Владимир Таушанков - убийство при задержании

[ВэйС]

Evilasp. Документы в студию ! Разумеется с реквизитами . Если их нет - не болтайте Бога ради, хорошо ? Апломб хорош в поэзии, но не в дискуссии ...

[Minamet]

Minamet
Вы не совсем правы. Ч2 ст 27  закона о полиции дает определенные права сотрудникам во внеслужебное время, но есть нюансы.

Никаких нюансов  нет.     Ч2 ст 27  - "Сотрудник полиции независимо от замещаемой должности, места нахождения и времени суток обязан:"
Ч2 ст 27 ни слово не говорит о внеслужебном времени. По конституции , правовым законом и правоприменительной судебной практикой -  любой сотрудник силовых структур во внеслужебное время такой же обычный гражданин как и все остальные( без каких либо исключительных полномочий). А вот угрожать или показывать удостоверение во внеслужебное время это минимум статья УК о превышении должностных полномочий и злоупотреблением права и т.п.  Форумы слуг правопорядка тому пример (Форум сотрудников МВД ):

Здравствуйте, коллеги! Прошу помощи!
Ситуация: компания пьяных гопников шумела под окном зАполночь: много спирного, мат-перемат, музыка на всю из открытого настежь автомобиля. Терпели 2 часа. Имеем шестимесячного сына, у которого режутся первые зубы (понимающему достаточно - в это время они сплошной комок нервов). Только укачаешь, взрыв хохота, особо громкая фраза или муз.пассаж - очередная истерика. В полночь у жены не выдержали нервы: вызвала наряд. В течение сорока минут звонила несколько раз. В итоге нервы не выдержали у меня, их было четверо. Очень пьяные и агрессивные. Поначалу пытался решить вопрос как гражданин: по хорошему попросил не шуметь. Был, ессно, ёмко послан. Пришлось достать удостоверение, представиться, ёмкость ругательств увеличилась. В итоге ударили битой по голове и руке. Сам в процессе перепалки старался не повышать голоса, вести себя достойно. Наряд приехал лишь в 00:55. Сдал чуваков им, поехал писать заяву. На след.день сразу утром доложил начальству о происшествии. Ночью звонить не стал, т.к. дежурный сказал, что если я потерпевший - можно доложить утром. Снял побои, прошёл медосвидетельствования.Позиция руководства следующая: в нераб. время ты ни на что не имеешь права, должен быть тише воды, ниже травы. И кроме того, вменяют в вину, что в 3 часа ночи не доложил руководству о ЧП.
https://www.police-russia.com/showthread.php?t=102603

Если когда либо силовикам дадут исключительные права и во внеслужебное время это будет прямым нарушением конституции и международных прав и норм.  Если подобное произойдет то мы окончательно опустимся на правовой уровень-плинтус Африки или древней опричнины.

[Галчонок]

А вы полагали, что после  всего этого они откроют дело на кого то другого? Что есть у следствия не  знает пока даже адвокат. Но, думаю подтвердить, что оплаты не было совсем не сложно самому магазину и без следствия. Однако, пока никаких конкретных комментариев нет

А смысл тогда в проверке действий силовиков? И вообще в дальнейшей дискуссии, если никаких новых данных не будет и расследоваться будет только дело ВТ?
Сотрудники магазина не имеют права разглашать данные предварительного следствия, видимо, поэтому на контакт с прессой не идут.

Evilasp ваши сообщения с оскорблениями в адрес свидетелей не будут проходить премодерацию.

Никаких нюансов  нет.     Ч2 ст 27  - "Сотрудник полиции независимо от замещаемой должности, места нахождения и времени суток обязан:"
Ч2 ст 27 ни слово не говорит о внеслужебном времени. По конституции , правовым законом и правоприменительной судебной практикой -  любой сотрудник силовых структур во внеслужебное время такой же обычный гражданин как и все остальные( без каких либо исключительных полномочий). А вот угрожать или показывать удостоверение во внеслужебное время это минимум статья УК о превышении должностных полномочий и злоупотреблением права и т.п.  Форумы слуг правопорядка тому пример (Форум сотрудников МВД )

А давно форум сотрудников МВД стал достоверным источником?)
Вот это было уже в теме Действия сотрудника полиции в неслужебное время по пресечению правонарушения и оказанию помощи, вы удивитесь))

Если когда либо силовикам дадут исключительные права и во внеслужебное время это будет прямым нарушением конституции и международных прав и норм.  Если подобное произойдет то мы окончательно опустимся на правовой уровень-плинтус Африки или древней опричнины.

