Владимир Таушанков - убийство при задержании

[галлан]

Ahaspi

Чем же он отобрал? Напал вперед, задерживай, вплоть до взлома помещения.

Что именно из 15 статьи?
Массовые беспорядки?   
  А , задержание подозреваемого. Надо понимать , что ни уголовного дела , ни орд на тот момент не было, не так ли?

[Ahaspi]

Ahaspi

Чем же он отобрал? Напал вперед, задерживай, вплоть до взлома помещения.

:rl:ага, вперед на танки оружие. Полиция же вкурсе, что там за стенкой в руках у преступника.

Что именно из 15 статьи?
Массовые беспорядки?   
  А , задержание подозреваемого. Надо понимать , что ни уголовного дела , ни орд на тот момент не было, не так ли?

были свидетели, потерпевшая, которая на кассе кнопку вызова нажала, даже следак девушка приезжала, на видео есть(тут про неё говорили уже) которая ордеры выписывает. Преступление по горячим следам, что то же значимо. Вам что не нравится то?

[галлан]

Ahaspi
Еще раз, полиция имеет право и обязанность задерживать даже вооруженного преступника, как и проникать в помещенич и т.д.  На всех правонарушителей СОБРа не хватит.

При чем здесь девушка, кнопка и т.д  В рамках чего происходит попытка проникновения? Поясняю. Уголовное дело возбуждено после смерти Таушанкова, постановление следователя на обыск суд не посчитал законным. Т.е  в данном случае "лицо подозреваемое" не в уголовно-процессуаоьном смысле, а в административно-правовом. И в этом смысле согласно ч.2 ст 91 УПК у полиции должны быть не только железобетонные основания считать , ч то в квартире именно это лицо, но и не менее железобетонные считать проводимые мероприятия НЕОТЛОЖНЫМИ.

[Франсуаза]

в третьих, если этого видео не существует, вы будете и далее считать, что полиция вам лютый враг?

Полиции, которая вбрасывает лживые сведения об убитом, проводит незаконный обыск, давит на родителей и не предоставляет общественности видео из магазина, которое расставило бы все точки над i, доверия у меня нет.

действия майора видны на видео, оно в стартовом посте. Читали? Люди в гражданском, в чем я сомневаюсь ( жара была, а рубашки там форменные, но это не точно)) это полиция, ну по вашему бандиты конечно,  бандиты же привозят родителей-переговорщиков, и 4 часа возятся на лестнице, беспокоя соседей) Собр вызвала полиция, поскольку оказывалось активное сопротивление задержаниею. Вам нравится по тыщу раз одно и то же слушать?

Я имею ввиду действия майора после драки на лестнице.
Каким образом люди в гражданском дали Таушанкову понять, что они из полиции? Представились ли они? Какие у них были основания для его задержания?

Ну уважаемая Француаза) ну какие доказательства вам ещё нужны? статья возбуждена, видео с ножом у магазина есть) даже родители и те рассказывают, что убивать не собирались и могло условкой окончиться, и про нож отец говорил, ну какие ещё?

Мне нужны доказательства для возбуждения уголовного дела именно по этой статье. Единственный свидетель (девушка-продавец) не упоминает о разбойном нападении с ножом.

[Ahaspi]

Ahaspi
Еще раз, полиция имеет право и обязанность задерживать даже вооруженного преступника, как и проникать в помещенич и т.д.  На всех правонарушителей СОБРа не хватит.

А собр вызывать они не имеют права? Вы за что так полицию то ненавидите?

При чем здесь девушка, кнопка и т.д  В рамках чего происходит попытка проникновения? Поясняю. Уголовное дело возбуждено после смерти Таушанкова, постановление следователя на обыск суд не посчитал законным. Т.е  в данном случае "лицо подозреваемое" не в уголовно-процессуаоьном смысе, а в административно-правовом.

девушка, кнопка, три свидетеля которым ножом угрожали - это основания для вызова полиции. Не согласны?

Попытка проникновения происходит на основание закона о вхождение в жилые помещения,  https://zakonrf-info.turbopages.org/s/zakonrf.info/zakon-o-policii/15/
 Вы сначала статью 15 перечитайте , а потом спорьте о правовых полномочиях полиции.
И тот же суд не усмотрел в действиях собра ни чего незаконного

Уголовное дело возбуждено после смерти Таушанкова, постановление следователя на обыск суд не посчитал законным.

