Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта

[Helga]

Небольшое дополнение: про погоду -она там меняется в течение нескольких минут!
Скатывается со скоростью ветра и облака из-за ГУХ новая погода и -прошу любить и жаловать.

второе: палатка от останца /места посадки вертолей стоит довольно далеко.
 И если Аксельрод и Согрин занялись погрузкой чего-то там, то они могли и не заметить палатку, если они всё время были заняты -сперва погрузкой, потом явно кем-то организованые и призванные - пошли зондировать склон.

Обращу внимание ещё и на то, что 24 апреля 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил и

Аксельрод Моисей Абрамович
7.Занятие: а)в настоящее время: ст. мастер Уральского завода Гидромашин.
9) Постоянное местожительство: р.п. Сысерть, ул. Розы Люксембург, 6, кв. 2.

и

Согрин Сергей Николаевич.
6. Образование Учится на 4 курсе политехнического института.
7. Занятие: а) в настоящее время студент,
9. Постоянное местожительство г. Свердловск ул Кирова, 18.

очевидно, в одно и тоже время. От того и показания у них -схожи.

Очевидно, какие-то вещи они грузили

Привезли вещи
Друзья сидят на (??? них). Это ботинки , куртки, одеяла, вещмешки

+

Вещи погибших: Около вещей стоят товарищи. Ботинки, вещи меховые. Одеяла 3-4 на группу(?). Куртка Коли Тибо. Тапочки Зины Колмогоровой, печка, измятые кастрюли(?). Пила в чехле.

Чё-то как-то про палатку молчёк, да и одеял как-то маловато. Кстати, а кто из "товарищей" в тот день был в Ивделе? Гребеник с группой?

После этого вспоминаются слова ПИБ про два-три абалака с мелкими вещичками и.. пропавшее одеяло Колеватова (опознано 9 одеял. причём одно из них принадлежало Юдину, а у Колеватова одеяла не было)

на расстеленном одеяле (?) лежали нарезанные корейка и хлеб, причём видно было, что их раскладывали в виде порций.

[Дед мазая]

А что у нас с радиограммами от 01 марта в свете увеличения моих познаний в матчасти? Может и тут  где «собака порылась»?..
И еще один вопрос, на который я не могу найти пока ответа – должен ли был Масленников доложить в Ивдель, что четыре тела готовы к отправке? Или Ивдель сам решал, когда и что грузить в вертолеты?..
=====================================

Записка Ортюкова Масленникову от 01 марта 10ч00мин…
http://yadi.sk/d/Mo3M-BQ2GZzWH]http://yadi.sk/d/Mo3M-BQ2GZzWH

Блокнот Григорьева https://proza.ru/2013/11/21/1171
(11) 1 марта 59. Связь с десантной группой. С палаткой Дятлова.
-Горы открыты, нет?
-Горы открыты, есть дымка, ветер северный
-План на сегодня: 10ч30 вертолет в лагерь. Выбрасываем группы Аксельрода и Потапова. Приготовьте к эвакуации служеб.собак с проводниками, радиста с недействующей радиостанцией с радистом и части имущества группы Дятлова. Как понял?

Очень похоже на первый пункт Записки Ортюкова Масленникову выше, кроме упоминания группы Потапова...
Планом действий на 1 марта предусмотрено:
Первым рейсом МИ-4 отправить в помощь вам тов. Аксельрода с его группой в три человека.
Обратным рейсом Вам надлежит отправить из лагеря двух собаководов с собаками, радиста с неработающей радиостанцией Р-114, часть имущества обнаруженного в палатке тов. Дятлова;
Вертолет с группой Аксельрода и Ивановым вылетел из Ивделя в 10ч30мин и прибыл на Перевал в 12ч…

Блокнот Григорьева https://proza.ru/2013/11/21/1171
-36- -В 13.00 вертолет доставит масло, хлеб. Обратным рейсом отправить(те) трупы и все имущество Дятлова. Как поняли? Рауп, Рауп. Каемка.
- Поняли.
- Коротко, что нового за вчерашний вечер после нашей связи и за сегодняшнее утро?
- Забивает шум. За регулятором (???) …Плохая слышимость (зачеркнуто)  ничего не слышно.
Рауп, Рауп, я каемка. Вас не понял. Перейдите на частоту 47.(Кажется,  все насторожились. Врывается голос - у меня много бортов, я не могу с всеми работать)
- Есть (???)
(Опять (???). Ну Яп.Бог!)
Ничего не понял. Все забивает.
Слабый (???) шум,звуки (зачеркнуто),  пикание.
- на 14 мест на волне 50. Доложите, что нового, что Масленников будет делать  (Температура 14град)

Очень похоже на второй пункт Записки Ортюкова Масленникову…
Вторым рейсом Вам будет заброшено 150кг хлеба, мясо и другие продукты для всего состава лагеря,
Вам надлежит отправить трупы четырех товарищей и все имущество группы тов. Дятлова
Прибытие на Перевал второго вертолета Ивдель планирует в 13ч

Если у вас есть больные люди примите меры к их отправке вертолетом, так же необходимо поступить с ненужными вам людьми
Прошу быть весьма осторожными так как 2, 3, 4 марта ожидается ухудшение погоды а в дальнейшем ее улучшение
Если есть время Напишите кратко что нового и какие вы имеете просьбы
Эта «оставшаяся» часть Записки Ортюкова видимо была так же передана в этом же сеансе связи, так как строка из Блокнота Григорьева - Коротко, что нового за вчерашний вечер после нашей связи и за сегодняшнее утро? по смыслу очень похожа на последнюю строку этого фрагмента Если есть время Напишите кратко что нового и какие вы имеете просьбы …

Мне кажется, у нас есть все основания утверждать, что Записка Ортюкова полностью была передана 01 марта по рации на Перевал в промежуток времени между 10ч00мин (время составления Записки) и 10ч30мин (время вылета из Ивделя первого вертолета). А так как оригинал этой  Записки оказался впоследствии вложенным в Тетради Масленникова, можно предположить, что эта Записка была передана с первым вертолетом, для вручения ее Масленникову. То есть, время передачи по рации этой Записки возможно ближе к 10ч00мин…

Выше везде время указано местное…
Только с временем назначения сеанса связи на 14ч у меня пока дальше не все складывается – местное время тут или московское? Договариваются радисты, а они могли и на московское время договориться? Может Григорьев что-то напутал?..
https://yadi.sk/a/jiUqv1sA3Ve2qd/5af3c2045ccb7c16392c60e4
В Блокноте написано 14 местн, если правильно разобрал это слово…

И что приходит и когда  в ответ от Масленникова в первой радиограмме от 01 марта?..
- л.170, л.170(стр.2) – Радиограмма от 01 марта 10ч25мин мск. Масленников – Сульману. В Тетради 2 (scan15, scan16, scan17, scan26) Масленникова…

Разворачиваемый текст

Принял Темников Сульману
Сегодняшний день считаем завершающим проведем щупами весь участок с глубоким снегом если не найдем ничего щупами придется ждать весны дальше этого места никто не ушел. Снег здесь местами более 2 метров. точно установлено катастрофа произошла в ночь на второе февраля. 31/1 в непогоду группа вышла из Аусипии с ночевки которая обнаружена первой и поднялась к перевалу но ветер их остановил и они вернулись к границе лесов в истоках Ауспии и разбила лагерь. Это примерно в том месте где сейчас наш лагерь. На утро они сделали лабаз и оставили здесь часть продуктов в 15 часов они снова пошли на перевал в Лозьву и поднялись до места установки обнаруженной палатки. Вероятно они приняли во время метели уклон высоты 1079 главный хребет за перевальный склон от ауспии к лозьве поднялись к гребню и согнанные ураганным ветром решели чамов 6 вечера разбить лагерь на этом месте. Палатка установлена очень прочно по всем правилам под палаткой все лыжи затем пустые рюкзаки ватники с одной стороны уложены продукты с другой ботинки, тут не все одеяла все личные вещи. Палатка установлена с учетом сильного ветра с верху группа поужинала в палатке оставили еду и начала переодеваться чтобы снять мокрую одежду ботинки и одеть сухое. Именно в этот момент что-то произошло что заставило группу полураздетую выбежать из палатки и ринутся вниз по склону. Возможно кто нибудь одетый вышел оправиться и его снело. Выскочившие на крик - также были снесены палатка установлена в самом опасном месте ветра месте здесь самый сильный ветер. Подняться обратно метров с пятидесяти было невозможно так как палатка была разорвана нижние могли скомандовать ее покинуть иддти в лес рассчитывая на склон в сторону ауспии где лес рядом они хотели здесь спрятаться может быть найти место своего предыдущего ночлега но очень каменистое и до леса 2-3 раза дальше. Разожгли костер Дятлов с Колмогоровой они лучше одеты пошли обратно искать и за одеждой. Не хватило и они упали. Положение их тел говорит об этом. Таким вариантом катастрофы согласны все. Сегодня четыре человека будут искать лабаз все остальные идут на розыски пропавших. Группа чувствует себя хорошо спим в теплой большой палатке, все здоровы. Просим выслать 15 кг. сухарей 5 железных лопат.
Сообщите  какая будет погода в ближайшие три дня почему спрашивали про ростовчан взяли ли группу Гребенника.
Масленников

Странное время для связи. Вроде и не 14ч местного, на которое договорились - на 14 мест на волне 50. Доложите, что нового, что Масленников будет делать, судя по записи в Блокноте…
Вроде похоже и на ответ на Записку Ортюкова, если бы время отправления было 10ч25мин местное, а не мск, и не вопрос Сообщите  какая будет погода в ближайшие три дня, так как в Записке вроде сообщили Прошу быть весьма осторожными так как 2, 3, 4 марта ожидается ухудшение погоды а в дальнейшем ее улучшение…
У меня очень много вопросов к дате и времени отправления этой радиограммы...

В Блокноте Григорьева есть запись:
-40- (22) 1/III Разговор с палаткой
-Погода портится. Начинается снегопад. Вертолет сел с трудом. Ветер 8м/сек
Вертолет с группой Аксельрода сел на Перевал в 12ч…
Может Масленников решил воспользоваться этим сеансом связи, чтобы отправить эту радиограмму? 10ч25мин мск – это 12ч25мин местного…
Портит картину вопрос о погоде в радиограмме, но сколько мы уже таких нестыковок видели? Не будем и тут слишком строги. Отнесемся так же с пониманием и к отсутствию каких-то записей с цитатами из нее в Блокноте Григорьева, который, тем не менее,  записал разговор с палаткой около 12ч местного времени. Хотя, это все как-то трудно понять...
Вроде время подходит и становится понятным отсутствие радиообмена в 14ч местного, необходимость в котором отпала, так как Масленников ответил на все вопросы из Записки Ортюкова...

А вот следующая радиограмма Масленникова л. 169 УД отправлена 01 марта в 16ч00мин…
Но, договоренностей на 16ч ни местного, ни московского времени в переговорах между Ивделем и Перевалом, ни вчера 28 февраля, ни сегодня 01 марта, не было...
Если не считать опять же запись у Григорьева о сеансе связи в 14ч местн. Может ошибся Григорьев в этот раз?

[Дед мазая]

Продолжение ответа 91...
================================================

Вез ли первый вертолет, который полетел на Перевал с группой Аксельрода и Ивановым, продукты для лагеря?..
Протокол допроса Согрина 24 апреля (л.332 УД):
Быстро погрузили в вертолет вещи Дятлова и нескольких людей.

Протокол допроса Аксельрода 24 апреля (л.321-322 УД):
Нам сразу же пришлось переодеть вместо ботинок валенки и принять участие в погрузи в вертолет палатки и вещей группы Дятлова.