Можете уже задуматься о переезде на ПМЖ в страны, где сотрудник полиции во внеслужебное время должен проходить мимо совершающегося преступления.

Перешла по вашей ссылке, там эти же статьи ЗоП и цитируются топикстартеру, вы троллить изволите? Это зря

[Minamet]

А давно форум сотрудников МВД стал достоверным источником?)

Там форум силовиков и реальная практика их внутренней кухни - лучшего источника не найти.

[Галчонок]

Там форум силовиков и реальная практика их внутренней кухни - лучшего источника не найти.

И они тоже говорят, что позиция в стартовом сообщении - ошибочная. В теме и так хватает фантазий, можно не вбрасывать дополнительно)

[Minamet]

Вот это было уже в теме Действия сотрудника полиции в неслужебное время по пресечению правонарушения и оказанию помощи, вы удивитесь))

С каких пор ссылаться на статейки  хабаровских школьников-юнкеров  стало нормой?   Лучше посмотрите реальные решения ВС РФ - вы удивитесь: http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1362976

Добавлено позже:

И они тоже говорят, что позиция в стартовом сообщении - ошибочная. В теме и так хватает фантазий, можно не вбрасывать дополнительно)

В теме говорят о том как остальные неправильно трактует закон. Начальник лучше знает как закон трактует прокурор и ВС.  Потому начальник и прав когда говорит своему подчиненному менту, что внеслужебное время тот должен быть ниже травы, тише воды,  иначе влепят ему превышение полномочий, и злоупотребление правом и т.п. А его начальнику минимум выговор и т.п. влепят. 

[Галчонок]

С каких пор ссылаться на статейки  хабаровских школьников-юнкеров  стало нормой?   Лучше посмотрите реальные решения ВС РФ - вы удивитесь: http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1362976

Добавлено позже:В теме говорят о том как остальные неправильно трактует закон. Начальник лучше знает как закон трактует прокурор и ВС.  Потому начальник и прав когда говорит своему подчиненному менту, что внеслужебное время тот должен быть ниже травы, тише воды,  иначе влепят ему превышение полномочий, и злоупотребление правом и т.п. А его начальнику минимум выговор и т.п. влепят.

В "статейке" даны ссылки на статьи закона и судебную практику. А по вашей ссылке речь идет о том, что некий сотрудник погиб в ДТП и вдова пыталась признать эту последнюю поездку служебной командировкой, но т.к. документы не были должным образом оформлены, у нее это не удалось. Какое это имеет отношение к конкретному случаю ВТ, когда есть ч. 2 ст. 27 Закона о полиции?

2. Сотрудник полиции независимо от замещаемой должности, места нахождения и времени суток обязан:
1) ...
2) в случае обращения к нему гражданина с заявлением о преступлении, об административном правонарушении, о происшествии либо в случае выявления преступления, административного правонарушения, происшествия принять меры по спасению гражданина, предотвращению и (или) пресечению преступления, административного правонарушения, задержанию лиц, подозреваемых в их совершении, по охране места совершения преступления, административного правонарушения, места происшествия и сообщить об этом в ближайший территориальный орган или подразделение полиции.

Прекращайте вбрасывать, это последнее предупреждение.

[Minamet]

В "статейке" даны ссылки на статьи закона и судебную практику. А по вашей ссылке речь идет о том, что некий сотрудник погиб в ДТП и вдова пыталась признать эту последнюю поездку служебной командировкой, но т.к. документы не были должным образом оформлены, у нее это не удалось. Какое это имеет отношение к конкретному случаю ВТ, когда есть ч. 2 ст. 27 Закона о полиции?

Ещё раз в ВС идёт речь о том что погибший сотрудник преследовал для задержания преступника(выехал на службу) и погиб в ДТП.  Потому там и вопрос находился ли сотрудник в исполнении служебных обязанностей или нет. ВС четко дал разнесение что нет, т.к. нет документов что погибший сотрудник находился в тот момент на службе. И так же тут с ВТ, у сотрудника полиции во внеслужебное время нет никаких особых прав и полномочий( права такие же как и остальных граждан). А вот присесть сотрудник что может надолго, если будет размахивать корочками и угрожать во внеслужебное время.  Если надо скину ещё десяток подобных решений ВС.     

