Группа Дятлова доказательство инсценировки

[Др. Албан]

Иван Сидоров  Ваша версия полное гавно, потому что Вы в ней Николая сделали предателем.

[ivan-sido-rov]

широко разъезжаются

Что-либо утверждая, желательно указать конкретно, насколько широко, что и куда разъезжается.

Добавлено позже:

ivan-sido-rov, как вы себе эту месячную кухню представляете? Или здеть не мешки таскать? - А поехали, а поиздеваемся, а покуралесим - дело-то??

Чо сказать-то хотели? Есть аргументированные возражения?

Добавлено позже:

Иван Сидоров  Ваша версия полное гавно, потому что Вы в ней Николая сделали предателем.

Собственно, апофигей дятловедения.
Святость дятловцев априорна и сомнению не подлежит.
Да, Тибо прожил до февраля минимум, а скорее до марта, единственный, кто найден в нормальной зимней одежде, вполне нормально упитанный.
Без согласия убийц никто его не кормил бы и не одевал.
Допускаю вариант,  что Тибо оставили на тему "плененный мракобесами манси", чтобы добить позднее, однако, одно другому не мешает.
Факт фотографий досъемки показывает его сотрудничество с убийцами.

[Др. Албан]

нормально упитанный.

А что кто-то сильно похудел? Это просто маразм какой-то.
Вы на вопрос с часами нормальный (даже не знаю насколько уместно это слово) ответ дадите?
 И ещё - Николай своим ходом к ручьяю добирался, или как ? И чего так не слабо заморочились цеховики таскаться с трупами от 2-го до перевала? Поближе постановка не ставилась? Или не искали легких путей? С дивана то оно понятно - можно и на Северный полюс кого хош отправить  ! Делов то ? - Сел и сочинил.

[ivan-sido-rov]

А что кто-то сильно похудел? Это просто маразм какой-то.
Вы на вопрос с часами нормальный (даже не знаю насколько уместно это слово) ответ дадите?
 И ещё - Николай своим ходом к ручьяю добирался, или как ? И чего так не слабо заморочились цеховики таскаться с трупами от 2-го до перевала? Поближе постановка не ставилась? Или не искали легких путей? С дивана то оно понятно - можно и на Северный полюс кого хош отправить  ! Делов то ? - Сел и сочинил.

Нет.
Не похудел.
Не успел.
Почти всех убили в первых числах февраля.
Разве что Кривонищенко. Его недели две пытали.
А вот Тибо прожил до марта. При этом Возрожденный отмечает "удовлетворительное питание".
Т.е. в застенках кормился хорошо. Не голодал.

Часы?
А что часы?
Было двое часов. Спортивные и обычные.
Спортивные 30 мая забрал брат Кривонищенко под расписку.
Значит Тибо перед смертью носил двое часов - свои и убитого недели две до того Кривонищенко.
Откуда взял? Тут варианты. Сам забрал у убитого. Получил в подарок от убийц. Получил в подарок от Кривонищенко, еще живого. Убийцы нацепили после смерти.

По части попадания в ручей. В ручей все 4 попали около 20 апреля.
А транспортировка не такое трудное дело. Тем более, что это не надо было делать тайком.
И поиски и следствие суть бутафория. Чего стесняться?

[Др. Албан]

. Сам забрал у убитого

Вы, хоть, сами понимаете, что пишите  ,? Как он с неживого мог снимать часы  ? И главное - зачем?

[tol2013]

 

Вы, хоть, сами понимаете, что пишите  ,? Как он с неживого мог снимать часы  ? И главное - зачем?

Да ни хрена он не понимает... несёт какую то дичь... натягивает сову на глобус  без капли здравого смысла.

Был тут у нас такой Саша Ветер... тот тоже нёс забористую ахинею с умным видом... похож

[Anatolii10]

начит Тибо перед смертью носил двое часов - свои и убитого недели две до того Кривонищенко.
Откуда взял? Тут варианты. Сам забрал у убитого. Получил в подарок от убийц.

Крутые подарки убийцы делают

[Др. Албан]

А что часы?
Было двое часов. Спортивные и обычные.

Ну так сочините что-то  !  Часы Тибо плюс часы Кривонинищенко - давайте - я верю в вас ! Тем более, по вашей же версии они жили дольше всех.

[Anatolii10]

"Колея грузовика" - на переднем плане Иван Сидоров ее указал красными стрелочками.
Она необъяснима узкая как для такого грузовика.
Зато на заднем плане широкая и волнистая, я зеленым показал и подчеркнул контуры.
Как бы не важно для Сидорова
Это ж Антон Седых анализировал, а Горожанин форевер!

[adelauda_glasha]

Anatolii10,  а знаете, это как раз хорошо, подтверждает выводы ivan-sido-rovа.