Записка Ортюкова https://yadi.sk/d/Mo3M-BQ2GZzWH
Планом действий на 1 марта предусмотрено:
- Первым рейсом МИ-4 отправить в помощь вам тов. Аксельрода с его группой в три человека.
Обратным рейсом Вам надлежит отправить из лагеря двух собаководов с собаками, радиста с неработающей радиостанцией Р-114, часть имущества обнаруженного в палатке тов. Дятлова;
- Вторым рейсом Вам будет заброшено 150кг хлеба, мясо и другие продукты для всего состава лагеря,
Вам надлежит отправить трупы четырех товарищей и все имущество группы тов. Дятлова

Блокнот Григорьева https://proza.ru/2013/11/21/1171
(27) У места гибели. В лесу большая палатка, маленькая палатка. Закинуто много продуктов. У вертолета узел плащпалатки с булкой белого хлеба 200кг, крупу, ящики консерв сгущ молоко. Там сейчас 34 человека. Они предлагают бросить поиски. Отыскать трупы весной.

- л.166 - Радиограмма от 01 марта 16ч35мин. Масленников – Сульману. Есть в Тетради 1 (scan22) Масленникова…
Принял Темников Сульману
Поиски можем продолжать но половину группы надо заменить более свежими силами нужно снять группу Слобцова и манси. Саперы будут более полезны со щупами а не миноискателями так как люди под снегом не имеют метало вещей. Щупы нужно 2,5 метр тк 20 из сводки сегодняшнего дня следует что 2-4 марта ожидается ухудшение погоды. Если нет то мы будем только довольны так как у нас за палаткой бушует сильная метель и погода с каждым часом ухудшается. Дополнительно сообщаем что на обратном пути с поисков 4 часа дня мы взяли присланные пролетом продукты и спустили их в нижеследующий раз прошу прислать газет.
Масленников

Получается, вез? И Аксельрод, и Согрин под Протокол помнили, что грузили вещи дятловцев, но не помнили, что выгружали продукты общим весом по разным данным 200-300кг?..
Или не вез? Ведь странно, что более старшие Аксельрод и Согрин остались на разгрузку вертолета, а молодой Типикин бросил их и пошел смотреть палатку?..

Они предлагают бросить поиски. Отыскать трупы весной. - к этой записи у Григорьева мы еще вернемся...

[Дед мазая]

Продолжение ответа 92…
===================================
Что изменится, если этой радиограммы не будет? На мой взгляд, ничего…

- л.170, л.170(стр.2) – Радиограмма от 01 марта 10ч25мин мск. Масленников – Сульману.  В Тетради 2 (scan15, scan16, scan17, scan26) Масленникова…

Разворачиваемый текст

Принял Темников Сульману
Сегодняшний день считаем завершающим проведем щупами весь участок с глубоким снегом если не найдем ничего щупами придется ждать весны дальше этого места никто не ушел. Снег здесь местами более 2 метров. точно установлено катастрофа произошла в ночь на второе февраля. 31/1 в непогоду группа вышла из Аусипии с ночевки которая обнаружена первой и поднялась к перевалу но ветер их остановил и они вернулись к границе лесов в истоках Ауспии и разбила лагерь. Это примерно в том месте где сейчас наш лагерь. На утро они сделали лабаз и оставили здесь часть продуктов в 15 часов они снова пошли на перевал в Лозьву и поднялись до места установки обнаруженной палатки. Вероятно они приняли во время метели уклон высоты 1079 главный хребет за перевальный склон от ауспии к лозьве поднялись к гребню и согнанные ураганным ветром решели чамов 6 вечера разбить лагерь на этом месте. Палатка установлена очень прочно по всем правилам под палаткой все лыжи затем пустые рюкзаки ватники с одной стороны уложены продукты с другой ботинки, тут не все одеяла все личные вещи. Палатка установлена с учетом сильного ветра с верху группа поужинала в палатке оставили еду и начала переодеваться чтобы снять мокрую одежду ботинки и одеть сухое. Именно в этот момент что-то произошло что заставило группу полураздетую выбежать из палатки и ринутся вниз по склону. Возможно кто нибудь одетый вышел оправиться и его снело. Выскочившие на крик - также были снесены палатка установлена в самом опасном месте ветра месте здесь самый сильный ветер. Подняться обратно метров с пятидесяти было невозможно так как палатка была разорвана нижние могли скомандовать ее покинуть иддти в лес рассчитывая на склон в сторону ауспии где лес рядом они хотели здесь спрятаться может быть найти место своего предыдущего ночлега но очень каменистое и до леса 2-3 раза дальше. Разожгли костер Дятлов с Колмогоровой они лучше одеты пошли обратно искать и за одеждой. Не хватило и они упали. Положение их тел говорит об этом. Таким вариантом катастрофы согласны все. Сегодня четыре человека будут искать лабаз все остальные идут на розыски пропавших. Группа чувствует себя хорошо спим в теплой большой палатке, все здоровы. Просим выслать 15 кг. сухарей 5 железных лопат.
Сообщите  какая будет погода в ближайшие три дня почему спрашивали про ростовчан взяли ли группу Гребенника.
Масленников

--Сегодняшний день считаем завершающим – вчера получили щупы, сегодня получили кучу продуктов полчаса назад. Потыкали вчера заледенелый склон лыжными палками и решили, что достаточно? Зачем просили прислать щупы? Приехала группа Аксельрода, которую Масленников заклинал прислать на Перевал несколько раз. Только что приехал новый следователь Иванов. С чего решили прекратить поиски, если вы их еще не начинали по-настоящему? Погода плохая? Так вы же не знаете прогноз, если просите,  ниже сообщить погоду на ближайшие три дня? Или знаете из Записки Ортюкова Прошу быть весьма осторожными так как 2, 3, 4 марта ожидается ухудшение погоды а в дальнейшем ее улучшение? А чего тогда снова, через 2 часа, спрашиваете о погоде?
--Сегодня четыре человека будут искать лабаз все остальные идут на розыски пропавших – разве поиски лабаза начались не 02 марта? Чего же Масленников в Тетради 2 или 3 раза указал, что поиски лабаза начали 02 марта?..
--Просим выслать 15 кг. сухарей 5 железных лопат – зачем вам лопаты, если вы решили, что поиски надо прекратить?..
--Сообщите  какая будет погода в ближайшие три дня – вам же в 10ч00мин в Записке Ортюкова сообщили Прошу быть весьма осторожными так как 2, 3, 4 марта ожидается ухудшение погоды а в дальнейшем ее улучшение? Зачем задавать снова вопрос о погоде через 2 часа?..
Вот эти вопросы зародили у меня сомнения относительно реальности или правильности даты этой радиограммы. Но, все оказалось не так просто…

Что из этой радиограммы упоминает Григорьев в своих Блокнотах?..
Блокнот Григорева https://proza.ru/2013/11/21/1171
-44- (25) Совещание после приезда людей с собакой

Разворачиваемый текст

Как нашли Зину. Я смотрю карман (???) торчит.  Начали вокруг. Только начали спускаться слышу "Еще одного нашли". Около большого дерева рядом костер. Они легли оба рядом. Один лицом кверху, другой книзу. Руки закопчены. У одного (???). У кедра потом (???). Один в трусах, кальсоны порваны. Их побило по камням. Там под 30 градусов склон голый и покрыт льдом. Мы поднимались и 5 раз падали.
Палатка в 1.5км от леса. Они шли по склону и не хотели вниз опускаться, чтобы назавтра идти. (В дневнике записано, что на лабазе оставлены продукты)
Есть отрядный(?) групповой (???). Запись последняя 1 февраля. Весь снег ветер гнал в лес.
-45- Там две ложбины и очень крепко закрыто снегом. Девушка от палатки 800м на глаз. Последние 2 полтора км. Гипотеза гибели. Гипотеза: Дятлов разжег костер с девушкой и потом к палатке за вещами. Шапочка наполовину, волосы растрепаны.
- Мс.(наверно Масленников?) передает, что искать бесполезно
Ну как так.
- нельзя ли вроде механизацией
- надо прислать саперов, миноискателей
- надо одно исключить, это отказаться от поисков. До этого ведь хотели обследовать весь Уральский хребет, а теперь известно место.
- следы ясно видно, что 4чел шли за руку. От палатки 300 метров.
- у нас там старшие
- сейчас в лагере 31 чел
-щупами брали более подозрительные места
- сегодня они собрались уходить. Ветер. Масленников сказал,
-46- что давайте спускаться. Иначе мы растеряемся
- Парамонов,  Вы не разговаривали с вертолетом?
- Нет, он за гору ушел. Его не слышно.
- Пилот сказал, что если не удастся сесть, я не буду рисковать.
- В лесу собака не может: снег глубокий.
- Если б они туда ушли, то след бы остался
- Что там (????). Ручеек проходит. Дальше он подзастывает.
- Площадь прозондирована шир.500м длиной 1.5км. Обрыв большой. (- Это дело было месяц.Может они под обрыв слетели)
- Инстинкт самосохранения был гл.диктатор (- Все разуты за исключением одного. Где гитара7 Где лабаз?)
-47-- не знаем, у них оружие было нет
- продукты у них целы. Сухари, консервы, банки со сгущеным молоком. Во фляжке спирт.
Тут фотоаппараты. Пленки. Их передали полковнику. Что на пленках.
(26) На аэродроме. Маленький аэродром ожил. На нем были 2-3 кукурузника. Сейчас налетели военные(?) самолеты. Связь плохая. Так как недавно было северное сияние.
(27) У места гибели. В лесу большая палатка, маленькая палатка. Закинуто много продуктов. У вертолета узел плащпалатки с булкой белого хлеба 200кг, крупу, ящики консерв сгущ молоко. Там сейчас 34 человека. Они предлагают бросить поиски. Отыскать трупы весной.

-- надо прислать саперов, миноискателей – это радиограмм л.162 УД. Только прогноз погоды в этой радиограмме противоположный прогнозу в Записке Ортюкова…
-- сегодня они собрались уходить – можно отнести к радиограммам  л.170, л.169 УД и л.165 УД…
--Дятлов разжег костер с девушкой и потом к палатке за вещами – в радиограмме л.170 УД есть строка Разожгли костер Дятлов с Колмогоровой они лучше одеты пошли обратно искать и за одеждой
--Они предлагают бросить поиски. Отыскать трупы весной – в радиограмме л.170 УД есть строка Сегодняшний день считаем завершающим и придется ждать весны

Странная внезапная перемена настроения Масленникова, которое вряд ли можно связать с прибытием на Перевал группы Аксельрода и Иванова –  они прилетели в 12ч и вряд ли бы Масленников успел посовещаться с ними и написать такую длинную радиограмму…
Странное время отправления радиограммы...
Странное планирование поиска лабаза и пострадавших в 10ч25мин мск или 12ч25мин местного времени…

Но, «следы» этой радиограммы имеются в записях от 01 марта в Блокноте Григорьева  и против этого трудно что-то противопоставить. Иначе бы я заявил, что эта радиограмма от 02 марта…
Но, вопросы то никуда не делись...
А со следующими радиограммами за 01 марта их станет еще больше...

[Др. Албан]

Дед мазая, выводы будут или как с палатками?

[Дед мазая]

Дед мазая, выводы будут или как с палатками?

С палатками сделаны выводы еще на первых страницах, просто Вы этого не заметили.

Разворачиваемый текст

Трудно поставить точку, если очевидец, который годами твердил одно, вдруг резко поменял в крайнем интервью 2020-го года свое мнение. Этот резкий разворот нисколько не повлиял на мои выводы о том, что палатка Бартоломея из похода 1958 года не могла, без радикальных изменений, которые должны были бы броситься в глаза Бартоломею в 1959-м году, быть в походе Дятлова 1959-го года...
Если Вы и в этой теме не заметили, что я поднимаю вопросы, на которые надо искать ответы, если мы хотим что-то понять из того скудного материала, что нам представлен в папке, которая называется УД, то Вам наверно будет не интересно и в этой теме...