Добавлено позже:

Прекращайте вбрасывать, это последнее предупреждение.

Цитирование

    2. Сотрудник полиции независимо от замещаемой должности, места нахождения и времени суток обязан:
    1) ...
    2) в случае обращения к нему гражданина с заявлением о преступлении, об административном правонарушении, о происшествии либо в случае выявления преступления, административного правонарушения, происшествия принять меры по спасению гражданина, предотвращению и (или) пресечению преступления, административного правонарушения, задержанию лиц, подозреваемых в их совершении, по охране места совершения преступления, административного правонарушения, места происшествия и сообщить об этом в ближайший территориальный орган или подразделение полиции.

Прекращайте вбрасывать, это последнее предупреждение.

Где тут сказано о внеслужебном времени? Сказано лишь о  независимо от должности, времени суток и месте.  Найдите хоть одно подтверждение ВС на этот счет - я пересмотрел многие судебные прецеденты и не видел ничего подобного.

[Счастливая]

в другом предполагает оплату онлайн, которая была невозможна в данном магазине.

Ради интереса позвонила сейчас в этот магазин Лео в Екатеринбурге под видом покупателя. Спросила - "Есть ли доставка или только самовывоз"? Ответили, что доставка тоже есть, но платная.  На мой вопрос - А если заказ сделан по интернету? У меня уточнили - Вы его уже оплатили или будете на месте оплачивать? Я спросила - "А могу по интернету это сделать? Если да, то как". Ответили, что можно, для этого вам на электронку отправят счет.
Так что получается можно произвести оплату заказа онлайн в этом магазине. Только по логике, оплаченный товар онлайн, наверное не просто на полке можно забрать. Наверное его как то заранее формируют и  что бы его забрать, надо предъявить чек об оплате?

[Галчонок]

Ещё раз в ВС идёт речь о том что погибший сотрудник преследовал для задержания преступника

Покажите, где в решении ВС сказано, что погибший преследовал преступника для задержания и поэтому погиб в ДТП.

Где тут сказано о внеслужебном времени? Сказано лишь о  независимо от должности, времени суток и месте.  Найдите хоть одно подтверждение ВС на этот счет - я пересмотрел многие судебные прецеденты и не видел ничего подобного.

Свою же ссылку на форум сотрудников МВд перечитайте дальше первого сообщения, там все разъясняют достаточно подробно и со ссылками на статьи. А я не хочу зря тратить время, вы и в своих же источниках запутаться умудряетесь)

[Галчонок]

Только по логике, оплаченный товар онлайн, наверное не просто на полке можно забрать. Наверное его как то заранее формируют и  что бы его забрать, надо предъявить чек об оплате?

Вот эти бы вопросы да сотрудникам магазина задать) Если будет желание, повторите пожалуйста, звонок, пусть расскажут в каком порядке забирают оплаченный товар и где - на кассе, со склада? Вряд ли из лотков торгового зала нужно нагребать, тогда риск, что оплаченного товара не будет в наличии большой.

[Minamet]

В "статейке" даны ссылки на статьи закона и судебную практику.

Ещё раз в ВС идёт речь о том что погибший сотрудник преследовал для задержания преступника

Покажите, где в решении ВС сказано, что погибший преследовал преступника для задержания и поэтому погиб в ДТП.

Впоследствии  ей  стало  известно,  что  31  декабря  2013   г.  в  6  час.  50  мин.  начальник  отдела  МВД  России  по  Сулейман-Стальскому  району подполковник полиции  М   довел   до  Ахмедова  Р.М.  информацию  о  том,  что  разыскиваемый  отделом  гражданин  может  находиться  в  доме  своей  матери,  и  направил   Ахмедова   Р.М.   для   проверки   данной   информации,   о   чем    был    поставлен  в  известность  начальник  Белиджинского  ПОП  отдела  МВД  России  по Дербентскому  району БПо   мнению   истца,   Ахмедов   Р.М.   в   день   гибели   31   декабря   2013    г.    выполнял  указания  руководства   по  месту   службы,   в  связи  с  чем   погиб  при  исполнении  служебных  обязанностей. Считала, что  направление Ахмедова Р.М. в   служенную    командировку   без   оформления   соответствующих    документов    лишает  ее  и детей  права на получение  единовременного пособия.

