Группа Дятлова доказательство инсценировки

[Др. Албан]

ivan-sido-rov, вы можете объяснить что-то относительно того, что большинство людей решило что это нещастный случай на фоне погодных условий, (ну в крайнем случае ракета упала) , но никак, что их жестоко убили и срочно нужно срочно собирать майдан ?

[Anatolii10]

но никак, что их жестоко убили и срочно нужно срочно собирать майдан ?

В те времена никто не протестовал даже против расстрелов десятков тысяч ,против концлагерей.
Все выступления носили экономический характер
Поэтому никому не могло прийти в голову убить студентов для политических выступлений.
Ходили слухи, что они погибли от аварии, какие-то военные испытания, но никому и в голову не приходило сказать хоть слово против.
Политические выступления начались гораздо позже, например протест против агрессии в Чехословании.
Глобальное событие.
Сколько вышло протестующих на Красную площадь?
8 человек?
Так какова цель убийства студентов, огромного количества труда по фальсификации пленок и дневников?
Зачем? Какой ожидался результат?
Смерть студентов?
И?
Ну умерли, замерзли.
Показать, что убила гэбня?
Ну допустим убила?
Так миллионы погибших и расстрелянных этой гэбней при Сталине.
И что - были протесты?
Ну вот версия попроще к реализации
Провалились под лед в Лозьве, вылезли и позамерзали.
Фотоаппараты-дневники намокли и испортились.
Дешево и сердито.
Гэбня бросила их в Лозьву, а говорит, что провалились.
Итог тот же. Без фотомонтажей и пр.

Итог: имеем 9 трупов.
Вопрос: зачем?
Что изменилось в обществе?
Ответ - ничего.
Может я ошибаюсь?
Может Вы поясните цель, задачи?
Не общими фразами.
А конкретно.
Ну похороны где много людей.
Традиция была.
Любопытных очень много ходило на  любые массовые мероприятия, в т.ч. на похороны.
Традиция такая.
Советский народ привык к массовости -всякие демонстрации.
А похороны Сталина во что вылились..

Так что ничего удивительного в тех похоронах студентов нет.

[Др. Албан]

Поэтому никому не могло прийти в голову убить студентов для политических выступлений.

Почему это не могло? Вон ivan-sido-rov-у пришло! Или пришли...
 Anatolii10, чтоб расставить точки над ы, являюсь сторонником ( на уровне не понимания, как это может быть не понятно) убийства, но то что транслирует Иvan-sido-rov, раздражает до белого каления".

Добавлено позже:
ivan-sido-rov,

вы думаете, что, СССР само по себе, по вашему, произростало  ?

Так красиво уходите от ответов!

[Anatolii10]

Anatolii10, чтоб расставить точки над ы, являюсь сторонником ( на уровне не понимания, как это может быть не понятно) убийства, но то что транслирует Иvan-sido-rov, раздражает до белого каления".

С Вами согласен, пытаюсь объяснить, что он специально троллит

[ivan-sido-rov]

ivan-sido-rov, вы можете объяснить что-то относительно того, что большинство людей решило что это нещастный случай на фоне погодных условий, (ну в крайнем случае ракета упала) , но никак, что их жестоко убили и срочно нужно срочно собирать майдан ?

Капля точит камень не силой, но частым падением.

Какие-то постановки ведут к немедленным действиям. Например, донецкий боинг, с помощью которого через ЕК продавили секторальные санкции. Или Синайский айрбас, как повод к прекращению авиасообщения с Египтом.
Другие - в числе прочих, способствуют накоплению определенного настроя. Как "ДТП" с Ефремовым. Или взрыв дома в Магнитогорске.
Вряд ли организаторы ожидали, что после убийства ГД народ кинется на баррикады. Но к негативному настрою в отношении госструктур капля была добавлена.

[tol2013]

Вряд ли организаторы ожидали,

Кто организаторы? Я так и не услышал ответа

[ivan-sido-rov]

Кто организаторы? Я так и не услышал ответа

А зачем это Вам?
Ну узнаете. Тогда им придется Вас убить... )))))

[Anatolii10]

Но к негативному настрою в отношении госструктур капля была добавлена.