Бортовая дошла до определенного места для фотосъемки, высадила людей и развернулась.
Просто идеально для версии инсценировки.

[Др. Албан]

Бортовая дошла до определенного места для фотосъемки,

Инсценировка, по любому, подразумевает какую-то то "досъемку"( пальцы бы поотрубать придумавшему это) ?

[adelauda_glasha]

Инсценировка, по любому, подразумевает какую-то то "досъемку"( пальцы бы поотрубать придумавшему это) ?

Идея досъемки не совсем объяснима.
Как будто для кого-то отчёт составляли 

[Anatolii10]

Бортовая дошла до определенного места для фотосъемки, высадила людей и развернулась.
Просто идеально для версии инсценировки.

Машина на одном колесе ехала туда а потом на одном назад???
Зеленая полоса моя, там нет второй параллельной.
Просто  -чтоб показать извилистость не зачеркивая оригинал

Добавлено позже:

Идея досъемки не совсем объяснима.

Вы правы.
Я бы даже сказал -не объяснима вообще.
И к тому же
Если все же идет досъемка- зачем вывозить куда-то грузовиком??
да 100 м отойти и снимайся вдоволь.
Если б их везли к какой-то узнаваемой скале- это одно.
А левые съемки с дальним лесом на заднем фоне или лежащим на снегу Тибо - их можно сделать. как говорится. не отходя от кассы.
А вклеивать фигуры дятловцев на фото, как пишет Горожанин.
Это чтоб штатный ретушер был при работе, что ли?
В 100 м от 41-го можно с лошадью наснимать и так, и этак.
Если они в плену.
Или ради спортивного интереса везти пленки  в Свердловск ,проявлять, печатать, вклеивать фигуры, фотографировать, делать из негата позитив, потом опять с него негатив...
И подбрасывать в палатку, чтоб студентам дать проявить..
При возможности все сфотографировать без особого напряга ,если у похитителей есть такая необходимость.
А есть ли она?
.

[adelauda_glasha]

Машина на одном колесе ехала туда а потом на одном назад???
Зеленая полоса моя, там нет второй параллельной.
Просто  -чтоб показать извилистость не зачеркивая оригинал

Знаете, машину могло занести при развороте, одна сторона колеи получилась глубже. 
Всё можно объяснить 
Дальше, на заднем плане есть продолжение колеи, его бы посмотреть в хорошем качестве.

Добавлено позже:Вы правы.
Я бы даже сказал -не объяснима вообще.
И к тому же
Если все же идет досъемка- зачем вывозить куда-то грузовиком??
да 100 м отойти и снимайся вдоволь.
Если б их везли к какой-то узнаваемой скале- это одно.
А левые съемки с дальним лесом на заднем фоне или лежащим на снегу Тибо - их можно сделать. как говорится. не отходя от кассы.
А вклеивать фигуры дятловцев на фото, как пишет Горожанин.
Это чтоб штатный ретушер был при работе, что ли?
В 100 м от 41-го можно с лошадью наснимать и так, и этак.
Если они в плену.
Или ради спортивного интереса везти пленки  в Свердловск ,проявлять, печатать, вклеивать фигуры, фотографировать, делать из негата позитив, потом опять с него негатив...
И подбрасывать в палатку, чтоб студентам дать проявить..
При возможности все сфотографировать без особого напряга ,если у похитителей есть такая необходимость.
А есть ли она?
.

Вот это вопрос интересный, зачем вывозили.
Везли же в сторону 2С., как думаете?
Можно объяснить требованием к Тибо показать "тайник".
Мы же цели похитителей не знаем. 
___________

Горожанин молодец, обращает внимание на мелочи, на которых глаз замылился и не видит.
Выводы правда делает весьма своеобразные 

[Др. Албан]

Выводы правда делает весьма своеобразные

Выводы как будто подтянуть под эти мелочи. Т. е. выводы главнее чем сами замечания.

[adelauda_glasha]

Выводы как будто подтянуть под эти мелочи. Т. е. выводы главнее чем сами замечания.

Горожанин отталкивается от своего видения ситуации 
Но мне понравился разбор " охоты на краснокнижных животных", читали?

[Anatolii10]

Выводы как будто подтянуть под эти мелочи. Т. е. выводы главнее чем сами замечания.

Вообще как-то сторонникам версии  надо определиться по фотографиям концептуально.
Или вывозили на досъемку,  или вклеивали-монтировали-доснимали.
(оба явления избыточны, достаточно пройтись 100-200-500 м и снять все. что надо
Причем по одним и тем же снимкам выводы, - то колея машины ,выезд на фотосесссию, а то монтаж и вклейки.

[Др. Албан]

  Не могу нарезать дупля - о каких фотосесиях и "досьемках" может идти речь? Это заразное что-ли?

