он там и Сергея так же.  И что бы это значило? А как старшая выражается на видео в аэропорту? Думаете насиловала отца?

Не припомню, чтобы Сергею он групповым изнасилованием угрожал, да и "сосать беспрерывно" в его адрес тоже вроде не звучало. И какая разница кому конкретно говорятся такие вещи? Это в любом случае характеризует говорящего, как нездорового в этом смысле.

А как она выражается?

Он 20 лет прожил с одной женой. Взрослость у вас в каком возрасте наступает? Ей уже под 40 было, когда ушла. Что ж столько лет его молодые девушки не интересовали?

Откуда вы знаете, что не интересовали? Просто с посторонними юными девушками сложно и чревато. А тут дочери подросли. 

На этой теме могут быть повернуты те,  кто считает  позором, что дочери могут  привести  парня и оставить ночевать.

Да бросьте. Она не первая дочь в мире, кто привел, а он не первый отец, что об этом узнал. И ничего, вы знаете, как-то решаются в нормальных семьях эти вопросы без унижений и насилия. Лучше бы он считал позором так к дочерям относиться, честное слово.

Вы много встречали детей жестоких избивающих родителей, которые бы разбрасывались деньгами, устраивали вписки в их доме и т.д? Хотя зачем я это спрашиваю. Так отдыхают от насилия и стокгольмский синдром

Хм... И наркоманами становятся, и вдоль дорог стоят, и в подворотнях живут... Уходят от жестокой реальности кто куда. А вас вписки какие-то удивляют.

[Lika23]

Хм... И наркоманами становятся, и вдоль дорог стоят, и в подворотнях живут... Уходят от жестокой реальности кто куда. А вас вписки какие-то удивляют

Ключевое уходят, а не в дом тащат веселые компании. И карточек с отцовскими деньгами не имеют. Вы хоть соотносимо с фактами примеры приводите

Да бросьте. Она не первая дочь в мире, кто привел, а он не первый отец, что об этом узнал. И ничего, вы знаете, как-то решаются в нормальных семьях эти вопросы без унижений и насилия. Лучше бы он считал позором так к дочерям относиться, честное слово.

Вы отлично  сами себе ответили

Так вы не забывайте, что Х. воспитывался в тех самых традициях, где потеря девственности до брака - это ужас-ужасный. Вот все, что угодно, только не это. И позор тому отцу, семье, роду, где такое произойдет.

Не припомню, чтобы Сергею он групповым изнасилованием угрожал, да и "сосать беспрерывно" в его адрес тоже вроде не звучало

Потому что вы выборочно помните) и слово "публично" забыли)

Откуда вы знаете, что не интересовали?

Да 20 лет ждал)

[Милашка]

Так вы не забывайте, что Х. воспитывался в тех самых традициях, где потеря девственности до брака - это ужас-ужасный. Вот все, что угодно, только не это. Вплоть до того, что все остальное и не секс вовсе. И позор тому отцу, семье, роду, где такое произойдет. А Х. хотел выглядеть приличным отцом, воспитывающим своих дочерей в соответствии с этими самыми традициями. Чтоб выдать замуж с гордо поднятой головой.

Если он воспитывался в таких обычаях-как же он тогда мог посягнуть на святое святых?
А чтоб выдать девственницами дочерей-можно было сделать вполне недорогую операцию. Все остальное абсолютно ничуть не лучше первого.

[Франсуаза]

Ключевое уходят, а не в дом тащат веселые компании. И карточек с отцовскими деньгами не имеют. Вы хоть соотносимо с фактами примеры приводите

Да по-разному бывает... И с карточками и без, и в прямом смысле уходят и в переносном.

Вы отлично  сами себе ответили

Объяснять не значит оправдывать. Для кого-то позор и губы накрашенные, и вообще полно на Свете дремучих людей, темноту которых можно объяснить всяким разным, и что? Это не дает им право унижать и применять насилие.

Потому что вы выборочно помните) и слово "публично" забыли)

Да что там помнить-то? Там же с самого начала все понятно. Нормальный человек и с лупой не разглядит во всем этом ужасе отцовской любви. Где вы этого понабрались, я без понятия.
 

Да 20 лет ждал)

Да кто же их поймет этих извращенцев.

Добавлено позже:

Если он воспитывался в таких обычаях-как же он тогда мог посягнуть на святое святых?

Так на девственность он вроде и не покушался. А все остальное позором, видимо, не считается. Я уже писала, что у моей знакомой муж хирургом работал в больнице. Много у него на отделении лежало девочек из таких семей с травмами. 

А чтоб выдать девственницами дочерей-можно было сделать вполне недорогую операцию. Все остальное абсолютно ничуть не лучше первого.

Вы так легко об этом пишите, как будто девушка - это не человек, а сумка... замок сломался, отнесли в ремонт, починили.