Потому истец считает что погибший сотрудник преследовал разыскиваемого преступника, хоть и был в тот момент не при исполнении.

[Счастливая]

Вот эти бы вопросы да сотрудникам магазина задать) Если будет желание, повторите пожалуйста, звонок, пусть расскажут в каком порядке забирают оплаченный товар и где - на кассе, со склада? Вряд ли из лотков торгового зала нужно нагребать, тогда риск, что оплаченного товара не будет в наличии большой.

Сразу не стала спрашивать, побоялась, что догадаются,с какой целью интересуюсь) Как нибудь попробую повторить.

[Галчонок]

Потому истец считает что погибший сотрудник преследовал разыскиваемого преступника, хоть и был в тот момент не при исполнении.

И как погибший преследовал преступника, находящегося предположительно в доме своей матери, на трассе? Избушка на курьих ножках убегала и лавировала по дороге? Вопрос об оформлении этого выезда как служебной командировки является предметом разбирательства, а не момент гибели в ДТП, там даже в возбуждении УД отказано.
Вернемся к делу ВТ, согласны ли вы, что майор действовал согласно п.2.ч.2. ст. 27 Закона о полиции?

Еще одна ссылка на НПА:

Статья 68
3. Сотрудник органов внутренних дел независимо от места нахождения и времени суток считается выполняющим служебные обязанности в случае, если он:
1) совершает действия по предупреждению и пресечению правонарушений, оказанию помощи лицам, находящимся в беспомощном состоянии либо в состоянии, опасном для их жизни или здоровья, иные действия в интересах общества и государства;

[Minamet]

Свою же ссылку на форум сотрудников МВд перечитайте дальше первого сообщения, там все разъясняют достаточно подробно и со ссылками на статьи. А я не хочу зря тратить время, вы и в своих же источниках запутаться умудряетесь)

Я тот форум читаю регулярно, и так же регулярно вижу полное незнание права и закона от самих сотрудников. Пленумы и решения ВС лучше разъясняют права и обязанности. Действия прокуроров в подобных делах там же на форуме хорошо описаны.   От туда же фраза: "Народ темный, до сих пор думает, что Нургалиев разрешает...":

Посоветую, не стоит играть в героев. Сам не раз бывал в разных переделках, а когда назначили командиром помогал своему л/с. Да не докажете, что вы действовали согласно закона, дохлый номер. Быстрее докажут ваше превышение полномочий, чем действие по закону, это аксиома, не пытайтесь опровергнуть. Для прокурорских первое что нужно - при исполнении служебных обязанностей вы были или нет (график несения службы, постовая ведомость, расстановка, приказ и т.п.), второе - должностные обязанности (в них должны быть отражены обязанности по охране общественного порядка, хоть в каком либо виде), третье - были ли вы в форме, видны ли погоны, кокарда на головном уборе, нагрудный знак, при этом важно освещение (день, ночь, уличный фонарь), четвертое - характеристика от командира, руководителя, пятое - наличие свидетелей, видео не всегда помогает (как правило плохое качество и без звука, уже не доказательство). Если ввязались в драку и т.д., то обязательно инициация своего мед. освидетельствования на трезвость и не дай бог травмы (хотя они вам в последствии помогут). Если руководство или ответственный тупые (как в моих случаях были), то сами обращайтесь в мед. учреждения, это важно! Если хоть один из этих пунктов отсутствует или против вас - не рискуйте. Учитесь на чужих ошибках, не стоит на своих. Это не призыв к трусости, это опыт (к сожалению для некоторых печальный). Лучше вызвать наряд, а самим фиксировать происходящее. По прибытии наряда оказывать содействие по задержанию зачинщиков, преступников и т.д.

[Франсуаза]

Признаки асоциального поведения - налицо. Если вы считаете, что в социуме так и нужно себя вести и вообще, жить так, как жил Таушанков , то это очень печально. Не дай бог все в нашей стране были бы подобием Таушанкова.