Да красный террор, расстрелы, ГУЛАГ - это целый водопад, капли не нужны. Избыточно.
Тем более, что в народе циркулировали слухи исключительно об аварии ан военных испытаниях, а ен об убийстве.
О травмах узнали в наше время

[ivan-sido-rov]

Да красный террор, расстрелы, ГУЛАГ - это целый водопад, капли не нужны. Избыточно.
Тем более, что в народе циркулировали слухи исключительно об аварии ан военных испытаниях, а ен об убийстве.
О травмах узнали в наше время

Ну это все разве принципиально? Какие настроения у зрителей планирует вызвать режиссер фильма?
Или худрук театра?

Просто факты:
1. Туристов убили. Причем в разное время и в другом месте.
2. Фотографии похода фальшивые. Все пленки перемонтированы.
3. Дневники переписаны. И не один раз (два дневника Колмогоровой).
4. Следствие не столько следствие, сколько содействие убийцам.
5. Поиски не столько поиски, сколько часть спектакля.

Это факты, и с ними спорить бесполезно.

[Др. Албан]

1. Туристов убили. Причем в разное время и в другом месте.
2. Фотографии похода фальшивые. Все пленки перемонтированы.
3. Дневники переписаны. И не один раз (два дневника Колмогоровой).
4. Следствие не столько следствие, сколько содействие убийцам.
5. Поиски не столько поиски, сколько часть спектакля.

Это факты, и с ними спорить бесполезно.

Даже, если и есть толика правды в этих пунктах, это никак не означает однозначно, что тело добавить какую-то то каплю в какой-то призрачный недомайдан? Правда?
ivan-sido-rov, предлагаю компромисс - мы соглашается с вашими пунктами, и мы ищем истинную причину убийства ГД, и забываем о ваших предположениям, как плохой сон. Подходит?

[adelauda_glasha]

Даже, если и есть толика правды в этих пунктах, это никак не означает однозначно, что тело добавить какую-то то каплю в какой-то призрачный недомайдан? Правда?
ivan-sido-rov, предлагаю компромисс - мы соглашается с вашими пунктами, и мы ищем истинную причину убийства ГД, и забываем о ваших предположениям, как плохой сон. Подходит?

Др. Албан,  стесняюсь спросить, "мы" это кто будет?

Между прочим, если отбросить "цех", картинка вырисовывается интересная. Я бы даже сказала, очень.
Некто "казнит" группу с целью получения трупов со следами пыток, вторая сторона, противоборствующая первой, наиболее изувеченные трупы прячет (скажем, из-за цейтнота времени).
Почему бы и нет?

[tol2013]

А зачем это Вам?
Ну узнаете. Тогда им придется Вас убить... )))))

как зачем?  Вы покрываете убийц.. Это соучастие ваще то... Так что... гражданин Си-до-ров.. готовы ли вы сообщить следствию имена убийц или название организации... судя по тому что вы в курсе всех мелочей... вы должны знать.

[fei]

Просто факты:
1. Туристов убили. Причем в разное время и в другом месте.
2. Фотографии похода фальшивые. Все пленки перемонтированы.
3. Дневники переписаны. И не один раз (два дневника Колмогоровой).
4. Следствие не столько следствие, сколько содействие убийцам.
5. Поиски не столько поиски, сколько часть спектакля.

Это факты, и с ними спорить бесполезно.

Мои тезисы против ваших:

1. Убийство группы было случайным, при попытке отобрать у них какой-то компромат.

2. Именно  обнародование  этого  компромата, могло, в какой-то степени, подорвать доверие  советского человека  к власти.

3. Чтобы скрыть массовое убийство, силовые структуры сделали все, чтобы общественность поверила в смерть туристов от замерзания:
- часть убитых людей разместили на склоне, сильно поврежденных спрятали в распадке..
- чтобы сократить поход до четырех лыжных дней, и показать общественности,  что трагедия произошла в начале пути,
были изъяты все дневниковые записи и фотопленки, которые выходили за временные пределы инсценировки. 
В  машинописные копии  в УД были внесены корректировки..

4. Организованный поиск туристов был частью сценария по сокрытию убийства, поскольку  бесконтрольный поиск привел бы родителей и туристов из УПИ к реальным следам гибели группы.

[tol2013]

1. Убийство группы было случайным, при попытке отобрать у них какой-то компромат.

что ж там за компромат  прятали в трусах студенты

[adelauda_glasha]

как зачем?  Вы покрываете убийц.. Это соучастие ваще то... Так что... гражданин Си-до-ров.. готовы ли вы сообщить следствию имена убийц или название организации... судя по тому что вы в курсе всех мелочей... вы должны знать.