Вы же не обратили внимание, что мы тут установили, что вещи дятловцев не вывозились все разом с Перевала, как считалось ранее?
Блокнот Григорьева https://proza.ru/2013/11/21/1171
Запись от 01 марта...
Вещи погибших: Около вещей стоят товарищи. Ботинки, вещи меховые. Одеяла 3-4 на группу(?). Куртка Коли Тибо. Тапочки Зины Колмогоровой, печка, измятые кострюли(?). Пила в чехле.
У Вас же не возникло вопросов, а где остальные одеяла и вещи? Если все сложены у вертолетной площадки, как нам пишет Масленников в радиограмме л.160 УД от 28 февраля, то почему все и не погрузили?..
Ведь не интересно с этим разобраться? Вещи ведь никак не расскажут нам о причине гибели группы Дятлова? Верно?..
А если даже 01 марта не все вещи были спущены к вертолетной площадке, то может и не ошибался Типикин, которого запинали так, что он отказался много лет назад от своих воспоминаний, как я узнал только на днях? Разве выглядит, в этом случае, такой абсурдной мысль, что Темпалов решил сохранить натюрморт из нарезанной корейки и распитой фляжки со спиртом для Иванова, который уже 28 февраля прибыл в Ивдель?..
Видите сколько интересного можно выудить из радиограмм. А это только один эпизод...

[Дед мазая]

Не совсем про радиограммы, но тоже важно, чтобы понять смысл некоторых радиограмм...
========================================

Протокол допроса Аксельрода 24 апреля (л.321-322, 326  УД):

Разворачиваемый текст

…на следующий день, вместе с областным прокурором-криминалистом Ивановым Л.Н. Согрин, Типикин и я были высажены вертолетом в район поисков. Нам сразу же пришлось переодеть вместо ботинок валенки и принять участие в погрузи в вертолет палатки и вещей группы Дятлова. Три трупа - Колмогоровой, Дятлова и Дорошенко, лежали уже привезенными из долины у камня-останца на перевале…
…Я с группой туристов долго стоял на месте палатки с группой туристов (Согрин, Королев, Баскин, Шулешко)…
принять участие в погрузи в вертолет палатки и вещей группы Дятлова. – единственный человек, который заявил, что 01 марта к 12ч палатка Дятлова уже лежала на вертолетной площадке… Три трупа - Колмогоровой, Дятлова и Дорошенко, лежали уже привезенными из долины у камня-останца на перевале - тела могли быть подняты 28 февраля. Могли быть подняты и 01 марта, а третье тело могли поднять, пока Аксельрод и Согрин были заняты чем-то другим...
…Я с группой туристов долго стоял на месте палатки с группой туристов (Согрин, Королев, Баскин, Шулешко)… – 04 марта Аксельрод поднялся к месту палатки…
--Как Аксельрод понял, что грузил именно вещи и палатку Дятлова? Сам опознал или подсказал кто?..
--Свое участие в транспортировке тела Кривонищенко от Кедра Аксельрод забыл упомянуть. Так же Аксельрод забыл упомянуть, что помимо загрузки вещей Дятлова в вертолет, выгружал из вертолета продукты для поисковиков общим весом около 200-300кг…
--Надо понимать так, что до 04 марта Аксельроду даже в голову не пришло сходить и осмотреть место палатки? И если бы не приехали три ММ, то Аксельрод так и не подошел бы к этому месту?..

Воспоминания Аксельрода 90-ые годы:

Да, бесспорно, это именно их палатка стоит на мрачном склоне Солат-Сяхла. Я сам принимал участие в ее шитье в 56-м. Под палатку аккуратно, без спешки, уложены лыжи.

Чтобы так говорить про палатку, ее надо видеть на этом склоне...

Протокол допроса Согрина 24 апреля (л.332-334 УД):

Разворачиваемый текст

Первого марта я, Аксельрод, Типикин, Иванов Л.Н. были высажены на место аварии. Встретила нас большая группа людей сильно закутанная в подшлемниках. Ветер бросал снег в лицо и пытался сбросить с плато. Быстро погрузили в вертолет вещи Дятлова и нескольких людей. За большим камнем лежало 3 трупа уже вытащенных наверх на вертолетную площадку. Несмотря на плохую ("погоду" зачеркнуто, потом снова то же слово - прим. сост.) погоду пошли на поиски. Начали зондирование склона, но из-за плохой погоды и не опытности участников поиска эффективность была не большая.
Прошли место гибели Колмогоровой, Дятлова и подошли к кедру. Около него лежал Кривонищенко в рубашке и кальсонах. У кедра видны остатки костра, который горел часа два (переправлено с "2-3" - прим. сост.) из-за отсутствия достаточного количества дров. Костер был не большой и обогреть людей, причем раздетых, он не мог. Из осмотра места стало ясно, что здесь было не два человека, а больше, т.к. проделана титаническая работа по заготовке дров, лапника. Об этом свидетельствует большое количество зарезов на стволах деревьев, сломанные ветки и ёлочки, об этом потом подтвердили найденные у костра вещи: рубашка обшлаг от свитра, платок.
Возвращаясь к палатке в лагерь увезли труп Кривонищенко к вертолетной площадке…
…4 марта я, Аксельрод, Королев и 3-ое москвичей поднимались к месту, где была установлена палатка Дятлова…

За большим камнем лежало 3 трупа уже вытащенных наверх на вертолетную площадку. - тела могли быть подняты 28 февраля. Могли быть подняты и 01 марта, а третье тело могли поднять, пока Аксельрод и Согрин были заняты чем-то другим, к примеру, пошли искать Масленникова...
Несмотря на плохую погоду пошли на поиски. Начали зондирование склона, но из-за плохой погоды и не опытности участников поиска эффективность была не большая. - просто суперответственные товарищи. Пошли на склон на поиски, а на место палатки даже подниматься не стали...
Возвращаясь к палатке в лагерь увезли труп Кривонищенко к вертолетной площадке.  - интересно, сколько времени прошло с момента посадки вертолета до момента появления Согрина и Аксельрода около Кедра? Разумеется, с учетом времени на поиски на склоне...
…4 марта я, Аксельрод, Королев и 3-ое москвичей поднимались к месту, где была установлен палатка Дятлова…  - и Согрин помнит, что 04 марта поднялись к месту, где располагалась палатка Дятлова. Только Согрин забыл упомянуть, что тоже долго «стоял на месте палатки»…
--Как Согрин понял, что грузил именно вещи дятловцев? Сам опознал или подсказал кто?..
--Почему Согрин не пишет ничего про палатку? Ведь не мог Согрин не заметить, как Аксельрод «опознавал» палатку Дятлова? Мог не заметить, если Аксельрод взял какой-то тюк и забросил в веролет. Но, тогда возникает вопрос, как же палатку, смерзшуюся и свернутую в тюк, опознал Моисей Абрамович?..
--Свое участие в транспортировке тела Кривонищенко от Кедра Согрин, в отличие от Аксельрода, помнит. Так же, как и Аксельрод, Согрин забыл упомянуть, что помимо загрузки вещей Дятлова в вертолет, выгружал из вертолета продукты для поисковиков общим весом около 200-300кг…
--Надо понимать так, что до 04 марта и Согрину даже в голову не пришло сходить и осмотреть место палатки? И если бы не приехали три ММ, то и Согрин, как и Аксельрод, так и не подошел бы к этому месту?..

Воспоминание Согрина 2005 год:

С Масленниковым уходим сразу к палатке и вниз по склону по пути бегства группы до кедра, где они пытались разжечь костер, и где обнаружены были тела Дорошенко и Кривонищенко.
Нас сопровождали следователи и еще несколько человек. От палатки до кедра было более километра...
От палатки вниз шла цепочка следов довольно широким фронтом.

Палатка - это место начала трагедии. Вот здесь уже описана более естественное желание сразу же пойти и посмотреть на нее, а не сходить  на ее место через три дня, как отражено в Протоколе допроса...
Заметьте, трижды речь о палатке, а не о месте ее расположения...
Нас - это Согрина с Аксельродом надо полагать?..
И это не игры памяти. С годами в памяти остается как было, а не как было надо, чтобы было...
П.С. Подглядел на другом форуме у почти однофамильца Уважаемого энсон-а. Сам как-то ранее не обратил внимания на это...

Согрин и Аксельрод прямо как сиамские близнецы и Протоколы их допроса так же похожи один на другой. Оба лидера, оба не прочь подчеркнуть значимость своего участия в Поисках и непосредственное влияние на их ход. Даже кинологи с радистом не сами погрузились в вертолет, а были погружены в вертолет Согриным. Один Типикин выглядит на их фоне каким-то очень  безответственным товарищем. Старшие товарищи грузят вещи, а Типикин уходит смотреть палатку. Я бы, на месте Аксельрода и Согрина,  как минимум отвесил молодому товарищу подзатыльник…
Если верить Протоколам допроса, то Аксельрод и Согрин так до 04 марта и не подошли к месту, где была найдена палатка Дятлова! Возможно ли такое? Ходили, но оба забыли упомянуть об этом в Протоколе?..
Установленную палатку Дятлова на склоне Аксельрод не видел, но точно знает, что грузил именно ее?..

Протокол допроса Атманаки 7-8 апреля (л.218-219 УД):

Разворачиваемый текст

28 февраля весь личный состав за исключением дежурных и нескольких человек, оставленных для заготовки дров и дооборудования лагеря ушли за перевал на поиски. Часть людей вместе с прокурором г. Ивделя отправилась к палатке для разборки вещей и составления акта. На это ушел целый день. Вторая меньшая часть группы обследовала овраг перед кедром, участок вокруг кедра, а также места, в которых накануне были найдены погибшие товарищи. Работала группа проводников с собаками. Никаких новых результатов эти поиски не дали. Группа из пяти человек вывезла на перевал три трупа для последующей транспортировки в Ивдель. Вещи принадлежавшие погибшей группе были вынесены на перевал и подготовлены к отправке. Вечером во время связи с Ивделем были заказаны щупы для зондирования, необходимые продукты и материалы. На следующий день в условиях очень плохой погоды (холод, ветер и отсутствия видимости) группа вышла на перевал, пришел вертолет и отправили вещи и снаряжение погибших. Часть легко одетых товарищей, которым грозило обморожение была отправлена вниз для хозяйственных работ, остальная со щупами и лыжными палками отправилась к палатке и развернутым фронтом обследовала участок от палатки вниз. Поиски были безрезультатными. Учитывая ненастную погоду и трудности возвращения в лагерь группа в три часа дня закончила работу в вернулась назад…
…Между тем основная группа обнаружила труп Слободина в 1000м от палатки…

а также места, в которых накануне были найдены погибшие товарищи – Атманаки отличает место, где находился объект от самого  объекта…
Группа из пяти человек вывезла на перевал три трупа для последующей транспортировки в Ивдель. - все это у Атманаки произошло в один день, 28 февраля, как и у Масленникова в радиограмме л.160 УД. Не понятно только, что же помешало Масленникову поднять одно тело Кривонищенко с утра 01 марта, не дожидаясь посадки вертолета в 12ч…
Вещи принадлежавшие погибшей группе были вынесены на перевал и подготовлены к отправке - Атманаки говорит про вещи, но не упоминает палатку…
Вечером во время связи с Ивделем были заказаны щупы для зондирования, необходимые продукты и материалы. – Атманаки пишет о вечере 28 февраля. Но, мы знаем, что щупы на Перевал были привезены 28 февраля и заказаны могли быть либо 27 февраля вечером, либо 28 февраля утром…
пришел вертолет и отправили вещи и снаряжение погибших – вещи и снаряжение грузили 01 марта, но про палатку нет ничего…

отправилась к палатке и развернутым фронтом обследовала участок от палатки вниз – как можно отправиться к тому, чего уже нет на месте? Атманаки конкретно указал, что 01 марта отправились к палатке, а не к месту, где накануне она была найдена…

Разворачиваемый текст

Между тем основная группа обнаружила труп Слободина в 1000м от палатки  - Атманаки конкретно указал, что труп Слободина обнаружили в 1000м от палатки, а не от места, где накануне она была найдена…
Да, мы знаем, что тело Слободина нашли официально 05 марта. Значит, либо тело Слободина было обнаружено раньше 5-го марта, о чем есть факты из  Постановления  Темпалова о возбуждении УД и Постановления Иванова о закрытии УД. Есть так же воспоминания Карелина и Коптелова, которые говорят, что 5-ое тело было обнаружено до 02 марта. Если кто-то не согласен с этими доводами, то они должны признать, что палатка стояла на своем месте и 05 марта…

Так что будем делать с «отправилась к палатке», которое говорит о том, что 01 марта палатка Дятлова еще стояла на своем месте, на склоне? Будем твердить, что Атманаки имел в виду не саму палатку, а место, где она располагалась накануне? Значит,  Аксельрод ошибиться не мог, а Атманаки обязательно ошибся?..