ага, зато две статьи возбудил) они в квартиру рвались не обыск проводить, а задержать))) Или подозреваемого в вооружонном ограбление  задерживать не надо? Пусть гуляет?

Добавлено позже:

Полиции, которая вбрасывает лживые сведения об убитом, проводит незаконный обыск, давит на родителей и не предоставляет общественности видео из магазина, которое расставило бы все точки над i, доверия у меня нет.

ага, зато сми доверие стопудовое) браво)

Я имею ввиду действия майора после драки на лестнице.

да вы посмотрите хоть стартовый пост то! там же видео, гже он провожает Таушанкова до парадной. Или в момент смены ракурса камеры майор сбегал в прокуратуру насчет убийства за обои договорится?

Каким образом люди в гражданском дали Таушанкову понять, что они из полиции? Представились ли они? Какие у них были основания для его задержания?

:rl:ага, полиция на лестнице орала "открывай бандиты приехали" с чего вы решили, что они не представились?

Мне нужны доказательства для возбуждения уголовного дела именно по этой статье. Единственный свидетель (девушка-продавец) не упоминает о разбойном нападении с ножом.

вы мне мозг ломаете. Т.е вы поверили девушке, которая свидетельствует о краже обоев из магазина, но при этом не верите своим глазам и видео, где таушанков ножом махает. И статья 162 о разбойном нападение для вас не доказательство. понятно

[галлан]

Ahaspi
 Не передергивайте, не защитано. И не путайте полицию и СОБР.
Вопрос. Что дало основание считать мероприятия по задержанию Таушанкова неотложными. Это раз. И второе, если он вооружен и так опасен, на каком основании к нему пустили отца. Ну и третье, во сколько вызвали СОБР
   

[Галчонок]

Ahaspi
 Не передергивайте, не защитано. И не путайте полицию и СОБР.
Вопрос. Что дало основание считать мероприятия по задержанию Таушанкова неотложными. Это раз. И второе, если он вооружен и так опасен, на каком основании к нему пустили отца. Ну и третье, во сколько вызвали СОБР

На основании совершения Таушанковым тяжкого преступления. Три свидетеля, как он под угрозой ножа, отобрал обои, похищенные им ранее. Отца таушанков сам втащил в квартиру, когда тот пытался ключами дверь открыть, а на попытку полицейского последовать за отцом - ВТ брызнул баллончиком. Хронология приезда СОБР есть в теме, поищите, вместо того, чтобы по кругу повторять вопросы, которые уже были рассмотрены.

[Starhunter]

Галлан, я с телефона, поэтому цитировать не буду статью,  это пункты 3-5 и 7. Чем вас не устраивают? В случае крайней необходимости СП может войти и без санкции, главное, чтобы вышестоящие решили, что была эта крайняя необходимость - ясно вам?

[Ahaspi]

Ahaspi
 Не передергивайте, не защитано. И не путайте полицию и СОБР.

с чего вы взяли что путаю?

Вопрос. Что дало основание считать мероприятия по задержанию Таушанкова неотложными.

я вам в какой раз то уже говорю. Основание, это 4 свидетеля и звонок с кассы. неотложным, потому как 3 свидетеля дали показания  о вооруженном грабеже, а одна о нападение. Что не понятного?

Это раз. И второе, если он вооружен и так опасен, на каком основании к нему пустили отца.

Т.е полиция теперь виновата в том, что надеялись по хорошему задержать. 

Ну и третье, во сколько вызвали СОБР

видео в стартовом посте. В 23-30. если не ошибаюсь

[Сергей В.]

И тот же суд не усмотрел в действиях собра ни чего незаконного

Суд это не рассматривал.

ага, зато две статьи возбудил)

Возбудил СК, а не суд.

:rl:ага, полиция на лестнице орала "открывай бандиты приехали" с чего вы решили, что они не представились?

Хотя бы с того, что они глазок залепили.

[Ahaspi]

Суд это не рассматривал.

рассматривал. нанятый родителями адвокат пытался возбудить дело о превышение. суд не усмотрел в рействиях россгвардии ни чего незаконного и отказал

Хотя бы с того, что они глазок залепили.