Анатолий, а срок давности? 15 лет по УК и всё. 
Вопрос с судом отваливается 

[ivan-sido-rov]

Даже, если и есть толика правды в этих пунктах, это никак не означает однозначно, что тело добавить какую-то то каплю в какой-то призрачный недомайдан? Правда?
ivan-sido-rov, предлагаю компромисс - мы соглашается с вашими пунктами, и мы ищем истинную причину убийства ГД, и забываем о ваших предположениям, как плохой сон. Подходит?

Я к этому и призываю давно.

Посмотрим, кто как приподнялся после этой истории.

1. Юрий Юдин - начальник планового отдела Соликамского магниевого комбината. Замглавы Соликамска.

2. Возрожденный, бывший ЗК, отсидевший 5 лет, военфельдшер – руководитель областного бюро СМЭ.

3. Секретарь по идеологии Свердловского обкома партии Владимир Алексеевич Куроедов. В 1960 году переместился в Москву и занял там пост председателя Совета по делам Русской православной церкви при Совете министров СССР, а через пять лет председателя Совета по делам религий при Совете министров СССР. Звание генерал-лейтенант КГБ.

4. Кириленко, первый секретарь обкома. В том же году был взят в ЦК КПСС за штат, в 1964-м, после завершения Новочеркасских событий был взят в штат ЦК.

5. Следователь Иванов – из рядового прокурора следственного отдела областной прокуратуры – начальником следственного отдела прокуратуры Целинного края.

[fei]

что ж там за компромат  прятали в трусах студенты

Кстати, да!
Возможно, что компромат этот до сих пор спрятан где-то в том районе..
Возможно, что  и дело до сих пор не открывают, что компромат не найден..

[ivan-sido-rov]

Мои тезисы против ваших:

1. Убийство группы было случайным, при попытке отобрать у них какой-то компромат.

2. Именно  обнародование  этого  компромата, могло, в какой-то степени, подорвать доверие  советского человека  к власти.

3. Чтобы скрыть массовое убийство, силовые структуры сделали все, чтобы общественность поверила в смерть туристов от замерзания:
- часть убитых людей разместили на склоне, сильно поврежденных спрятали в распадке..
- чтобы сократить поход до четырех лыжных дней, и показать общественности,  что трагедия произошла в начале пути,
были изъяты все дневниковые записи и фотопленки, которые выходили за временные пределы инсценировки. 
В  машинописные копии  в УД были внесены корректировки..

4. Организованный поиск туристов был частью сценария по сокрытию убийства, поскольку  бесконтрольный поиск привел бы родителей и туристов из УПИ к реальным следам гибели группы.

1. Слишком все организованно для случайного убийства.

2. Ой, да что там могло быть? Трусы Хрущева? ))))

3. Для этого не было нужды фальсифицировать фотографии начиная с Вижая (голову Юдина приклеили в кузове к Кривонищенко).
Такое могло потребоваться, если похода вообще не было. А Юдин из Вижая никуда не ездил.

4. Следствие было настолько грамонтым, что поленилось осмотреть 2-й северный, где следов было выше крыши.
Поэтому верно, что следствие - часть спектакля. Как и поиски.

[tol2013]

Анатолий, а срок давности? 15 лет по УК и всё. 
Вопрос с судом отваливается 

Немного не так... суд всё равно должен состояться. Убийцы должны предстать перед судом... а вот далее суд решит прекратить ли дело по истечению срока давности.. либо переквалифицировать их дияние в статью не подлежащую сроку давности: военные преступления, преступления против человечества и т.д.

Так что всё равно Сидорова надо "колоть"  на чистосердечное

Добавлено позже:

Возможно, что компромат этот до сих пор спрятан где-то в том районе.

а что за компромат? Ваше предположение?

Добавлено позже:
Кстати
Верховный суд России в 2018г. фактически расширил число ситуаций, когда срок давности не применяется. В своем обзоре судебной практики он сделал важное разъяснение: когда за преступление грозит пожизненное заключение, человек в любом случае привлекается к уголовной ответственности.

[ivan-sido-rov]

Др. Албан,  стесняюсь спросить, "мы" это кто будет?