[arfaxad]

интересное было время, тут ещё туристы стали комплектовать свои группы из очень разных таких
участников как например студенты вперемешку с инженерами секретных предприятий и плюс дядька
с крутым фронтовым бэкграундом, вот такой замес, а там и истории этих двух инженеров - втройне
странна эта тройственная их пересечёность вдруг одновременно и в одном неочевидном для них
всех походе, или это не вдруг ¿¿¿ кадровик вообще обыскался, запросы слал по полгода где мол тот
что хотел уволиться, написал и с концами

[ivan-sido-rov]

Идея досъемки не совсем объяснима.
Как будто для кого-то отчёт составляли

Еще раз и по пунктам.

1. Для монтажей фото изрезали пленки, отснятые группой по пути, на вокзалах, в Свердловске, Серове, Ивделе, Вижае. По пути из Ивделя пехом, пока автобус ловили. Поэтому и имеет место столь необычное отсутсвие фотографий.

2. Ключевым моментом постановки является коплект непреложных условий: поход состоялся и группа погибла 2 февраля на перевале Дятлова.
Для этого небходимы доказательства похода: фотографии и дневники.

3. Учитывая катастрофическую нехватку фотографий для монтажа фото похода, были выполнены досъемки на участке 3,5 км от 2-Северного на север по Лозьве.
В этих досъемках участвовал Тибо добровольно и Золотарев со Слободиным под принуждением. Тибо еще снимался, уже после смерти остальных.
Благодаря этим досъемкам были смонтированы фото похода в ненаселенке.

4. Под эти досъемки и легенду были надиктованы дневники.

Если это похоже на отчет...
Да, пожалуй.
Это бутафоры изобразили "фотоотчет группы о состоявшемся походе".

ЗЫ. Фото с колеей авто - это с Лозьвы между Вижаем и 2-Северным.
Группу и везли из Вижая прямо на Северный на авто.

Добавлено позже:

Вы, хоть, сами понимаете, что пишите  ,? Как он с неживого мог снимать часы  ? И главное - зачем?

А что Вы о нем знаете?
Вы знаете, что его отец и дядя были репрессированы и расстреляны, а он рос сыном врага народа? И совсем не жировал при этом? Высшее образование ему досталось очень тяжело. И особого пиетета к комсомолу-партии он не имел?  Как и к гораздо более удачливым приятелям по группе.
Теперь я понимаю, почему убийцы выбрали именно его.
И не был ли он завербован заранее.

[Хирург]

ivan-sido-rov, ув. автор, а Вы не пробовали идентифицировать горы с пленок дятловцев? По таковым вершинам нет единого мнения, кто есть ху, и возможны неожиданные открытия... Например, дятловцы фоткали там, где не шли. Или шли там, где не фоткали...

[Anatolii10]

Для монтажей фото изрезали пленки, отснятые группой по пути, на вокзалах, в Свердловске, Серове, Ивделе, Вижае. По пути из Ивделя пехом, пока автобус ловили. Поэтому и имеет место столь необычное отсутсвие фотографий.

А чё - нельзя было сперва распечатать часть а потом часть изрезать?
Ну сидящих кого-то со скамейки ан вокзале на жердочки вроде как посадили.

Можно было поделить фото для достоверности и что-то оставить

[adelauda_glasha]

ivan-sido-rov, по монтажу согласна, к моральному облику Тибо - хранение и распространение порнографической литературы среди студентов УПИ.
И я так думаю, не бесплатно.
_____________

По отчёту.
Понятно, что коллажи делали под "дружную слаженную неконфликтную туристическую группу студентов комсомольцев и партийных".

Но такие операции не проделывают в один присест без предварительной подготовки в несколько этапов, растянутых во времени.
Вопрос в заказчике операции и бенифициаре.

Добавлено позже:

ivan-sido-rov, ув. автор, а Вы не пробовали идентифицировать горы с пленок дятловцев? По таковым вершинам нет единого мнения, кто есть ху, и возможны неожиданные открытия... Например, дятловцы фоткали там, где не шли. Или шли там, где не фоткали...

Отличный вопрос, 👍.

[ivan-sido-rov]

ivan-sido-rov, ув. автор, а Вы не пробовали идентифицировать горы с пленок дятловцев? По таковым вершинам нет единого мнения, кто есть ху, и возможны неожиданные открытия... Например, дятловцы фоткали там, где не шли. Или шли там, где не фоткали...

Ну как бы давно всю топопривязку сделали.









Взято здесь:

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/xronologiakadrov.shtml

Эти фото с Ауспии. Одна беда, на них дятловцев нет. А где есть, так приклеенные. Да с косяками.

А основная масса фото сделана получасовой доступности от 2-Северного

[Хирург]

Ну как бы давно всю топопривязку сделали.