А как надо жить? Как сказала Аглая? Ваши рассуждения чем-то напоминают тезисы советских времен. Может на законодательном уровне утвердим - как жить можно, а как нельзя? Введем в обязанность иметь семью к 29 годам, друзей, работу в коллективе... Право, дико это слышать.

Ешкин кот - вы представляете взрослого человека наивным младенцем? Когда дело касается твоего ребенка, да еще когда видишь, как его колбасит - на диване не усидишь- в рукопашную пойдешь.

Да, так бывает, что и взрослые люди, наивны и беспомощны, как дети. Стареющие родители зачастую такими становятся. Не все такие активные и громогласные, как вы. Оба испугались, не понимали, что происходит и что надо делать. Не каждый день, знаете ли, СОБР ломится в квартиру.

Вас не понять - не верит правоохранительным органам - а во что верит? Ну звонил бы тем, кому верит- я ж написала - правозащитные организации, в газеты, в ООН,  в квартире два компьютера - а он не знал, куда позвонить? А без действия сидючи - на что папаша надеялся?
За дверью СОБР - ну да, в окружение к немцам сынок попал - СОБР-  это ж хуже немецких пыток и мафиозных бандитских разборок, когда язык наружу вытаскивают.

Надеялся, что сына не убьют. Он же не был опасным рецидивистом, чтобы отец постоянно жил с этой мыслью. Обычный парень, коих миллионы. Жил скромной неприметной жизнью, занимался любимым делом, никого не трогал... а тут вдруг СОБР у дверей. Это же какой-то страшный сон. Не понимаю, как можно требовать от людей, оказавшихся в такой ситуации, хладнокровия и продуманных действий. И вроде как уверенным пользователем компьютера был Владимир, а не его отец.

После такого, пожалуй, и правда нужно всем гражданам памятку с телефонами раздать. 

Заявлять в утвердительной форме позволяет жизненный опыт , поэтому утверждаю - родителей своих сынок не любил и ни в грош не ставил.

Ээ... То есть, если какой-то посторонний человек, опираясь на свой жизненный опыт, сделает вывод относительно ваших чувств, то это будет правдой?

Информация на виду у всех - благожелательно настроенный человек не будет толкать продавца и не будет видеть в каждом бандита.
Друзей иметь не обязательно, но хотя бы какие то привязанности у каждого есть и без этого не прожить в человеческом обществе, вот и Таушанков прожил не долго .

Благожелательно настроенный человек не равно молчаливый и смиренный. Он тоже может разозлиться, вспылить, начать защищаться. Привязанности - личное дело каждого, что не обсуждается.

Да , спешно - настолько, насколько позволяет пространство  - если бы обои были поменьше и упакованы - то бежал бы бегом, а так они ему просто мешают быстро протиснуться в узкий проход, что и замедляет бегство.

Опять отталкиваетесь от личного опыта? После драки Таушанков тоже не бежит. Спокойно собирает обои и уходит.

А вы в этом не уверены? Зря, можете оказаться на месте Таушанкова. Лично я всегда отношусь с уважением к человеку , который находится при исполнении своих служебных обязанностей. Не надо строить из себя сноба и не будете попадать в такие вот ситуации.

Ваше отношение к охранникам - это ваше личное дело. Имеет значение только то, чем покупатель обязан охраннику по закону. 

[Галчонок]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот эту бы активность с доказыванием факта, что сотрудник полиции во внеслужебное время должен сидеть дома и ничего не делать, да в тему Бахова) может и вам майор Дербанов бы проплатил за защиту 

[Minamet]

Вернемся к делу ВТ, согласны ли вы, что майор действовал согласно п.2.ч.2. ст. 27 Закона о полиции?