глазок залепил собр

[Сергей В.]

рассматривал. нанятый родителями адвокат пытался возбудить дело о превышение. суд не усмотрел в рействиях россгвардии ни чего незаконного и отказалглазок залепил собр

Ссылку и цитату дайте. Потому что ответ адвокату был из СК.

[галлан]

Starhuner
 3-5 и 7 какой статьи? 15. И чем они должны устраивать. В чем именно вы усматриваете у полиции , подчеркиваю у полиции,  крайнюю необходимость? Сама полиция похоже не усмотрела, если ждали столько времени. А потом внезапно-заложник.

Ahaspi
4 свидетеля и звонок это основания для возбуждения УД в случае подтверждения . А все остальное ч2 ст 91 УПК

[Ahaspi]

Ссылку и цитату дайте. Потому что ответ адвокату был из СК.

ссылку не дам, поскольку не найду уже. Не верите, ваше право

[Сергей В.]

ссылку не дам, поскольку не найду уже. Не верите, ваше право

Вот и не пишите тогда того чего нет.

[Ahaspi]

что то на форум не пускало

Вот и не пишите тогда того чего нет.

стараюсь, и даже получается) но в этом случае вы правы. Отказал действительно не суд, а СК, https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69345931.html но это не имеет какого то принципиального значения. Ни Ск, ни полиция не будут прикрывать росгвардию, тем более в резонансном деле. Разные ведомства. И если при обжалование найдут какие нить косяки, то все непременно об этом узнают

[Starhunter]

галлан

3-5 и 7 какой статьи? 15. И чем они должны устраивать.

Тем, что СП могут войти и без разрешающих документов (согласия собственника). Почему СП ждали СОБРа? Может, не хотели в незнакомой обстановке на нож. Кстати, закон про гвардию тоже позволяет в исключительных войти без разрешающих документов или согласия собственника. Так что в теории могли войти без санкции, главное, чтобы потом признали их действия законными.

[галлан]

Starhunter
Могут, но при наличии достаточных оснований считать это меропрятие неотложным и что оно  не могло быть осуществленно  в рамках уголовно-прцессуальных действий или проведения орм. Кстати, на заложника СОБР точно приедет

[Starhunter]

галлан, необходимость доказывается пост-фактум.

[галлан]

галлан, необходимость доказывается пост-фактум.

Именно. Может поэтому и не вошли  опера. Кстати, кого искал СОБР, уж не заложника ли

[Франсуаза]

ага, зато сми доверие стопудовое) браво)

А в чем, из мною перечисленного, сми обманули?

да вы посмотрите хоть стартовый пост то! там же видео, гже он провожает Таушанкова до парадной. Или в момент смены ракурса камеры майор сбегал в прокуратуру насчет убийства за обои договорится?

Не стоит так восклицать. Я смотрела стартовый пост и спрашиваю не о том, куда направился майор после драки на лестнице, а о его действиях для запуска последующих необратимых событий. Куда и кому он звонил и что сказал.

:rl:ага, полиция на лестнице орала "открывай бандиты приехали" с чего вы решили, что они не представились?

А с чего вы решили, что они представились? Я, например, не исключаю, что они не стеснялись в выражениях и могли угрожать.

вы мне мозг ломаете. Т.е вы поверили девушке, которая свидетельствует о краже обоев из магазина, но при этом не верите своим глазам и видео, где таушанков ножом махает. И статья 162 о разбойном нападение для вас не доказательство. понятно

Во-первых, Таушанков не махает ножом, а как-то неумело, на мой взгляд, достает его из кармана и просто показывает, чтобы к нему не приближались. Во-вторых, доказательств, что в магазине он совершил разбойное нападение с ножом, нет. По крайней мере девушка-продавец об этом так не рассказывает. Украл/не украл тоже непонятно. В-третьих, если все ясно, как белый день, то почему бы и не предоставить общественности видео из магазина?