И что у нас за Аксельрода?
Вот это?
Протокол допроса Масленникова 10 марта  (л.70 УД):
Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня. учитывая, что у палатки находился прокурор т.Темпалов и достаточное число людей я ушел вниз, к поисковой группе, т.к. нужно  было активизировать розыск людей…
…
Когда осмотр палатки был окончен, мы ее волоком перетащили к вертолетной площадке на расстояние метров 600-700…
У палатки не был. Занимался активизированием розыска людей внизу. Что-то забыл упомянуть об организации транспортировки тел к Останцу 28 февраля. Может,  не было никакой транспортировки тел 28 февраля?..
Разбор палатки, описание следов дятловцев, поиски – до транспортировки ли было? Может, поэтому и не успели поднять тела к прилету первого вертолета 01 марта из-за того, что начали подъем тел 01 марта утром?..
Мы? Лично тащил что ли? Сказали перетащить Брусницыну и Шаравину. Когда именно перетащили тоже забыли упомянуть все трое…

Или это?
-л.160 УД - Радиограмма от 28/II – 1/III 17ч07мин
Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам…
…
Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет…
вещи спустили - а какие вещи? Те, что забрал Темпалов 28 февраля или все?..
У Масленникова в черновике радиограммы в Тетради написано: Подготовили к отправке все вещи и трупы…
Зачем сообщать второй раз о вещах в одной радиограмме, если в первый раз спустили все вещи? А когда спустили все вещи, если мы знаем, что четвертое тело было поднято не ранее 14-15ч 01 марта? Почему нет желающих,  разобраться с этими очевидными противоречиями? Заметьте, ни слова о палатке…

А может это?
Протокол допроса Брусницына  15 мая (л.366 УД):
На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками. Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты.
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М.Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета.
Не 27-го, а 28-го. Разобрав палатку или вещи в палатке?..
Предложено собрать вещи и транспортировать не означает, что Брусницын и Шаравин их транспортировали в тот же день. Если бы это было не так, то 01 марта Аксельрод и Согрин загрузили бы в вертолет все вещи, а не их часть. И не говорят ведь Аксельрод и Согрин, что взяли что-то из кучи вещей и погрузили в вертолет, а остальное оставили для следующего вертолета…

Нет в УД фактов, которые бы подтверждали показания Аксельрода…
Есть фотография с поисков, но не из УД https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=237,
которая могла быть сделана только 28 февраля, как утверждают специалисты по фотографиям. Но, точно дата, когда сделано это фото, нам не известно. А мы точно знаем, когда палатка прилетела в Ивдель? Для натюрморта Темпалова из нарезанной корейки и фляжки из-под спирта достаточно  одного одеяла и палатки…
И потом, кто сказал, что палатку не могли заново установить на место? Нет про это показаний в деле? Так  и про спуск палатки к вертолетной площадке нет показаний в УД с конкретной привязкой к дате…
Некоторые коллеги утверждают, что Коротаев изъял палатку прямо из вертолета 01 марта. Причем так быстро, что никто не заметил этого. Можно я не буду строить версии, как и когда, попала палатка к Коротаеву? Так как это будет предположение с такой же степенью вероятности…

[Дед мазая]

Продолжение ответа 93…
===============================

Записка Ортюкова https://yadi.sk/d/Mo3M-BQ2GZzWH
Если есть время Напишите кратко что нового и какие вы имеете просьбы.
Блокнот Григорьева https://proza.ru/2013/11/21/1171
Коротко, что нового за вчерашний вечер после нашей связи и за сегодняшнее утро?
В ответе 91 я подробно разобрал Записку Ортюкова и несомненную связь ее содержания с записями в Блокноте Григорьева, что доказывает передачу содержимого этой Записки по рации на Перевал…
Но, я так и не смог себе объяснить смысл передачи этой Записки вертолетом Масленникову. А Записка была передана, так как она хранилась у Масленникова в Тетрадях. Если Ортюков передавал Масленникову оригинал каждой радиограммы, то почему мы не видим других таких же Записок, которые бы Масленников хранил у себя? Наверно их набралось уж точно не одна? Не знаю…
Кроме того, я так и не понял, почему тексты радиограмм от 01 марта, записанные Григорьевым в свой Блокнот,  похожи по смыслу, но по содержанию все же отличаются от текста в Записке Ортюкова. Вряд ли это отличие можно объяснить изложением журналистом Григорьевым текста радиограмм своими словами? Откуда Григорьев взял …за вчерашний вечер после нашей связи и за сегодняшнее утро…? Радист, у которого видимо был второй экземпляр Записки Ортюкова (наверно больше не чем было заняться Ортюкову, кроме как все писать в двух экземплярах), добавлял что-то от себя? Зачем? Если второго экземпляра Записки не было, то почему текст Записки так похож на тексты радиограмм, которые Григорьев записал в свой Блокнот? Не знаю…
Почему радиограммы, которые писались на основе Записки Ортюкова, отсутствуют в Тетрадях Масленникова? Масленников мог находиться в зоне поисков в момент приема Неволиным этих радиограмм, что случалось и раньше и такие радиограммы тоже отсутствуют в Тетрадях. Поэтому, вопрос тут в другом -  когда Масленников ознакомился с Запиской и является ли радиограмма л.170 УД ответом Масленникова на эту записку или на тот вопрос из Записки, который я выделил выше?..

Разворачиваемый текст

- л.170, л.170(стр.2) – Радиограмма от 01 марта 10ч25мин мск. Масленников – Сульману.  В Тетради 2 (scan15, scan16, scan17, scan26) Масленникова…
 Принял Темников Сульману
Сегодняшний день считаем завершающим проведем щупами весь участок с глубоким снегом если не найдем ничего щупами придется ждать весны дальше этого места никто не ушел. Снег здесь местами более 2 метров. точно установлено катастрофа произошла в ночь на второе февраля. 31/1 в непогоду группа вышла из Аусипии с ночевки которая обнаружена первой и поднялась к перевалу но ветер их остановил и они вернулись к границе лесов в истоках Ауспии и разбила лагерь. Это примерно в том месте где сейчас наш лагерь. На утро они сделали лабаз и оставили здесь часть продуктов в 15 часов они снова пошли на перевал в Лозьву и поднялись до места установки обнаруженной палатки. Вероятно они приняли во время метели уклон высоты 1079 главный хребет за перевальный склон от ауспии к лозьве поднялись к гребню и согнанные ураганным ветром решели чамов 6 вечера разбить лагерь на этом месте. Палатка установлена очень прочно по всем правилам под палаткой все лыжи затем пустые рюкзаки ватники с одной стороны уложены продукты с другой ботинки, тут не все одеяла все личные вещи. Палатка установлена с учетом сильного ветра с верху группа поужинала в палатке оставили еду и начала переодеваться чтобы снять мокрую одежду ботинки и одеть сухое. Именно в этот момент что-то произошло что заставило группу полураздетую выбежать из палатки и ринутся вниз по склону. Возможно кто нибудь одетый вышел оправиться и его снело. Выскочившие на крик - также были снесены палатка установлена в самом опасном месте ветра месте здесь самый сильный ветер. Подняться обратно метров с пятидесяти было невозможно так как палатка была разорвана нижние могли скомандовать ее покинуть иддти в лес рассчитывая на склон в сторону ауспии где лес рядом они хотели здесь спрятаться может быть найти место своего предыдущего ночлега но очень каменистое и до леса 2-3 раза дальше. Разожгли костер Дятлов с Колмогоровой они лучше одеты пошли обратно искать и за одеждой. Не хватило и они упали. Положение их тел говорит об этом. Таким вариантом катастрофы согласны все. Сегодня четыре человека будут искать лабаз все остальные идут на розыски пропавших. Группа чувствует себя хорошо спим в теплой большой палатке, все здоровы. Просим выслать 15 кг. сухарей 5 железных лопат.
Сообщите  какая будет погода в ближайшие три дня почему спрашивали про ростовчан взяли ли группу Гребенника.
Масленников
Не могу не восхититься качеством связи - такая длинная радиограмма передана практически без ошибок...
Масленников подробно сообщает версию гибели дятловцев. Даже слишком подробно, учитывая просьбу сообщить новости кратко. Новости о Поисках, планы Поисков, просьба прислать сухари и лопаты. Вроде все это может быть ответом на последний пункт Если есть время Напишите кратко что нового и какие вы имеете просьбы  Записки Ортюкова. Но, почему Масленников полностью игнорирует всю часть Записки Ортюкова выше этого пункта? Где хоть какая-то реакция Масленникова на План Ортюкова? Ему пишут, что надо отправить четыре тела вторым вертолетом. Маслеников не в курсе, что минимум одно тело еще не поднято к Останцу и, как мы знаем, не будет поднято еще несколько часов и после 13ч дня?..
Может,  текст этой радиограммы Масленников оставил Неволину для отправки с утра, до получения радиограмм с текстом из Записки Ортюкова? В этом случае становится понятной просьба Сообщите  какая будет погода в ближайшие три дня. Но, против этой версии время отправления 10ч25мин мск – радиограммы из Ивделя уже получены. Я уже писал и повторю, что очень странно считать день завершающим даже в 12ч25мин местного времени, не говоря уже о раннем утре, когда даже не успели потыкать склон щупами. Кроме того, очень странно, что Неволин не нашел возможности переслать ее в 9 утра, при передаче сводки погоды, либо в 10 утра, при получении радиограмм (Записка Ортюкова)…
Если радиограмма все-таки отправлена в 10ч25мин мск (12ч25мин местн) - у Масленникова полчаса назад сел первый вертолет и возможно через полчаса сядет второй. Наверно Масленников должен встретить Иванова, поставить какие-то задачи перед группой Аксельрода, которая уже высадилась,  и группой Потапова, которая вот-вот сядет на Перевале? Надо загрузить все четыре тела в вертолет, а у него тело Кривонищенко (возможно, что и тело Дорошенко) еще у Кедра…
Зачем из Масленникова делать полного неадеквата?!!