[Милашка]

Вы так легко об этом пишите, как будто девушка - это не человек, а сумка... замок сломался, отнесли в ремонт, починили.

вы просто не замечаете что это нелогично. Так боялся позора,но не боялся что дочь расскажет мужу про папу-насильника?Понимаете,те кто боится позора просто не будут своей дочери причинять физический вред.Что значит не считается позором все остальное?Думаете,гордиться будут,что их невеста прошла огонь и медные трубы,но при этом сохранила там девственность?

Я уже писала, что у моей знакомой муж хирургом работал в больнице. Много у него на отделении лежало девочек из таких семей с травмами.

Не поняла.Всех папа насиловал,а потом приводил зашиваться?Или какие у них были травмы?

[Франсуаза]

вы просто не замечаете что это нелогично. Так боялся позора,но не боялся что дочь расскажет мужу про папу-насильника?Понимаете,те кто боится позора просто не будут своей дочери причинять физический вред.Что значит не считается позором все остальное?Думаете,гордиться будут,что их невеста прошла огонь и медные трубы,но при этом сохранила там девственность?

Да не каждая девушка решится поведать о таком, тем более об отце, и тем более в семье, где про отца даже подумать что-то плохое уже грех... К тому же я не думаю, что это был бы брак по любви. Выдал бы дочерей за таких же мракобесов, как он. И попробовала бы молодая жена что-то там сказать против своего отца-насильника. И от мужа бы получила и от отца. В таких семьях физический вред женщине - это в порядке вещей, а вы говорите - позор.

Или какие у них были травмы?

Ну, подумайте. Надеюсь, что это не были отцы, братья или дяди...

[funny-jenny]

И карточек с отцовскими деньгами не имеют.

Алкоголики в промежутках между запоями тоже добрые.

[Милашка]

Ну, подумайте. Надеюсь, что это не были отцы, братья или дяди...

а кто?не могу додуматься.

[Lika23]

Да по-разному бывает... И с карточками и без, и в прямом смысле уходят и в переносном.

Не поняла, что вы хотели сказать.  Что от жестоких родителей дети сбегают из дома? Так не только от жестоких сбегают, от излишней опеки тоже, хочется свободы и порой пускаются во все тяжкие. Примеров в реальной жизни хватает
 

Да кто же их поймет этих извращенцев

Ну вы себя позиционируете как эксперт в этом вопросе)

Объяснять не значит оправдывать

Вы зверское убийство оправдываете или объясняете?

Нормальный человек и с лупой не разглядит во всем этом ужасе отцовской любви

А у вас жизнь и эмоции статичны? Так а с чего вы взяли, что в момент ругани речь о любви, кмк, там страх позора, наоборот полное непринятие поведения дочерей. Вы же сами прекрасно все объяснили

[Франсуаза]

Не поняла, что вы хотели сказать.  Что от жестоких родителей дети сбегают из дома? Так не только от жестоких сбегают, от излишней опеки тоже, хочется свободы и порой пускаются во все тяжкие. Примеров в реальной жизни хватает

Я хотела сказать, что если в семье царит насилие, то это не значит, что ребенок либо ходит по стенке, либо убегает из дома. Почему у вас возможны только эти два варианта, я не знаю.

Ну вы себя позиционируете как эксперт в этом вопросе)

Так вы почитайте подобные истории и узнаете какими разными они бывают. У каждого свое, не под одну гребенку же...

Вы зверское убийство оправдываете или объясняете?

Объясняю желанием прекратить насилие со стороны Х.

А у вас жизнь и эмоции статичны? Так а с чего вы взяли, что в момент ругани речь о любви, кмк, там страх позора, наоборот полное непринятие поведения дочерей. Вы же сами прекрасно все объяснили

Не статичны, но поведение человека в ситуации, когда он рассержен, зависит не от того, кто и чем его рассердил, а от того, кто он есть сам. Если он насильник, то и будет он обращаться со своими детьми, как насильник, а если это нормальный человек, то и сердиться он будет, как нормальный отец.

Если честно, я вообще не понимаю, что здесь можно обсуждать.

[Aylata]

да и "сосать беспрерывно" в его адрес тоже вроде не звучало. И какая разница кому конкретно говорятся такие вещи? Это в любом случае характеризует говорящего, как нездорового в этом смысле.

вы считаете,  убитая доцентнм Соколовым аспирантка Анастасия Ещенко была " нездоровой в этом смысле"? Она Соколову тоже сосать "предлагала".

[funny-jenny]

вы считаете,  убитая доцентнм Соколовым аспирантка Анастасия Ещенко была " нездоровой в этом смысле"? Она Соколову тоже сосать "предлагала".

Она что, его дочь?