Нет и близко  п.2.ч.2. ст. 27 Закона о полиции.  Там во всем разделе говорится о сотрудниках находящихся при исполнении.  Да и во всем закон о том же речь - о сотрудниках находящийся при исполнении.  Есть другой  Федеральный закон от 30.11.2011 N 342-ФЗ  "О службе в органах внутренних дел Российской Федерации", где упоминаются о соц. гарантиях и только там упомянуты выплаты в т.ч. и погибшим( пострадавшим) сотрудникам во вне рабочее время:

Статья 68. Страховые гарантии сотруднику органов внутренних дел и выплаты в целях возмещения вреда, причиненного в связи с выполнением служебных обязанностей. Гарантии в связи с увольнением со службы в органах внутренних дел
1. Обязательное государственное страхование жизни и здоровья сотрудника органов внутренних дел и выплаты в целях возмещения вреда, причиненного в связи с выполнением служебных обязанностей, осуществляются на условиях и в порядке, которые установлены "законодательством" Российской Федерации.
2. При наличии угрозы посягательства на жизнь, здоровье или имущество сотрудника органов внутренних дел, членов его семьи в целях воспрепятствования законной деятельности сотрудника либо принуждения его к изменению ее характера, а также из мести за указанную деятельность обеспечивается государственная защита в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3. Сотрудник органов внутренних дел независимо от места нахождения и времени суток считается выполняющим служебные обязанности в случае, если он:
1) совершает действия по предупреждению и пресечению правонарушений, оказанию помощи лицам, находящимся в беспомощном состоянии либо в состоянии, опасном для их жизни или здоровья, иные действия в интересах общества и государства;
2) следует к месту службы, командирования, медицинского освидетельствования (обследования) или лечения и обратно;
3) находится на лечении в медицинской организации в связи с увечьем или иным повреждением здоровья (заболеванием), полученными при выполнении служебных обязанностей;
4) захвачен и содержится в качестве заложника;
5) участвует в сборах, учениях, соревнованиях или других служебных мероприятиях.

Но как видим по правоприменительной практике, даже ВС отказывается признавать подобных  пострадавших сотрудников( без документов при исполнении)  находящемся на службе и выплачивать им пособия, несмотря на то что они преследовали преступников или т.п.  А значит по мнению ВС любые сотрудники без документов( приказов) показывающих их находящийся при исполнении -  являются не при исполнении, а значит у них в тот момент ( не при исполнении) отсутствуют какие либо особые полномочия или права.   

[Галчонок]

Но как видим по правоприменительной практике, даже ВС отказывается признавать подобных  пострадавших сотрудников( без документов при исполнении)  находящемся на службе и выплачивать им пособия, несмотря на то что они преследовали преступников или т.п.  А значит по мнению ВС любые сотрудники без документов( приказов) показывающих их находящийся при исполнении -  являются не при исполнении, а значит у них в тот момент ( не при исполнении) отсутствуют какие либо особые полномочия или права.

Правоприменительную практику, которую вы принесли, нельзя считать уместной по делу ВТ, поэтому не в счет. И, опять же, судебная практика в РФ - не источник права, увы)
По закону майор, принимая меры к задержанию ВТ,  находился при исполнении, а значит обладал всеми полномочиями сотрудника МВД. Вы можете продолжать видеть то, что вам хочется, как с гибелью сотрудника в ДТП при задержании преступника, сидящего дома, за несколько км от него))

[Minamet]

Оффтоп (текст не по теме)
Вот эту бы активность с доказыванием факта, что сотрудник полиции во внеслужебное время должен сидеть дома и ничего не делать, да в тему Бахова) может и вам майор Дербанов бы проплатил за защиту

Так принято во всем цивилизованном мире , что любой силовик после службы( сдает заначек и оружие) и идёт домой обычным гражданином, с таким и же правами как у всех.  Это гарантия общества от появления опричнины или т.п.   Вмешиваться в какой либо конфликт и пресекать преступление это право любого гражданина в любой стране, и тут сотрудник не при исполнении наделен теми же правами как и другие гражданские -  дело честности, морали и смелости - как и у остальных гражданских(но это право а не обязанность).  Если сотрудник не при исполнении не попытается пресечь опасного преступления, то в нормальных странах его просто на инетформах заклюют( не пройдет  выборы или т.п.), т.к. такой сотрудник будет считаться с низкими моральными качествами.  Кража обоев  и т.п. в нормальных странах не считается опасным преступлением, так что встряли бы там вообще кто нибудь кинулся бы вслед за подобным ВТ - тут психушку вызвали бы, а не Спецназ если подобный ВТ реально украл бы эти обои.