Между прочим, если отбросить "цех", картинка вырисовывается интересная. Я бы даже сказала, очень.
Некто "казнит" группу с целью получения трупов со следами пыток, вторая сторона, противоборствующая первой, наиболее изувеченные трупы прячет (скажем, из-за цейтнота времени).
Почему бы и нет?

Наверно все же сложнее, потому как туристов можно было бы и заморозить без единого синячка. Вкололи морфия и привязали на морозе.
Учитывая избыточно-нарочитое обмусоливание мансийской темы в дневниках и фотографиях, существовало 2 сценария. Первый – «Жестокое убийство фанатиками-манси на священной горе мертвецов».
Поэтому и травмы такие жестокие, и вырезанный язык Дубининой... Этим сценарием предполагался и плен Тибо, который должен был быть убит свежачком, с началом поисков.
И этот сценарий игрался числа до 15-17 февраля.
Потом по какой-то причине (возможно противоборство среди организаторов) национально-религиозную тему решили не трогать, переиграли на сценарий «Таинственная гибель, связанная с военными».
Поэтому первой серией выложили наименее поврежденные тела, грубо промахнувшись со Слободиным.
Потом очень долго тянули, маясь дурью на перевале, изображая буйные поиски, пока 20 апреля Иванов не подвез последних четверых и не прикопал в ручье.

Добавлено позже:

Потом по какой-то причине (возможно противоборство среди организаторов) национально-религиозную тему решили не трогать, переиграли на сценарий «Таинственная гибель, связанная с военными».

Однако,

Секретарь по идеологии Свердловского обкома партии Владимир Алексеевич Куроедов. В 1960 году переместился в Москву и занял там пост председателя Совета по делам Русской православной церкви при Совете министров СССР, а через пять лет председателя Совета по делам религий при Совете министров СССР. Звание генерал-лейтенант КГБ.

[adelauda_glasha]

Немного не так... суд всё равно должен состояться. Убийцы должны предстать перед судом... а вот далее суд решит прекратить ли дело по истечению срока давности.. либо переквалифицировать их дияние в статью не подлежащую сроку давности: военные преступления, преступления против человечества и т.д.

Так что всё равно Сидорова надо "колоть"  на чистосердечное

Хм. А действительно. Судить заочно, дать вышку, прекратить судебное преследование за смертью обвиняемых.
Пожалуй, Сидорова надо колоть   
Хотя... а вдруг они будут мстить? И мстя их будет страшна?
Придется воспользоваться программой защиты свидетелей   

Компромат. У Кривонищенко однозначно.
 Отец его собирал на Хрущева, хотел передать с Тибо, который собирался навестить родственников в Париже сразу после похода.
Только так, и не иначе.

[tol2013]

возможно противоборство среди организаторов

так кто организаторы... сообщите общественности?  Не накликайте на себя беду... Я так полагаю организаторы однозначно читают эту тему и начинают понимать, что вы реально можете их раскрыть...  вы даже не понимаете какая опасность нависла лично над вами... вырезанный язык покажется детской шалостью против того, что они могут сделать с вами сейчас..

Если же вы всё сообщите... то смысла в том, что бы заставить вас молчать уже не будет.   Так же  автоматически вы  попадаете под программу по защите свидетелей и сможете... если повезёт... избежать участи туристов

[adelauda_glasha]

ivan-sido-rov, ...
Учитывая избыточно-нарочитое обмусоливание мансийской темы в дневниках и фотографиях, существовало 2 сценария. Первый – «Жестокое убийство фанатиками-манси на священной горе мертвецов».
Поэтому и травмы такие жестокие, и вырезанный язык Дубининой... Этим сценарием предполагался и плен Тибо, который должен был быть убит свежачком, с началом поисков.
И этот сценарий игрался числа до 15-17 февраля...

_______________

Вот если это так, то выгодополучателем являлся Н.С.Хрущев с его активной антирелигиозной кампанией конца 50-х годов.
Тогда и круговой маршрут с базой Ильича для охоты высокопоставленных лиц в тему, исполнители пришли оттуда и туда ушли, в позже были вывезены вертолётом.

Добавлено позже:

так кто организаторы... сообщите общественности?  Не накликайте на себя беду... Я так полагаю организаторы однозначно читают эту тему и начинают понимать, что вы реально можете их раскрыть...  вы даже не понимаете какая опасность нависла лично над вами... вырезанный язык покажется детской шалостью против того, что они могут сделать с вами сейчас..