[Aylata]

Она что, его дочь?

а какая разница, если речь идет о ругательствах матом? Матерные выражения не стоит воспринимать буквально. Это ругательства.

[funny-jenny]

а какая разница, если речь идет о ругательствах матом? Матерные выражения не стоит воспринимать буквально. Это ругательства.

Разница есть, и очень большая. Тем более аспирантка была любовницей доцента Соколова. Так что очень неудачный пример.

[алчущий правды]

В таких семьях физический вред женщине - это в порядке вещей, а вы говорите - позор.

Физический вред для женщины , ровно как  и для любого человека   чаще наносится там, где всё прикрывается сюсюканьем, лестью, притворством, когда достаточно  сложно догадаться самому  человеку, что может произойти завтра. И оно происходит, внезапно. А когда  в глаза говорят  правду, это совсем другое дело. Здесь дают человеку время на раздумье. Пусть в резкой форме, но с ним терпеливо  разговаривают, чтобы добиться результата. Высказывают своё недовольство неоднократно, пытаясь донести до человека мысль. Страшные вещи, наносящие физический вред обычно делаются молча, исподтишка, как это сделали сёстры Хачатурян со своим отцом ради наживы и мнимой свободы. Типичное поведение людей, тайно спланировавших и совершивших преступление.

[funny-jenny]

Физический вред для женщины , ровно как  и для любого человека   чаще наносится там, где всё прикрывается сюсюканьем, лестью, притворством, когда достаточно  сложно догадаться самому  человеку, что может произойти завтра. И оно происходит, внезапно. А когда  в глаза говорят  правду, это совсем другое дело. Здесь дают человеку время на раздумье. Пусть в резкой форме, но с ним терпеливо  разговаривают, чтобы добиться результата. Высказывают своё недовольство неоднократно, пытаясь донести до человека мысль. Страшные вещи, наносящие физический вред обычно делаются молча, исподтишка, как это сделали сёстры Хачатурян со своим отцом ради наживы и мнимой свободы. Типичное поведение людей, тайно спланировавших и совершивших преступление.

алчущий правды сама не поняла, что написала. Смысл от меня ускользает.

[Франсуаза]

вы считаете,  убитая доцентнм Соколовым аспирантка Анастасия Ещенко была " нездоровой в этом смысле"? Она Соколову тоже сосать "предлагала".

Ну, я не знаю... Если на вас кто-то будет орать, постоянно смакуя сексуальное насилие над вами и над вашей матерью, то у вас не возникнет мысли, что у человека есть какая-то серьезная псих. проблема на этот счет? И вы разницу-то понимаете между сексуальным партнером и детьми? Ваш пример только лишний раз доказывает, что Х. этой разницы не понимал.

а какая разница, если речь идет о ругательствах матом? Матерные выражения не стоит воспринимать буквально. Это ругательства.

Да что ж с вами такое-то... Вы к такому привычны что ли, что вам слух это не режет и знаете точно, что за этим действий не последует? Откуда у вас информация, что это есть обращение отца с дочерью? Не с потолка же вы это взяли? С вами лично так обращались? Или при вас? С чего вы решили, что пример Х. - это пример нормального отца, а не психопата? Я за всю свою жизнь ни разу, нигде и ни от кого не слышала подобного мнения. Наоборот, такие люди всегда ассоциируются с преступниками, садистами и извращенцами. У вас-то почему все с ног на голову?

[LP]

Ой, а почему младшенькую будет судить тройка судей? Адвокаты ж орали, что будут требовать суда присяжных.

Ах, каков заголовок: https://www.kommersant.ru/doc/4434081 Убийцы будут свидетельствовать, что совсем неуиноуны

[Apple94]

"К Ангелине как приставал, так и будет. Она не может ему ниче сказать, она всегда соглашается на всё. Ко мне боится — знает, что я не промолчу".

Появилась часть переписки сестер Хачатурян с подругами. А в ней — новые подробности жизни сестер: жалобы на регулярные избиения и издевательства со стороны отца.

Младшая, Мария Хачатурян, рассказывала знакомой, как Михаил брызнул детям в лицо перцовым баллончиком, "тыкал ножом, пока не уснул". И приставлял к голове их матери ствол со словами, что если она не уйдет — то он всех расстреляет.

[LP]

Угу, без конца выгоняет.

[Милашка]

Появилась часть переписки сестер Хачатурян с подругами. А в ней — новые подробности жизни сестер: жалобы на регулярные избиения и издевательства со стороны отца.

кому?Подругам?Которые заодно?Да я щас такие простыни накатаю подругам что меня муж насилует и избивает.)Всю свою фантазию включу. Почему это должно быть правдой?Обычно люди с подругами разговаривают,а не смсятся. Такая же инсценировка как и нанесенные себе порезы.