Может записи Григорьева нам помогут определить более точно время этой радиограммы?
Блокнот Григорьева https://proza.ru/2013/11/21/1171
(23) Прилетел вертолет
Это не ранее 14ч местного времени
…
(24) Привезли вещи
Тоже позже 14ч местного времени
…
-44- (25) Совещание после приезда людей с собакой
Мы не знаем время начала совещания…
…
-45- Там две ложбины и очень крепко закрыто снегом. Девушка от палатки 800м на глаз. Последние 2 полтора км. Гипотеза гибели. Гипотеза: Дятлов разжег костер с девушкой и потом к палатке за вещами. Шапочка наполовину, волосы растрепаны.
Цитата (не дословно) из радиограммы л.170 УД -  дата? время ?
- Мс. (сокр Масленников?) передает, что искать бесполезно
Цитата (не дословно)  из радиограммы л.169 УД – 01 марта время 16ч00мин
Ну как так
- нельзя ли вроде механизацией
- надо прислать саперов, миноискателей
Цитата (не дословно)  из радиограммы л.162 УД – дата ? время ? (позднее 16ч00мин)
- надо одно исключить, это отказаться от поисков.
Цитата (не дословно)  из радиограммы л.162 УД– дата ? время ? (позднее 16ч00мин)
До этого ведь хотели обследовать весь Уральский хребет, а теперь известно место.
- следы ясно видно, что 4чел шли за руку. От палатки 300 метров.
- у нас там старшие
- сейчас в лагере 31 чел
-щупами брали более подозрительные места
- сегодня они собрались уходить. Ветер.
Цитата (не дословно)  из радиограммы л.165 УД – 01 марта время 16ч30мин
Масленников сказал,
-46- что давайте спускаться. Иначе мы растеряемся
- Парамонов,  Вы не разговаривали с вертолетом?
- Нет, он за гору ушел. Его не слышно.
- Пилот сказал, что если не удастся сесть, я не буду рисковать.
О каком это вертолете? Если о втором, который вез группу Потапова и не смог сесть, то это разговор около 13ч местного, так как второй вертолет посадку на Перевале планировал в это время. Совещание началось после 14ч местного времени. Григорьев мог конечно записать разговор с пилотом вертолета где угодно за дату 01 марта...
А может это Потяженко, раз другие не справились, решил слетать на Перевал второй раз 01 марта? Если это так, то вылет около 15ч и у Перевала он около 16ч, что подходит по времени для Совещания. Но, упоминания этого вылета нет ни в радиограммах, ни у Масленникова, ни у Григорьева...
…
- Инстинкт самосохранения был гл.диктатор (- Все разуты за исключением одного. Где гитара? Где лабаз?)
Цитата (не дословно)  из радиограммы л.160 УД – 28 февраля время 17ч07мин
…
(27) У места гибели. В лесу большая палатка, маленькая палатка. Закинуто много продуктов. У вертолета узел плащпалатки с булкой белого хлеба 200кг, крупу, ящики консервсгущ молоко. Там сейчас 34 человека. Они предлагают бросить поиски. Отыскать трупы весной.
Цитата (не дословно)  из радиограммы л.170 УД -  дата ? время ?
Нет, не помогут…
Одна цитата из радиограммы л.170 УД в начале Совещания, вторая в конце. Да и цитировать могли в любом порядке и даже более ранние по датам  радиограммы…

Остается, чтобы определить время отправления радиограммы л.170 УД,  снова вернуться к содержанию радиограммы и здравому смыслу…
Сегодняшний день считаем завершающим – для такого заявления надо пройти с щупами хотя бы пару дней. Ну, один день хотя бы. Заявление скорее для вечера, после целого дня поисков, а не для 12ч25мин…
если не найдем ничего щупами придется –  и для такого заявления вроде рановато еще. Заявление для утра или хотя бы за пару часов до окончания поисков, возможно в 12ч25мин, но не вечером после поисков…
Сегодня четыре человека будут искать лабаз все остальные идут на розыски пропавших – планируют обычно с утра, а не после обеда или к вечеру. Поиски лабаза начались 02 марта, но Масленников мог запланировать на 01 марта, а потом отменить свое решение и перенести поиски лабаза на 02 марта. Выходить на поиски в 12ч25мин весьма странно. Правда, мы знаем еще одну радиограмму л.168 УД, в которой поиски лабаза так же планировались в 12ч30мин, может даже московского времени…
Просим выслать 15 кг. сухарей 5 железных лопат – очень странная фраза для человека, который считает сегодняшний день завершающим. Особенно просьба прислать лопаты. Может быть озвучена в любое время дня. Но, если есть нужда в просимом, то наверно просьба следует либо вечером, либо утром, а не в 12ч25мин…
Сообщите  какая будет погода в ближайшие три дня – если Записка Ортюкова отправлена в 10ч00мин местного времени, что я считаю доказанным фактом, то эта просьба может быть озвучена Масленниковым до 10ч00мин утра, либо ближе к вечеру. Очень странная просьба для 12ч25мин, через два часа после сообщения прогноза…
Слишком много противоречий в этой радиограмме, чтобы считать все это случайным или считать причиной этого плохую слышимость 01 марта…

Может остальные радиограммы за 01 марта что-то прояснят?..
- л.169 – Радиограмма от 01 марта 16ч00мин. Масленников – Сульману. Есть в Тетради 1 (scan21) Масленникова…
1/3 58 г. сегодня несмотря на резкое ухудшение погоды поиски продолжились прошли около 1000 метров зоны шириной 30 метров в части остановки пострадавших. Поиски ничего не дали снег глубиной 1-2 метра и более сегодня ветер достиг 30 метров видимости нет поэтому в такую погоду поиски продолжать нельзя. Относительно целесообразности дальнейшего поиски можно сказать что поиски в этом районе даже в хорошую погоду могут ничего не дать для этого потребуется в крайнем случае не менее 100 человек если бы была хорошая погода можно было бы проверить еще 1-2 участок.

- л.165 - Радиограмма от 01 марта 16ч30мин. Масленников – Сульману. Есть в Тетради 1 (scan21) Масленникова…
Из состав отряда в количестве 30 человек чувствует себя нормально все работают дружно и организованно. Однако если непогода будет 3-4 дня и если вы дадите разрешение мы можем отрядом за 2 суток своим ходом дойти до Северного Лозьвы где нас можно взять вертолетом. Можно подготовить посадочную площадку в среднем течении Ауспии.
Однако если непогода будет 3-4 дня – Масленников имеет информацию  Прошу быть весьма осторожными так как 2, 3, 4 марта ожидается ухудшение погоды а в дальнейшем ее улучшение из Записки Ортюкова.

- л.162 - Радиограмма от 01 марта 18ч30мин (написано ручкой). Заостровский Сульман – Масленникову.  Нет в Тетради  Масленникова…
1. Считаем крайне необходимым продолжение поисков до нахождения всех людей сейчас. Плохую погоду связи с поисками не ставить людей под угрозу.
2.Есть предложение послать вам саперов с миноискателя. Сообщите ваше мнение…
3.По прогнозам резкого ухудшения погоды ближайшие дни не предвидится.
По прогнозам резкого ухудшения погоды ближайшие дни не предвидится – это ответ на Однако если непогода будет 3-4 дня из радиограммы л.165 УД. И этот ответ вызывает удивление, если мы вспомним утреннее Прошу быть весьма осторожными так как 2, 3, 4 марта ожидается ухудшение погоды а в дальнейшем ее улучшение из Записки Ортюкова. Хотя, может к вечеру получили  другой прогноз погоды?..
Почему эта радиограмма не послана в ответ на радиограмму л.170 УД? Почему сеанс связи в 16ч00мин не начался с радиограммы л.162 УД? Разве не было бы логично, после совещания, ответить сначала на радиограмму л.170 УД?..
Почему не было сразу ответа из Ивделя на радиогамму л.170 УД, типа вы там не спешите, а мы тут посовещаемся и решим, что делать дальше?..

- л.166 - Радиограмма от 01 марта 16ч35мин. Масленников – Сульману. Есть в Тетради 1 (scan22) Масленникова…
Принял Темников Сульману
Поиски можем продолжать но половину группы надо заменить более свежими силами нужно снять группу Слобцова и манси. Саперы будут более полезны со щупами а не миноискателями так как люди под снегом не имеют метало вещей. Щупы нужно 2,5 метр штк 20 из сводки сегодняшнего дня следует что 2-4 марта ожидается ухудщение погоды. Если нет то мы будем только довольны так как у нас за палаткой бушует сильная метель и погода с каждым часом ухудшается. Дополнительно сообщаем что на обратном пути с поисков 4 часа дня мы взяли присланные пролетом продукты и спустили их в нижеследующий раз прошу прислать газет.
Масленников
из сводки сегодняшнего дня следует что 2-4 марта ожидается ухудщение погоды – эта строка связывает эту радиограмму с Прошу быть весьма осторожными так как 2, 3, 4 марта ожидается ухудшение погоды а в дальнейшем ее улучшение из Записки Ортюкова…

- л.163 - Радиограмма от 01 марта 18ч00мин (написано ручкой). Сульман Заостровский Артюков – Масленникову. Нет в Тетради  Масленникова…
При наличии хорошей погоды в 13 часов Вам будет подан вертолет подготовьте отправку трупов и если есть больные и не нужные вам в работе люди. Ваше предложение правильно нами будут приняты меры к обновлению группы в срок 2-3 марта
При наличии хорошей погоды в 13 часов Вам будет подан вертолет – это видимо уже планы Ивделя выслать на Перевал вертолет  к 13ч 02 марта. Аналогичная радиограмма была отправлена в 10ч00мин, о чем имеется запись в Блокноте Григорьева, но посадка не удалась…
подготовьте отправку трупов и если есть больные и не нужные вам в работе люди – это тоже повтор утренней радиограммы с п.2 из Записки Ортюкова, о чем так же имеется запись в Блокноте Григорьева…
Никакой реакции со стороны Масленникова на оба эти сообщения из Записки Ортюкова, не последовало, что лично у меня (мнение коллег по этому поводу мне не известно) вызывает полное недоумение…
Особенно, если учесть тот факт, что Масленников мог сорвать погрузку четвертого тела, что выглядит просто саботажем, если учесть, что три тела были перенесены к Останцу еще 28 февраля. А вот, если перенос тел к Останцу начался утром 01 марта и волокуши были одни, то Масленников мог просто не успеть организовать погрузку четырех тел к прилету вертолетов. Но, тогда возникает вопрос к Ортюкову, который утром давал указания, не владея всей информацией. Впрочем, это не удивительно, если на его Записку Масленников даже не счел необходимым ответить…
Ваше предложение правильно нами будут приняты меры к обновлению группы в срок 2-3 марта – это ответ на Поиски можем продолжать но половину группы надо заменить более свежими силами нужно снять группу Слобцова и манси из радиограммы л.166 УД…

- л.164 - Радиограмма от 01 марта. Мельников (? ) – Сульману. Нет в Тетради  Масленникова…
Больных нет, но их очень мало для выполнения задания, а часть из них устала
Это ответ на радиограмму л.163 УД…

И у нас так и не появился ответ на вопрос - Когда же Масленников сообщил в Ивдель, что все четыре тела готовы к отправке?..
Мало того, у нас вопросы даже прибавились…
- Почему Ортюков давал указания, не имея полной информации о количестве перенесенных к останцу тел?..
- Почему Маслеников не счел необходимым ответить на Записку Ортюкова или не обеспечил доставку четвертого тела к Останцу к 12ч утром 01 марта?..
Читать все долго и нудно, но хотя бы на последний вопрос надо ответить?

А еще у нас радиограмма л.170 УД, которую я бы датировал 02 марта (дата начала поиска лабаза по Масленникову), если бы в записях Григорьева за 01 марта не было несколько строк, которые имеются в этой радиограмме. Григорьев мог узнать эту информацию на Совещании и от кого-то другого, к примеру, от кинологов, а не из радиограммы л.170 УД, но это уже предположения. А фактом является то,что налицо полная несогласованность действий Штаба во главе с Ортюковым в Ивделе и Масленникова, что очень странно. Либо, по крайней мере, 01 марта мы имеем дело с изъятием или утерей какой-то части информации о ходе Поисков...
Должен быть 01 марта доклад Масленникова о готовности тел к отправке и этот доклад не может быть ранее времени подъема к Останцу четвертого тела - 14 - 15ч, если даже не 16ч, и именно на эту радиограмму Масленникова должен был последовать ответ из Ивделя – радиограмма л.163 УД…
Единственный кандидат на роль доклада Масленникова о готовности к отгрузке тел - радиограмма л.160 УД или ее варианты в редакции (исправления)  Масленникова в Тетради 1 (scan15, scan16). Кандидат не идеальный, но ничего другого у нас в УД на эту роль нет...