Читал ту тему. Без энтузиазма. "Привязка" и "идентификация" - разные вещи. В той теме "привязка" - это авторский взгляд, и ничего более. Все исследователи берут дневники, берут "известный" маршрут (по Масленникову) и подгоняют гугловские псевдо-3D под дятловские фотки на основании дневников и этого "известного" маршрута. Я бегло "прошелся" Гуглом по Лозьве до Отортена (без поворота на Ауспию, как это якобы сделали дятловцы) и у меня получилось, что под часть дятловских фоток вполне можно подогнать вершины на этом маршруте. Работа большая, а времени сейчас нет. Вот я и спрашиваю, может быть уже кто-то выполнил ее или возьмется сделать? А подвигли меня к этой идее помимо прочего дятловские фотки. Во-первых, ни на одной фото с пленок нет четкого однозначного обриса вершины. Во-вторых, если дятловцы повернули на Ауспию, было бы логично сдлеать фото Хой-Эквы и с Ауспии, а не только лишь с Лозьвы, а такой фото нет...

[ivan-sido-rov]

А подвигли меня к этой идее помимо прочего дятловские фотки. Во-первых, ни на одной фото с пленок нет четкого однозначного обриса вершины. Во-вторых, если дятловцы повернули на Ауспию, было бы логично сдлеать фото Хой-Эквы и с Ауспии, а не только лишь с Лозьвы, а такой фото нет...

Ну, здесь нужно понимать логику бутафоров.
Задача перед ними стояла - создать виртуальный поход, а не сделать как лучше.

То, что вышеприведенные снимки сделаны на Ауспии, а не на Лозьве, вполне понятно по ширине русла реки. Тут особо разглядывать вершины и не надо.
Вершины - дополнительный бонус к узнаваемости места.
На мой взгляд, намного важнее не то, что на этих фотографиях есть, а то, чего на них нет.
А нет на них группы из 9 человек на лыжах и с тяжеленными рюкзаками. И следов от их прохождения тоже нет.

Есть где-то вдали, метрах в 70 от фотографа 5 силуэтов без рюкзаков, один стоит правильно на лыжне, остальные зачем-то в лес поперлись.
Впрочем, логику фотомонтажника можно понять. Стой они правильно на лыжне - сольются в одну массу. А надо показывать наличие группы.

Вот то, что мы должны видеть, если прошел вперед 1 человек.



Вот прошла группа:



А мы что видим?



Лыжня, кстати, идет с перевала к Лозьве. И лыжня от широких охотничьих лыж. И лыжник  почти не использовал палки.

Получается, где-то на Ауспие высадили 1-2 человек. Они прошли от перевала к Лозьве и пофоткали. На основе этих съемок и монтировались фото "похода".

[Хирург]

То, что вышеприведенные снимки сделаны на Ауспии, а не на Лозьве, вполне понятно по ширине русла реки.

Я бы не был так категоричен. Посмотрите по спутниковым снимкам верховья Лозьвы (почти до Ахтыла) - ничем не отличаются от Ауспии.

[ivan-sido-rov]

Я бы не был так категоричен. Посмотрите по спутниковым снимкам верховья Лозьвы (почти до Ахтыла) - ничем не отличаются от Ауспии.

Это да. Поэтому фотограф  подбирал место для снимка, чтобы было хорошо видно вершины гор с такого направления русла реки, чтобы опознать именно Ауспию.
А горы трудно рассмотреть из-за намеренно сниженной резкости.

И тут Вы правы, такие места можно найти и на Лозьве. Да и на любой другой речке.

[Vladmir]

 А в чем был смысл в 1959 году делать масштабную инсценировку фотографий? Кому и для кого это делалось? Условно ГБ для Прокуратуры? Или Прокуратура для Обкома ,Горкома? Так они части одного тела. Или наивно для родственников? Если можно инсценировать посредством минимум двух десятков человек, не проще сразу сказать- замерзли, а нужный эксперт\следователь все красиво нарисует, без обширных фото отчетов. В чем сакральный смысл создать версию гибели на перевале подтвердив ее фотоработами? Можно подумать в 1959 всем эти фотки показывали и публиковали.   

[ivan-sido-rov]

А в чем был смысл в 1959 году делать масштабную инсценировку фотографий? Кому и для кого это делалось? Условно ГБ для Прокуратуры? Или Прокуратура для Обкома ,Горкома? Так они части одного тела. Или наивно для родственников? Если можно инсценировать посредством минимум двух десятков человек, не проще сразу сказать- замерзли, а нужный эксперт\следователь все красиво нарисует, без обширных фото отчетов. В чем сакральный смысл создать версию гибели на перевале подтвердив ее фотоработами?

Кому нужно было кому что показать для целей операции, тому и показывали.
Если целью является скандал, то скандал и организуют.

Можно подумать в 1959 всем эти фотки показывали и публиковали.

Именно так и было сделано.
Эти пленки отдали проявлять студентам.