[ВэйС]

Minamet. А что , тут кто - то говорил об особых правах сотрудника полиции ? А кстати - как Таушенков мог узнать при исполнении полицейский своих обязанностей или нет ? Только фантазий не нужно , вроде того что написано выше , вроде - он конечно же поинтересовался … а потом нож достал. Еще раз : полицейский действовал как частное лицо при совершении правонарушения , но тем не менее представился . Он не превышал полномочий, поскольку причиной его последующих действий было правонарушение Таушенкова, а не частная инициатива майора.

[Галчонок]

Кража обоев  и т.п. в нормальных странах не считается опасным преступлением, так что встряли бы там вообще кто нибудь кинулся бы вслед за подобным ВТ - тут психушку вызвали бы, а не Спецназ если подобный ВТ реально украл бы эти обои.

О, это тут уже было - про ножи у половины Лондона, и за домашний арест после разбоя) ссылок, правда, в подтверждение своих слов не было никаких. От вас будут? "заклевывание" сотрудника на инетфорумах - это прям аргумент, я прониклась))

[ВэйС]

Minamet. Вы жонглируете понятиями . Кража - это одно. Нанесение телесных повреждений продавцу - несколько иное. А сочетание того и другого - совсем иная история.

[Minamet]

По закону майор, принимая меры к задержанию ВТ,  находился при исполнении, а значит обладал всеми полномочиями сотрудника МВД.

Ничего подобного в законе нет и не было.   Правоприменительная практика ВС это сотни раз доказала. То что вы говорите это прямое нарушение Конституции и международных норм. Майор не находился при исполнении, это сотню раз было сказано всеми официальными каналами.    То что майор попытался  задержать  подозреваемого не наделяет его правом возникновения служебных полномочий. Такое право по закону может возникать только от приказов вышестоящих начальников и должностного расписания службы.  Это аксиома права.

[Галчонок]

Ничего подобного в законе нет и не было.   Правоприменительная практика ВС это сотни раз доказала. То что вы говорите это прямое нарушение Конституции и международных норм. Майор не находился при исполнении, это сотню раз было сказано всеми официальными каналами.    То что майор попытался  задержать  подозреваемого не наделяет его правом возникновения служебных полномочий. Такое право по закону может возникать только от приказов вышестоящих начальников и должностного расписания службы.  Это аксиома права.

Выше ссылки на два федеральных закона, какие еще приказы начальника и должностное расписания? Вам знакомо понятие "иерархия правовых норм"? Покажите десять дел, по которым ВС признал действия сотрудника полиции при задержании правонарушителя неправомерными, на том основании, что сотрудник не находился при исполнении, уговорили)
То, что майор не был при исполнении - не оспаривается)

[Minamet]

Выше ссылки на два федеральных закона, какие еще приказы начальника и должностное расписания?

Где в этих приведенных мною законах( кроме соц. гарантий) говорится о возникновении служебных полномочиях у сотрудниках во внеслужебное время?  в первом законе говорится что сотрудник должен в любое время оказывать содействие обществу( но в тот момент он действует как гражданин с теми же правами)  , а во втором законе говорится что соц. выплата  предусмотрена сотрудникам и во внеслужебное время.  Про возобновление  полномочий сотрудника во внеслужебное время в принципе невозможно, т.к. это четко регулируется в других статьях закона.  Прокуроры в первую очередь проверяют приказы и должностные расписания. 

Добавлено позже:

Minamet. Вы жонглируете понятиями . Кража - это одно. Нанесение телесных повреждений продавцу - несколько иное. А сочетание того и другого - совсем иная история.

Не Я жонглирую понятиями а официальные лица, которые множество дэзы скинули с самого начала конфликта, начиная от того что ВТ был судим(рецедивист), отстреливался из страйка, (притом одновременно держа в руках два ножа и газ. баллончик)  и т.п. 

[Галчонок]

Где в этих приведенных мною законах( кроме соц. гарантий) говорится о возникновении служебных полномочиях у сотрудниках во внеслужебное время?  в первом законе говорится что сотрудник должен в любое время оказывать содействие обществу( но в тот момент он действует как гражданин с теми же правами)

Зачем в законе о полиции прописывать права, распространяющиеся на любого гражданина? Может тогда отдельно пропишем право на жизнь, здоровье и безопасную окружающую среду для сотрудников не при исполнении? Еще раз перечитайте правовую информацию с сайта МВД Хабаровской области, приведенную мной выше, вот там как раз на основании 27, 68 статьи и судебной практики, выведено правило "сотрудник полиции при возникновении угрозы охраняемым законом интересам считается при исполнении".
И я все еще жду судебную практику, сотен дел не требую, хотя бы десять дайте, где действия сотрудника при задержании признали неправомерными, на том основании, что он действовал во внеслужебное.