[Дед мазая]

Вернемся опять к нашей "многострадальной" радиограмме л.160 УД...
=================================================

- л.160 – Радиограмма от 28 февраля 17ч07мин. Масленников – Сульману. Есть в Тетради 1 (scan15, scan16, scan17) Масленникова…
Сульману

Разворачиваемый текст

С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на один  км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало. Собаки день ничего сделать не смогли, снег глубокий. Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев. Они оба самые крупные парни. Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам
В палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков, все личные вещи пострадавших, продуктов на 2-3 дня остальные продукты дней на 8 оставлены видимо в лабазе в верховьях ауспии вся группа была в сборе. Почему группа в полном составе полураздетая бросила палатку пока установить не удалось совершенно непонятно. Завтра будем щупать искать людей на участке глубокого снега размером
-2-
150 метров на пятьсот примерно в одном километре ниже палатки. Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет. Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор в том числе три экземпляра маршрутного листа отправить можно собак проводников

Масленников
Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра – можно считать это докладом Масленникова о готовности отгрузить завтра 01 марта четыре тела и понятен п.2 Записки Ортюкова https://yadi.sk/d/Mo3M-BQ2GZzWH , где предлагается отгрузить четыре тела вторым вертолетом. Но, совершенно не понятно, почему, если три тела были подняты к Останцу еще 28 февраля, Масленников не успел 01 марта поднять к Останцу четвертое тело ко времени ожидания прибытия второго вертолета к 13ч? Ему не составило бы больших проблем поднять четвертое тело к Останцу утром 01 марта…
Такое странное поведение Масленникова невозможно объяснить ни отправкой этой радиограммы 28 февраля вечером, ни ее отправкой 01 марта...

вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам и Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет - странно докладывать дважды в одной радиограмме о готовности вещей к отправке, если только Масленников не подразумевает, что сначала вещи были просто спущены на вертолетную площадку, а к концу радиограммы их уже подготовили (упаковали) к отправке. Сомневаюсь, что именно этот смысл вкладывал Масленников, но пусть будет так…
Но, как-то странно, что Аксельрод и Согрин загрузили в вертолет 01 марта только часть из собранных вещей. Кто-то стоял и указывал им, что грузить, а что оставить до следующего вертолета? Либо кто-то подавал вещи для погрузки и подал только часть вещей?..
Кроме того, у Масленникова в Тетради написано вещи спустили на вертолетную площадку Их завтра  отправим Вам тчк. Не понятно, Масленников просто зачеркнул это слово завтра и поэтому оно не попало в текст радиограммы л.160 УД  или это было исправление на сегодня, которое так же почему-то не попало в текст радиограммы из УД?..
Написал в Тетради и не продиктовал или продиктовал, но радист в Ивделе не услышал из-за плохого качества связи слово завтра?..
Это возможно и хорошо объясняет 10 пар лыж у Масленникова, которые превратились в 10 пар белья, а так же все вещи и трупы, которые превратились вещи группы в тексте радиограмме из УД.
Это предположение хорошо объясняет наличие в УД радиограммы именно в такой редакции. Но, оно не объясняет исправления в Тетради Масленникова - зачеркнутую первую строку, двойную дату и основное, на мой взгляд, противоречие ниже...

Теперь про основное противоречие в этой радиограмме…
Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет в тексте радиограммы. У Масленникова в Тетради это сообщение написано так -  Подготовили к отправке все вещи и трупы за ними надо посылать вертолет. Радист в Ивделе плохо  расслышал или Масленников написал одно, а продиктовал другое, но, если Масленников это написал в Тетради, то все четыре тела должны быть уже подняты к Останцу! А это случится только 01 марта...
Не мог же Масленников 28 февраля информацию о своих планах на 01 марта передавать в Ивдель как свершившийся факт? Не план же гнал к определенной дате, чтобы заниматься приписками…

И даже эта очевидность (4 тела у Останца только 01 марта) не снимает у нас полностью шероховатости с п.2 Записки Ортюкова...
Должна быть еще одна радиограмма от 01 марта, сразу в ответ на эту Записку, в которой Масленников или Неволин за него, что объясняет ее отсутствие в Тетради Масленникова,  бы объяснил, что никак не успеют к 13ч поднять все четыре тела к Останцу. И уже в ответ, в том числе и на эту, «потерянную»,  радиограмму,  из Ивделя должна следовать радиограмма л.163 УД, в которой предложено, если позволит погода, отгрузить тела 02 марта в 13ч…
Не можем же мы считать ответом Масленникова на Записку Ортюкова радиограму л.170 УД?..

Вариантов, которые бы объяснили странности "нашей" радиограммы, на мой взгляд, три:
1.Маслеников просто саботировал указание Ортюкова, решив, что спешить некуда – не успеет к прилету второго вертолета, задержит его до 16ч и поднимет тело Кривонищенко. Мог решить, что достаточно отправить три тела (версия энсон-а), а четвертое отправит 02 марта или позже…
2.Радиограмма л.160 УД отправлена 27 февраля, то есть у нас все сдвигается на один день. Очень тяжелый вариант, но и он имеет право на жизнь…
3.Записка Ортюкова написана 01 марта в 10ч00мин, но отправлена по рации в период от 16ч 01 марта до 10ч00мин 02 марта в. Еще более тяжелый вариант - так как, помимо объяснения отправки Записки на следующий день, надо еще объяснить, как ее текст в виде радиограмм от 10ч00мин оказался в записях Григорьева,  датированных в Блокноте 01 марта…
Кстати, последний вариант, при всем его безумии, хорошо объясняет текст радиограммы л.163 УД (время отправления около 16ч), который повторяет п.2 Записки Ортюкова. И текст радиограммы л.170 УД, в котором Масленников считает этот день поисков завершающим и собрался искать лабаз 01 марта, который, по его же записям,  начали искать только 02 марта, тоже неплохо вписывается в 02 марта…

Принимаем за основу вариант 1 - саботаж Масленникова, как наиболее разумный? Причем, злостный саботаж, так как доложил Масленников или не доложил о готовности к погрузке тел, он ничего не сделал утром 01 марта, чтобы обеспечить погрузку четырех тел…

Я старался быть предельно объективным и доказать, что весь текст радиограммы л.160 УД отправлен Масленниковым 28 февраля в 17ч07мин, но это у меня не получилось…
Не получилось у меня, была ли отправлена эта  радиограмма 28 февраля или 01 марта, объяснить, почему Масленников не успел поднять четвертое тело 01 марта к 13ч местного времени…
===================================

Я разобрал радиограмму л.160 УД и для варианта, который бы включал все исправления в Тетради Масленникова, но пока не буду его выкладывать, хотя в этом варианте еще больше деталей, которые относят эту радиограмму к 01 марта, так как и там, как и тут, мы (я) упремся в те же вопросы…
===================================

П.С. Чуть не забыл, меня же убедительно просили делать выводы…
Ключ к пониманию всех проблем с радиограммой л.160 УД фраза Масленникова в Тетради Подготовили к отправке все вещи и трупы за ними надо посылать вертолет. Она не имеет никаких исправлений, которые могли бы посеять сомнения в ее интерпретации или привязке к определенной дате, и не допускает сомнений в том, что эта запись сделана 01 марта после 15ч местного времени. Чтобы допустить, что эта фраза написана Масленниковым 28 февраля, мы должны поставить под сомнение официальную хронологию событий и допустить, что группа Аксельрода и следователь Иванов высадились на Перевале 28 февраля. Пикантность ситуации в том, что в тексте радиограммы выше и ниже этой фразы изложены эпизоды, которые однозначно относятся к 28 февраля, хотя сообщение о них могло быть послано и 01 марта…

[Helga]

https://taina.li/forum/index.php?topic=3601.msg171680#msg171680

Их сначала снизу подтащили к месту где вертолёт сидел, а потом уже – я прилетел  … Мы улетели и они начали их подымать, потому, что там ведь длинная история –их подымать там и подъём и они всё же вес имеют. Надо втроём-вчетвером   (Говорю ): «Вы их к камню подтаскивайте,  сегодня мы не успеем забрать, а мы их завтра заберём». Ортюков им задание дал, а там – холодно и он говорит: «ну, тут делать нечего, полетели домой!» Что нам? -  собрались, запустили и…
 Они собрали, подтащили всех троих и когда опять прилетели они уже все вместе.. лежали

[Дед мазая]

https://taina.li/forum/index.php?topic=3601.msg171680#msg171680

Я помню, что Потяженко говорил, что вывез три тела. Но, как быть с радиограммой л.160 и л.168 УД, в которых написано про четыре тела? Тогда у нас тотальная фальсификация? Чтобы заявить это, не достаточно одного Потяженко. А вот полезную информацию выудить из интервью с ним надо. По датам бы разложить Ваше интервью и понять, когда три тела уже лежали под Останцем по Потяженко.Я могу ошибиться...
Пятое тело просто напрашивается. Есть воспоминания Коптелова и Карелина с Вашим участием, что тело Слободина нашли раньше.  Но, чтобы допустить это, надо ломать все официальное. У меня пока нет такого "здоровья". Вот и ищу потихоньку, где следствие прокололось. Жаль, вы не спросили его, а тела от Кедра в один день поднимали или разные...
Хотя, Карелин однозначно сказал, что тела из под Кедра было поручено поднимать им и они поднимали их 29 февраля. Если считать, что это 01 марта и он просто ошибся, то получается, что три тела у Останца могли быть только 01 марта. Меня сейчас больше интересует, когда было поднято тело Дорошенко...

Очень хочется понять, почему Масленников не успел поднять четвертое тело к Останцу до 12ч дня, если три тела были подняты еще 28 февраля? Ортюков сообщает в 10ч утра 01 марта, что второй вертолет будет в 13ч и на нем надо отгрузить четыре тела. Почему, если осталось поднять одно тело, Масленников 01 марта не успел это сделать? У меня одно объяснение - тела начали поднимать 01 марта и Масленников просто не успел. Знать, что второй вертолет не сядет, Масленников не мог заранее...

Есть еще одна странность - Масленников присвоил телу Дорошенко номер 4, а  его подняли третьим...

[adelauda_glasha]

Дед мазая,  ...  Хотя, Карелин однозначно сказал, что тела из под Кедра было поручено поднимать им и они поднимали их 29 февраля...

 В феврале 1959 года 28 дней, год не високосный.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дед мазая]

В феврале 1959 года 28 дней, год не високосный.

Понятно, что Карелин с датой ошибся. В том то и вопрос, Карелин имеет в виду 01 марта или все-таки 28 февраля? У него однозначно три дня - 27 февраля к палатке не ходил и занимался обустройством лагеря, 28 февраля занимался разбором палатки, на следующий день им поручили поднимать тела от Кедра. Что 27 февраля с карелинцами занимались обустройством лагеря и к палатке не ходили, подтверждает и Брусницын в Протоколе допроса...
Кстати, и Ортюков в Протоколе допроса написал 29 февраля. Атманаки путает даты - у него просьбу прислать щупы отправили вечером, а это возможно только 27 февраля...
Но, сейчас другой вопрос - я его в ответе 98 в ПС написал...