Если же вы всё сообщите... то смысла в том, что бы заставить вас молчать уже не будет.   Так же  автоматически вы  попадаете под программу по защите свидетелей и сможете... если повезёт... избежать участи туристов

Может, они давно померли, а? организаторы эНти

Теперь за Сидорова переживать...  а если он паровозом пойдет? а нам что делать? 

[tol2013]

Может, они давно померли, а? организаторы эНти

Оо.. вы не знаете  как могущественны эти организации... у них длинные руки и хорошая память.. Эх Сидоров Сидоров.. как же это Вас угораздило то

Добавлено позже:
Тут один вариант Сидорову нужно провести пресс-конференцию и сообщить всё что ему известно об организаторах

[ivan-sido-rov]

fei, ник у Вас занятный.
Хотите почитать, что он означает?

Разворачиваемый текст

http://igor-grek.ucoz.ru/publ/taini/fire/2-1-0-568

Добавлено позже:

ivan-sido-rov, ...
Учитывая избыточно-нарочитое обмусоливание мансийской темы в дневниках и фотографиях, существовало 2 сценария. Первый – «Жестокое убийство фанатиками-манси на священной горе мертвецов».
Поэтому и травмы такие жестокие, и вырезанный язык Дубининой... Этим сценарием предполагался и плен Тибо, который должен был быть убит свежачком, с началом поисков.
И этот сценарий игрался числа до 15-17 февраля...

_______________

Вот если это так, то выгодополучателем являлся Н.С.Хрущев с его активной антирелигиозной кампанией конца 50-х годов.
Тогда и круговой маршрут с базой Ильича для охоты высокопоставленных лиц в тему, исполнители пришли оттуда и туда ушли, в позже были вывезены вертолётом.

Вооооооот! Отлично!
Паззл сложился!

 

[tol2013]

Вооооооот! Отлично!
Паззл сложился!

адназначна..

Хрущёв организовал убийство 9 студентов.  Хитёр гусь... а так и не подумаешь

[nvry70]

Я так полагаю организаторы однозначно читают эту тему и начинают понимать, что вы реально можете их раскрыть.

Это вы правильно полагаете.  - Читают. Но понимают, что здесь собрались клинические идиоты.

[Др. Албан]

Это вы правильно полагаете.  - Читают. Но понимают, что здесь собрались клинические идиоты.

Что? Прям все?

Добавлено позже:

Некто "казнит" группу с целью получения трупов со следами пыток

Маразм как он есть, извините.

[ivan-sido-rov]

адназначна..

Хрущёв организовал убийство 9 студентов.  Хитёр гусь... а так и не подумаешь

Хрущев организовал ТАКОЕ количество убийств ни в чем не повинных людей, что...  Рейхсфюрер Гиммлер в сторонке курит...

Сам Хрущев в описанные им кровавые годы был, что называется, в обойме и рвался в дело. Вплоть до перевода на Украину в 1938 году, будучи секретарем Московского горкома, Никита Сергеевич входил в состав «московской тройки», репрессировав примерно 50 тыс. человек. С его приходом в Киев были арестованы многие руководители республиканского правительства. Несколько сотен человек расстреляли по санкции Хрущева, из-за подозрений в заговоре против него. Всего за два года работы на Украине, с 1938-го по 1940-й, Хрущев репрессировал 167 тыс. 565 человек. «Украина ежемесячно посылает 17-18 тыс. репрессированных, а Москва утверждает не более 2-3 тысяч, прошу вас принять срочные меры. Любящий вас Хрущёв», - строчил он горячо любимому вождю. Уставший вычеркивать из хрущевских списков явно невинных, Сталин раздраженно черкнул: «Уймись, дурак!».

https://www.znak.com/2016-02-25/kak_60_let_nazad_hruchev_vbil_pervyy_gvozd_v_grob_sssr

Ему приказать этих студентов убить было - как соплю на пол стряхнуть.
А подчиненный аппарат с радостью все выполнит.

[Нэнси]

3. Чтобы скрыть массовое убийство, силовые структуры сделали все, чтобы общественность поверила в смерть туристов от замерзания:

Я всё еще полагаю, как и раньше, что если бы силовые структуры были причастны к гибели группы, они бы провели насколько ювелирную зачистку, что общественность никогда бы не узнала о Перевале Дятлова - т.к. такого бы названия Перевала просто бы не существовало. Группа бы просто пропала, без каких либо следов.