[Minamet]

Еще раз перечитайте правовую информацию с сайта МВД Хабаровской области, приведенную мной выше, вот там как раз на основании 27, 68 статьи и судебной практики, выведено правило "сотрудник полиции при возникновении угрозы охраняемым законом интересам считается при исполнении".

Начнем с того что хабаровские юнкера ссылаются на судебную практику в которой и близко не рассматривается вопрос о исполнении полномочий сотрудников во внеслужебное время:

1/ апелляционным определением Челябинского областного суда от 16.04.2015 по делу № 11-4116/2015 признан неправомерным отказ сотрудника полиции от передачи в дежурную часть поступившего от гражданина сообщения об административном правонарушении по мотиву отсутствия полномочия;
2/ апелляционным определением Саратовского областного суда от 14.05.2015 по делу №  33-2618 неоказание сотрудником полиции первой помощи гражданину, пострадавшему от асфиксии, признано грубым нарушением служебной дисциплины.

В первом случае необоснованным признан отказ принять в дежурную часть  гражданского, во втором неоказание медицинской помощи.   Данные судебные дела не относятся к признанию наличия служебных полномочий полицейского, во внеслужебное время.  Полномочий во внеслужебное время у сотрудников нет,  а вот обязанности в на основании ст. 27 имеются.  Потому и подобные судебные решения и возникают. 
Дело в том что со времен евсюковщены, у ментов остались старые познания о законах  - например Закон РФ "О милиции" от 18.04.1991 N 1026-1, где в  "Ст. 18. Служебные обязанности и права сотрудника милиции", было прописано что сотрудники милиции имею особые полномочия и права почти  всегда   -"Для выполнения служебных обязанностей, установленных частью 2 настоящей статьи, сотрудник милиции может использовать права милиции, предусмотренные настоящим Законом". После евсюковщены подобное из закона быстро убрали. Например могло получатся что кому то якобы показалось что в магазине водятся "черти" а сотрудник их пытался задержать.   С тех пор  любые конфликтные действия сотрудников во внеслужебное время являются предметом подробного разбора прокураторами на предмет злоупотребление полномочиями и т.п.  На ментовских форумах это всё подробно изложено из реального опыта(ссылки уже приводил выше). 

[ВэйС]

Minamet. Что это было ?! Мы говорим о одном и том же ? Причем здесь непроверенная информация от которой уже все открестились ? Тем паче, что в Свердловской области есть судимый Владимир Таушенков - в городе Каменск - Уральский. Мы говорим о событиях у магазина , разве нет ? И конкретно о действиях майора полиции. Вся информация по событиям в магазине подтверждена и уже получила правовую оценку . Претензий к майору ни у кого нет. Ну кроме либерастов конечно...

[Minamet]

Вся информация по событиям в магазине подтверждена и уже получила правовую оценку .

Где подтвержденная информация в магазине? Где данные с видеокамер? Или вы считаете слова сотрудников магазина ( лиц заинтересованных в исходе дела) подтверждением информации?    Или слова лиц которые накинулись на ВТ около лестницы магазина , а потом преследовали его с ледорубом и саперной лопаткой  считаете подтверждением информации? Мы говорим о одном и том же ?

Добавлено позже:

Тем паче, что в Свердловской области есть судимый Владимир Таушенков - в городе Каменск - Уральский.

Это разве наш ВТ? Если нет то информация для СМИ является заведомо ложной, т.к. в базах перепутать невозможно,  т.к. только через сутки дали информацию для СМИ, а там и уже точно установили и возраст и паспортные данные. Да и отец говорит что когда их везли к сыну  - его  опера пробили по базам и сказали что чист  перед законом как слеза младенца.

Добавлено позже:

Претензий к майору ни у кого нет.

Претензий к майору вагон и маленькая телешка. Начиная с его опасного со спины нападения на ВТ у лестницы, и далее по всем пунктам.