[Дед мазая]

Подготовили к отправке все вещи и трупы за ними надо посылать вертолет - можно ли считать, что Масленников пишет 28 февраля о всех поднятых к вертолетной площадке вещах и трех телах, предполагая отправить 01 марта три тела?..
Не буду вводить в заблуждение, мнение не мое, а Уважаемого энсон-а...

Разворачиваемый текст

Это результат довольно подробного обсуждения в ЛС моих аргументов, который я привожу с разрешения Уважаемого энсон-а. Такие вопросы не решаются голосованием и мнение одного человека может оказаться истинным, а множества людей ошибочным. Хотя, встречаются и обратные примеры. Тем более, что Уважаемый энсон далеко не единственный, кто придерживается строго официальной хронологии событий, отметая все, что не находит разумного объяснения в рамках этой версии. Мое мнение, именно такой подход заводит нас в тупик, выхода из которого никто не находит в течение десятилетий. Ни в коем случае не претендую на то, что я нашел ту ниточку, которая нас продвинет хотя бы на миллиметр в правильном направлении. Тем не менее, считаю, что нельзя строить всю конструкцию на мнении одного человека, который заявил под Протокол, что он грузил в 12ч 01 марта 1959 года в вертолет палатку Дятлова. Безусловно, эта информация стоит нашего внимания. Но, после тщательной сверки с другими данными, а не по умолчанию...
===============================

Это еще не мат, но уже близко к этому...
Надеюсь мое возмущение никого не заденет. Тем более, что это не только в адрес Уважаемого энсон-а...
Вопрос: Почему Масленников, имея распоряжение от Ортюкова погрузить во второй вертолет все четыре тела, с утра 01 марта не предпринял ничего, чтобы поднять одно, как принято считать, тело Кривонищенко к 12ч или 13ч дня?..
Ответ: Три тела, четыре тела... Какая разница? Масленников не спешил никуда...
Вопрос: Почему Темпалов в Постановлении о возбуждении УД 26 февраля пишет обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других - студентов? Ведь и других не значит еще одного?..
Вопрос: Почему у Иванова в Постановлении о прекращении УД первая пятерка тел обнаружена 26 февраля?..
Ответ: Да какая разница кто, когда и где написал что-то?..
Вопрос: Почему у Григорьева запись про тело в одном валенке сделана 28 февраля?..
Ответ: Кто его знает, что Григрьев имел в виду. Может позднее приписал на свободное место информацию от 05 марта...

И такие ответы по любым вопросам. А что эти люди ищут годами, если у них на все есть готовые ответы? И главное, что можно доказать таким людям? Опять же, не имею в виду персонально Уважаемого энсон-а, который хотя бы пытается наставить меня на путь истинный...
Нельзя же сегодня для опровержения одного приводить один аргумент, а завтра, в такой же ситуации, но по другому эпизоду, противоположный. Почему целая толпа поисковиков под Протокол не упоминает конкретно палатку, но они ее как-бы подразумевают, а вот один-единственный, который ее прямо упомянул, не мог ошибиться и принять за палатку Дятлова какой-то тюк? Я даже уже не задаю вопрос, а как Аксельрод определил, что это палатка Дятлова? Почему "от палатки", "пошли к палатке" - это разговорная речь, которая подразумевает не наличие палатки на своем месте, а место, где палатка располагалась? А почему не наоборот, когда Согрин и Аксельрод поднялись к месту палатки с тремя ММ 04 марта, "место палатки" не является чем-то разговорным, которое подразумевает, что палатка стоит на на своем месте? Тут чуток перебор, привел просто в качестве примера...

Опять же, какое-то странное отношение к Воспоминаниям. То слишком хорошо все помнит свидетель, как в случае с Типикиным,что подозрительно, то все путает, как в случае с Потяженко и тоже не достойно внимания...
https://taina.li/forum/index.php?topic=3601.msg171680#msg171680
Он говорит мне –вот, видишь там внизу, там наша экспедиция стоит, я говорю –где? он отвечает: сейчас будем пролетать, там для тебя лес повалили, чтоб ты мог сесть. Я думаю, ничего себе – садится тут, это сложно!
Да, странно, что Потяженко начал с обустройства вертолетной площадки, которую начали с 03 марта, если я ничего не путаю. И что, все остальное из-за этой неточности в мусор?..
Назавтра даём заявку – туда лететь. Ну – наверное день прошел или два… Когда полетели –следователь к нам сел или прокурор… не знаю. Следователь точно был, не знаю, кто третий. И ещё две собаки здоровые как львы!
Не было кинологов с собаками?..
Так вот, утром  он мне и говорит:  утром, когда мы спали он связался по радиостанции с этим лагерем, а там у них человек пятнадцать было  (я ж не знал) . Я им сказал,  что по курсу нашего взлёта  - пусть пойдут и проверят – нет ли там палатки.
 Они докладывают, что подошли и видно, что стоят палки  и какие-то  тряпки натянуты. Видно, что палатка, но он сказал, что если увидите, то в палатку не заглядывайте.
А что, 27 февраля в 8ч45мин не было радиограммы с требованием не трогать палатку, пока не прибудут кинологи с собаками?..

Это не разбор интервью Хельги с Потяженко. А ведь, если подойти кропотливо и сопоставить по датам с другими источниками, тут масса нужной информации. Причем, достоверной, от первого лица. Где эти разборы по Воспоминаниям? Ведь появилось много информации, которой не было 6-7-8 лет назад...

Признаюсь честно - насколько я был уверен, что Масленников пишет о всех четырех телах, настолько же я сейчас ошарашен утверждением Уважаемого энсона-а, что, по его мнению, речь идет о трех телах...
Но, можно уважать чужое мнение и оставаться при своем...

[Helga]

1/III Разговор с палаткой
-Погода портится. Начинается снегопад. Вертолет сел с трудом. Ветер 8м/сек
(23) Прилетел вертолет
Погода там (???) плохая, дует постоянно по ледяной горе. У костра ноги руки обогревали(?). Палатку порезали ножом и в панике бросились спасаться. Все по направлению к палатке. Лицо избито о камни, их таскало по камням. Одну вообще нашли(?) недалеко от палатки
(24) Привезли вещи
Друзья сидят на (???). Это ботинки , куртки, одеяла, вещмешки (собаки при(???)) Сейчас там уже несет во (???). На горе туман. Первый обнаружили палатку манси. Они стали пере(????) и беда случилась. Месяц прошел++ все обледенело. В леске 2 и (??).
-41- пустой разворот
-42- От палатки (???) 800м лес (???) 1.5км хороший. Горы все обледенели и камни. Собака о камень разбилась. (???) Вертолет возле камня садится. Одеты в лыжные костюмы, без головных уборов. Один парень в одних трусах. Они вдвоем разжигали костер. На ногах носки, ноги погорели, руки обожжены. Руки в крови. Босые бежали 2км.
Вещи погибших: Около вещей стоят товарищи. Ботинки, вещи меховые. Одеяла 3-4 на группу(?). Куртка Коли Тибо. Тапочки Зины Колмогоровой, печка, измятые кострюли(?). Пила в чехле.

Ещё маленькое соображение в пользу Типикина: в приведённой цитате - так много сказано о палатке Дятловцев, и  невозможно представить - что её не кинулись бы рассматривать Григорьев и другие присутствовавшие в аэропорту

[Дед мазая]

Ещё маленькое соображение в пользу Типикина: в приведённой цитате - так много сказано о палатке Дятловцев, и  невозможно представить - что её не кинулись бы рассматривать Григорьев и другие присутствовавшие в аэропорту

Именно этот аргумент с отсутствием упоминания Григорьевым палатки 01 марта можно опровергнуть его же записями о привозе второй части вещей 03 марта, где тоже ничего про палатку. Правда, есть одно отличие в пользу Вашего предположения - 01 марта место посадки вертолета не было оцеплено, а 03 марта было и посторонних не пускали к месту посадки. Коротаеву умыкнуть палатку прямо из вертолета, как предполагает Уважаемый энсон, было сподручнее 03 марта...

А что касается аргументов в пользу Типикина с палаткой, есть Протоколы допроса Аксельрода и Согрина, в которых они ни слова не пишут о палатке вплоть до 04 марта. Не пошли оба сразу же посмотреть палатку или место, где она стояла?  Это настолько невероятно, что косвенно подтверждает слова Типикина...
Да и Согрин еще в 2005-м году вспоминает, что сразу же пошли к палатке с Масленниковым в сопровождении следователя, фамилию которого Согрин, точно знавший Иванова, почему-то не упоминает...

С Масленниковым уходим сразу к палатке и вниз по склону по пути бегства группы до кедра, где они пытались разжечь костер, и где обнаружены были тела Дорошенко и Кривонищенко. Нас сопровождали следователи и еще несколько человек. От палатки до кедра было более километра.

А тут самое главное, на что я безуспешно пытаюсь обратить внимание и Согрин это повторяет во всех воспоминаниях - Масленникова в Ивделе Согрин увидел только после возвращения группы с Отортена. Это совершенно не возможно при той роли одного из руководителй поисков, которую себе отводит Согрин. Если они прилетели в Ивдель 25-го, а на Отортен вылетели 26-го, как Согрин мог за два дня не увидеть Масленникова?

Утром ясная солнечная погода. Снег слепит глаза. Выходим на Отортен. На останцах скал наросли метровые иглы инея, кружева из снега - результат работы ветра. Вот и вершина - никаких следов. Откапываем тур - записки Дятлова нет. Еще раз осматриваем все вокруг. Убеждаемся, что здесь зимой никого не было, покой снегов Отортена не нарушен. Стоит удивительная тишина, ветра нет.
  Уже на спуске под нами кружит вертолет. Выкладываем на снегу условную фигуру "Группа не обнаружена". Вертолет отвечает ракетой: "Сообщение поняли. Пришлите вымпел".
  В сброшенной записке читаем: "В районе высоты 1079 обнаружена палатка. Приготовьтесь к эвакуации".
  В Ивделе уже набрал обороты созданный штаб поисковиков, подключились и официальные лица, представители власти, прокуратуры, народу много. Но самое главное, я увидел среди них Е.П. Масленникова.

А если вылетели на Отортен сразу же из Аэропорта, через 1-1,5 часа после прибытия в Ивдель, как вспоминает Типикин, то Согрин мог и не пересечься с Масленниковым. Но, Уважаемый энсон не признает все Воспоминания, кроме Коротаева...
Правда, и у меня не все складывается по хронологии, если строго по Типикину, но это другой разговор...
====================

А ответ 103 не прокомментируете? Это правда будет похоже на скрытое голосование, но, мне кажется, там настолько все очевидно, что я не могу понять позицию, которую занял Уважаемый энсон...
И еще, я никак не могу понять, когда же была высажена на Перевал группа Потапова? 03 марта второй вертолет так же, как и 01 марта, не смог сесть на Перевале и вернулся обратно. Это есть в записях Григорьева (https://proza.ru/2013/11/21/1184). 8 саперов + 10 группа Бусыгина (куда делся Потапов?) + 3 ММ = 21 человек. Как их мог высадить один вертолет Потяженко за два рейса?..

Это все имеет прямое отношение к радиограммам...