[bjanca]

СК отказался возбуждать отдельное дело, им, вроде как, так удобнее, все факты и жалобы рассмотреть по уже открытым делам против Таушанкова. Но на самом деле родители не получат права быть ознакомлеными с материалами следствия. Не хотят, короче, чтобы общественность в этом копалась (ведь однажды родители бы начали рассказывать всё людям), поди, между собой, силовиками, в ходе служебных проверок хотят всё  решить. Но чем меньше информации, тем взбудораженнее общественность.

Если вернуться к предмету в пакете в руке у майора, то объяснение, что это покупка, выглядит правдоподобным. Но хочу обратить внимание на то, что это, строго говоря, не единственно возможное объяснение.

- Майор теоретически мог держать предмет через пакет с той целью, чтобы на предмете не осталось его отпечатков. Либо иных следов от чего-либо.

- Майор теоретически мог забрать предмет (лопатку?) из магазина без оплаты. В этом случае, вероятно, без умысла кражи, а на время. И тогда пакет помогает не испортить товарный вид предмета, случись что...

Вероятно, это не полный перечень возможных объяснений.

Некоторые люди на форумах думают, что видео на крыльце подвергнуто редактированию:
- Якобы обрезано начало видео, где могли быть видны первые действия майора ещё в дверях.
- Якобы вырезано несколько секунд, когда майор,(как он как бы объяснял, в интервью) хватал Таушанкова со спины за плечо, и хватание (либо иное его действие)  было столь силовым, что Таушанков выронил обои из рук. То, как обои выпадают, уже не обрезано.

В любом случае, видео представляется несколько ускоренным.

[Evilasp]

что то на форум не пускалостараюсь, и даже получается) но в этом случае вы правы. Отказал действительно не суд, а СК, https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69345931.html но это не имеет какого то принципиального значения. Ни Ск, ни полиция не будут прикрывать росгвардию, тем более в резонансном деле. Разные ведомства. И если при обжалование найдут какие нить косяки, то все непременно об этом узнают

Принципиально важно одно в этой истории
Будет контроль реальный за силовиками или нет?

Если нет то любого могут застрелить
Потом бумажками прикрыться
И тишина...

В нашем случае явно избыточные действия органов
К сожалению не дали повода СК возбудить дело
И всех причастных майоров и оперов а также собр
Отправить на Колыму на долгие года.

Соразмерность вот чего не было здесь
И из за пустяка убили человека.

[Аглая]

Если нет то любого могут застрелить
Потом бумажками прикрыться
И тишина...

Не любого, а особенно борзого.

И всех причастных майоров и оперов а также собр
Отправить на Колыму на долгие года.

Ага, и пусть тогда в стране царствуют Таушанковы и ему подобные?
Вы себя представьте на месте продавца? На невинное предложение пройти к кассе, чтобы завершить покупку- упаковать и расплатиться , вы получаете неожиданно удар, от чего падаете - вы не напугаетесь, не станете кричать? А если он пинать вас  начнет? То есть , вас ударили, вы упали - для вас это тьфу, на это и  внимания обращать не стоит, это же обычное дело - по мордам получать.  Молча поднимитесь, отряхнетесь и дальше продолжите работать? А бедный мальчик 29 лет пусть идет с обоями, ему же ремонт срочно надо делать, зачем ему мешать.

Полиции, которая вбрасывает лживые сведения об убитом, проводит незаконный обыск, давит на родителей и не предоставляет общественности видео из магазина, которое расставило бы все точки над i, доверия у меня нет.

Лживые сведения - ну было одно в самом начале, но потом ведь было сообщение, что это не так. Уж по моему надо успокоиться и забыть об этом , сейчас этого никто не утверждает. Хотя идет проверка и неизвестно, что могут нарыть про убитого. То, что его личность туманна и не однозначна - это видно невооруженным взглядом: семьи нет, друзей нет, чем занимается и занимался до 29 лет непонятно, на что существовал тоже неизвестно, так как постоянного места работы нет, источники дохода неизвестны( хотя в сумке найдена довольно таки крупная сумма денег), зато известно, что он носил всегда при себе нож, имел вспыльчивый и злобный характер.  Так что вы подождите за Таушанкова так рьяно вписываться, а подумайте - для чего человек может не расставаться с ножом и почему он во всех людях  может видеть бандитов и ожидать на себя бандитского нападения? НЕ потому ли, что сам имеет какие то терки с бандитами?