[Дед мазая]

Попробуем пойти в обход...
======================================

Блокнот Григорьева ПБ-8  https://proza.ru/2013/11/21/1171
Записи до 28 февраля…
https://yadi.sk/a/jiUqv1sA3Ve2qd/5af3c2045ccb7c16392c60c6
-6- 23 [/II] высадили в устье Ауспии около горы Отортен 15км. Лыжи, палатки, спальные мешки, рюкзаки
Лыжники должны встретиться с манси.Манси обнаружили следы давностью 15 дней ++ По рации. На след.день (???) на северо-восточном склоне горы 1072. Она ниже Отортена. Палатка в 500м от вершины и 500м до леса. У палатки были манси и лыжники. Надо было еще лыжники Чернышева встретились около  палатки
Этот Блокнот начат Григорьевым 27 февраля,  и можно предположить, что все записи до даты 28 февраля относятся к той информации, которую Григорьев собрал о первых днях поисков до 27 февраля включительно…

…Манси обнаружили следы давностью 15 дней…
Видимо речь идет о этой радиограмме…
Радиограмма от 26 февраля 10ч45мин (л.143 УД):
принял Темников Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.
Неволин

На след.день (???) на северо-восточном склоне горы 1072. Она ниже Отортена. Палатка в 500м от вершины и 500м до леса.
Тут видимо речь идет о дате обнаружения палатки, о чем было сообщение от Неволина- Слобцова в Ивдель 26 февраля в 18ч местного времени?..
Блокнот Григорьева ПБ10 https://proza.ru/2013/11/21/1193
15 Как обнаружили трупы.
Было создано несколько поисковых групп. Радист Северной экспедиции Георгий Неволин выехал на поиски с манси (Куриков).  Это на 5 нартах. Ехали Степан Куриков. Они обнаружили следы туристов. По лыжне, которая в лесу не задута, пошли в горы. Радиостанция была завернута в шкуру. Партия Слобцова нашла палатку. Она проходила от нее в 200м  и заметила? По рации манси сообщили в экспедицию, с которой связывались в 6ч вечера.

Протокол допроса Ортюкова 17 апреля (л.307 – 308 УД):
В 18.00 26 февраля находясь на радиостанции Северной экспедиции мы получили от группы Слобцова, действующей в верховьях р. Лозьва в районе горы 1079 радиограмму, в которой сообщалось о том, что на восточном склоне горы с отметкой 1079 обнаружена палатка группы Дятлова

Вроде все складно получается…
26 февраля в 10ч45мин радиограмма о следах 15-ти дневной давности. 26 февраля в 13ч00мин мск радиограмма л.144 УД о подходе  группы Курикова к лагерю группы Слобцова. И 26 февраля в 18ч вечера радиограмма (отсутствует в УД) о нахождении палатки…

Но, меня настораживает вот эта фраза На след.день в Записи Григорьева…
Если палатка найдена на следующий день после отправления радиограммы л.143 УД, то «по Григорьеву» палатку нашли 27 февраля и нашли ее вместе группа Слобцова и группа Курикова. Это противоречит материалам УД и официальной дате 26 февраля обнаружения палатки…
Кроме того, если Григорьев начал Блокнот ПБ-8 27 февраля, в чем вроде не приходится сомневаться, то фраза   На след.день применительно к событию, произошедшему сегодня 27 февраля, выглядит как-то совсем не по-русски, особенно для журналиста. Эта фраза На след.день уместна, если Григорьев сделал эту запись 28 февраля или позднее, но никак не для записи от 27 февраля…

Возможно два варианта объяснения этой странности:
Вариант 1 – радиограмма л.143 УД на самом деле отправлена 25 февраля. Тогда палатку нашли На след.день 26 февраля и 27 февраля, делая запись в своем Блокноте об этом событии, Григорьев мог так написать. Тут никак без «конспирологии»…
Вариант 2 – кто его знает, когда сделал эту запись Григорьев, кто ему это рассказал и не ошибся ли сам Григорьев. Григорьев сторонний наблюдатель и информация до него могла доходить искаженная. Полагаться можно только на ту информацию в Записях Григорьева, которая не противоречит материалам УД. Это подход с позиции «здравого смысла», к чему меня постоянно призывает Уважаемый энсон…

Вылезает постоянно что-то из рамок официальной версии и хронологии событий…
======================================
======================================

То есть, Григорьеву мы не верим, а вот Масленникову, у которого дата, по крайней мере в одном месте, точно исправлена, мы верим безоговорочно и даже не делаем попытку объяснить это исправление?..
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-15.jpg
До этой радиограммы и после Масленников указывал в дате еще и год (не везде, но возле этой радиограммы). Видимо тут Масленников затер ластиком год и исправил на 1/III...
То есть, имеем очевидное исправление даты. А где гарантия, что в других местах в Тетрадях Масленникова даты не подправлены? Почему тут молчит "здравый смысл"?..

[adelauda_glasha]

Дед мазая,  где же всё-таки находилась радиостанция Северной экспедиции?

[Дед мазая]

Дед мазая,  где же всё-таки находилась радиостанция Северной экспедиции?

В том же здании, где сидел Сульман. Вряд ли радист сидел в Гостинице, где располагался Штаб поисков...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-07.jpg
Со 2 марта доклады о погоде радисту в Аэропорту видимо, а отчет о Поисках радисту Сульмана...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-13.jpg
Видимо до этой даты с Перевала слали радиограммы куда получится...

Но, это опять все предположительно. Какая разница, где располагался радист Сульмана? Вы хоть поясните, для чего Вам это надо знать, что Вы в который раз поднимаете этот вопрос?..
Это нам как-то помогает разобраться с радиограммой л. 160 УД с двойной датой в Тетради Масленникова? Или это нам помогает понять, когда именно начали поднимать тела от Кедра? Или это нам помогает понять, почему Масленников не успел поднять 01 марта к 12ч тело Кривонищенко, если, как утверждают коллеги, на 01 марта под Кедром осталось только его тело? Это помогает разобраться с тем, почему Аксельрод и Согрин поднялись к месту палатки только 04 марта?..

[adelauda_glasha]

Дед мазая,  разница, что радиограммы принимали два радиста в двух местах, и вероятно этим можно объяснить разницу в радиограммах в УД.
(мне так кажется  )

[Spaniel]

Adelauda glasha               Радиостанция Северной экспедиции находилась в Ивделе.

[adelauda_glasha]

Adelauda glasha               Радиостанция Северной экспедиции находилась в Ивделе.

Spaniel,  добрый день.
Нужно конкретное место размещения радиостанции Северной экспедиции,  тогда возможно прояснится вопрос с пребыванием Масленникова или других в момент приёма-передачи радиограмм.

[АНК]

Spaniel,  добрый день.
Нужно конкретное место размещения радиостанции Северной экспедиции,  тогда возможно прояснится вопрос с пребыванием Масленникова или других в момент приёма-передачи радиограмм.

Ивдель-2.    Около З км от  Ивдели и около 7 км от аэродрома.  Это по прямой, по дорогам больше.     Причем аэродром на север от г.Ивдель, Ивдель-2 на юг,  там  недалеко  исправительная колония (ИК-62).   

[adelauda_glasha]

Ивдель-2.    Около З км от  Ивдели и около 7 км от аэродрома.  Это по прямой, по дорогам больше.     Причем аэродром на север от г.Ивдель, Ивдель-2 на юг,  там  недалеко  исправительная колония (ИК-62).

АНК, спасибо.
Получается, Масленникову надо было добираться до радиостанции два  или три раза в день от гостиницы.
В общем, можно объяснить отсутствие или опоздания Масленникова к началу сеанса связи с поисковиками.

[Spaniel]

Adelauda glasha                Масленников отправлял радиограммы в Ивдель, а не из Ивделя.

[Дед мазая]

А эти вопросы никого так и не заинтересовали. Видимо давно все уже выяснено. Хотя бы ткнули знатоки матчасти где...

Вот и не можем прийти к консенсусу по поводу Одна нога в валенке, другая нет...
Тут же вспоминается Коптелов с 5-ю телами и Карелин с его обнаружением Слободина 29 февраля...

Подготовили к отправке все вещи и трупы за ними надо посылать вертолет - можно ли считать, что Масленников пишет 28 февраля о всех поднятых к вертолетной площадке вещах и трех телах, предполагая отправить 01 марта три тела?..

Но, меня настораживает вот эта фраза На след.день в Записи Григорьева…
Если палатка найдена на следующий день после отправления радиограммы л.143 УД, то «по Григорьеву» палатку нашли 27 февраля и нашли ее вместе группа Слобцова и группа Курикова. Это противоречит материалам УД и официальной дате 26 февраля обнаружения палатки…

Майские радиограммы. Пусть тут полежат...

http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/476743?page=0

[adelauda_glasha]

Adelauda glasha                Масленников отправлял радиограммы в Ивдель, а не из Ивделя.

Упс 
Похоже, Масленников у меня раздвоился...

Оффтоп (текст не по теме)

Дед мазая кого угодно с ума сведёт! 

[SherbinF1]

Терзают меня смутные сомнения, что на всех Радиограммах указано московское время. Так же есть некоторые вопросы и к хронологии радиограмм. Я взял период от 27 февраля до 07 марта, так как этот период отражен и в Тетрадях Масленникова...
Предупреждаю сразу, что никаких сенсаций в этой теме не будет. Сравнение Радиограмм из УД и Тетрадей Масленникова поднимает некоторые вопросы, которые меня интересуют, чтобы понять, как подходить к Радиограммам от 23 февраля до 26 февраля в УД...

Меня вот при прочтении радиограмм они тоже растерзали, особенно в этом месте:

Лист 167

РАДИОГРАММА

СУЛЬМАНУ 2/III-59 г. – 18.30

"Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались... поисковая группа Слобцова и Курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз дятлова в лабазе обнаружены продукты..."

И следом:

Лист 168

Радиограмма

Сульману

3/III-13.30

"Сегодня будем искать лабаз в верховьях Ауспии тчк"
Думал тут ответ найду, как такое может быть - сегодня(02.03.59) нашли, а завтра(03.03.59) снова искать, но через всё обсуждение так и не встретил...
Вы не могли бы пояснить сию несуразность радиограмм, а то может я глубинный смысл какой пропустил в ваших изысканиях?!

[Дед мазая]

Меня вот при прочтении радиограмм они тоже растерзали, особенно в этом месте:

Давно не заглядывал...  Листы в УД перепутаны. В начале темы разложил по порядку...

[Дед мазая]

Думал отвлечься не надолго на другие вопросы, а получилось...

Ещё маленькое соображение в пользу Типикина: в приведённой цитате - так много сказано о палатке Дятловцев, и  невозможно представить - что её не кинулись бы рассматривать Григорьев и другие присутствовавшие в аэропорту

Да, получается, кроме Аксельрода, который пишет под Протокол, что грузил палатку дятловцев в вертолет 1 марта, у нас нет больше сведений и мы не знаем, когда именно эта Палатка оказалась в кабинете Коротаева...

Вот еще интересный эпизод...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-31.jpg
4 марта Павлов сообщает Масленникову, что обнаружен боевой листок "Вечерний Отортен"...
Если Палатку дятловцев действительно привезли с Перевала 01 марта, то ее никто не осмотрел до 04 марта, получается?..

Григорьев (Блокнот-2):
23 ...3 марта. Возвращаются вертолеты. Послышался гул. Показались вдали один, потом второй вертолет. Один говорят не высадил солдат на смену тем. Другой высадил. И должен взять трупы...
... Заходит на посадку. Принесли носилки?
Выгружают? трупы. Все в снегу. В шерстяных носках, х/б. Носки обгорели. ???? Волосы во льду, снегу. Закрыли простынями и на носилках ставят в грузовую машину...
24               ...3 марта. Вещи погибших
Мы с Вишневским А.М. и Плетневым Ник.Фед. утром 3 марта переписывали вещи погибших, которые лежали в кладовой аэродрома. Они были все смерзшиеся, переваленные снегом. Вишневский выносил один рюкзак за другим, а я писал, что в них...
У Григорьева 3 марта нет ничего про вещи дятловцев, привезли тела. А все вещи, кроме тех, что из Лабаза, похоже привезли 1 марта и начали осматривать только утром 3 марта. Тогда, может и Палатку осматривали только 3-4 марта?..
И опять ничего не понятно. Не мог Типикин придумать эпизод с осмотром Палатки и корейкой, но не за что зацепиться...