не предоставляет общественности видео из магазина, которое расставило бы все точки над i, доверия у меня нет.

А полиция обязана отчитываться перед общественностью? Есть такой закон? Здесь тоже полиция нарушила ваши права?

Мне нужны доказательства для возбуждения уголовного дела именно по этой статье. Единственный свидетель (девушка-продавец) не упоминает о разбойном нападении с ножом.

Так девушка и не видела, как Таушанков достал нож. По ее словам, когда он побежал, она поднялась и стала звонить в полицию. Непонятно, почему все игнорируют ее слова? Она вызвала полицию, и майор, видимо, тоже вызывал. Вы не верите майору, вы не верите продавцу, но если майор мог звонить напрямую своему начальству, то,наверняка, звонок продавца зафиксировал дежурный.  Еще раз повторяю - никто перед вами за ход следствия отчитываться не обязан-: вы не верите- это ваше право.

Хотя бы с того, что они глазок залепили.

Да, глазок залепил СОБР, когда прибыл на место. А вы полагаете, что собровцы должны были дать преимущество Таушанкову - он будет все видеть, что происходит на лестнице? Между прочим, собровцы не зря действуют в масках и структура СОБР является секретной структурой.
Таушанков сам первый объявил войну силовым структурам и проиграл, погиб, так сказать, на поле боя в неравной схватке . Увы - на войне иногда убивают.

[Starhunter]

Франсуаза

Таушанков не махает ножом, а как-то неумело, на мой взгляд,

Вы у нас спец по ножевому бою?  Угадайте, какой процент убитых ножом, был убит не мастерами ножевого боя, а теми, кто ножом пользуются исключительно на кухне?

[bjanca]

У майора на крыльце при себе некий предмет в пакете, по некоторым данным, лопатка. Конечно же, пределы самообороны законодателю нужно расширять, но даже по тому, что есть:
трое - один
один с лопаткой - один с маленьким (складным?) ножом

[ВэйС]

bjanca. 1. Лопатка не является оружием. 2. Лопатка в пакете - дважды не является оружием. 3. Складной нож ( без стопора ) не оружие. 4. А вот нож вне зависимости от назначения и принадлежности не относящийся к оружию по " Закону об оружии " , но разложенный , и который достали из кармана - является орудием преступления. Что мы и видим. А лопатка в пакете , как мы тоже видим  : как была, так и осталась садовым инвентарем.

[Starhunter]

bjanca

Конечно же, пределы самообороны законодателю нужно расширять

Давно УК открывали?

ВэйС

3. Складной нож ( без стопора ) не оружие.

Поправка - и со стопором тоже. ХО он будет, если по всем параметрам пройдет экспертизу.

лопатка в пакете , как мы тоже видим  : как была, так и осталась садовым инвентарем.

Если только ею не пытались ударить. Тогда тоже она будет орудием преступления.

[bjanca]

Помимо УК есть ещё практика правоприменения и комментарии к статьям. СМИ неоднократно сообщали о том, как преследуют самооборонщиков.

Далее версия: Предположим, Таушанков оплатил обои или же добросовестно заблуждался относительного того, что предварительно или как-то иначе их оплатил, без умысла кражи. Или же его пытались развести: отдавай 50-60 тысяч, что были у него в барсетке и мы не станем подавать заявление о краже. А иначе вызовем полицию. И тут откуда ни возьмись как бы случайно появляется знакомый магазину майор.  И, возможно, первый эпизод драки, когда оттолкнули продавщицу, случился именно в этот момент, но он проходил иначе, чем был рассказано в СМИ.
Таушанкову однако удалось покинуть магазин, далее он обороняется против троих бандитов в сговоре, как он считает, обои же забирает в качестве доказательства. Обои у него отбирают в слепой зоне на пути к дому.
Далее Таушанков впадает в сильнейшее душевное волнение, считает, что все приходящие к нему сообщники тех, кто напал на него в магазине или около магазина. Тянет время, но адвокат не едет...  Дальше не понятно что: но страйкбольный привод, или что там нашли, был в коробке или в чехле.

[Starhunter]

bjanca

Помимо УК есть ещё практика правоприменения и комментарии к статьям.

Вот именно. Вы путаете закон и правоприменительную практику. Менять надо практику, а не закон.