Владимир Таушанков - убийство при задержании

[Minamet]

Цитата: Minamet - сегодня в 16:04

    Без экспертиз судебный приговор  это лишь слова не подкрепленные прямыми доказательствами.

Это прекрасно))

В чем ваш смех?  Вы переходите на личности и насмешки вместо того что бы вести диалог? Другие аргументы кончить? 
Я говорю о судебной практике при апелляциях и кассациях в ВС. Приговоры основанные исключительно на словах и неподтвержденные прямыми уликами, в 99% отменяются в вышестоящей инстанции.  По разбоям,  грабежам и кражам есть дано сложившийся практика судебных разбирательств и того минимум который необходим доя вынесения правосудного приговора.

[Starhunter]

Minamet

У них одни как бы, показалось, понял мол и т.п.  По видео видно что охранник не боится ВТ с предполагаемым ножом.  Как думаете если бы у ВТ был бы настоящий грозный нож

Вопрос №1. Что такое "настоящий грозный нож"?
Вопрос №2. Если ВТ никто не боялся, то почему первые два "нападвших" сразу включили пятую заднюю передачу, а охранник тут же протянул обои.

Судебные приговоры по разбоям посмотреть сложно?

Для квалификации не важно - зашли вы с цвайхандером или мачетиной для экспроприации кассы. То же самое и по пистолетам.

Кто Вам такую чушь сказал?  Тогда любой школьник который заходит в магазин с водяным пистолетом и просит жвачку уже по вашему тяжкий преступник?

Если пистолет схож на настоящий (для потерпевшего/потерпевшей) и сумма экспроприированного достаточна для УД - аж в лет.

Галчонок, все правильно. Если вам будут угрожать пистолетом, но вы понимаете (поняли), что это игрушка - один состав. Не поняли - другой. Это как с "угрозой убийством". Весьма спорная статья, во многом субъективная.

[Minamet]

Кто Вам такую чушь сказал?  Тогда любой школьник который заходит в магазин с водяным пистолетом и просит жвачку уже по вашему тяжкий преступник?  Как раз на квалификацию преступления по 162(разбой) и в отличии её близнеца 161(грабеж) влияет как раз квалификация оружия(экспертиза покажет)  либо явная угроза его применения.

Пленум сказал))Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27 декабря 2002 г. N 29 "О судебной практике по делам о краже, грабеже и разбое"
Цитирование

    23. При квалификации действий виновного по части второй статьи 162 УК РФ судам следует с учетом положений Федерального закона от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" и на основании заключения эксперта устанавливать, является ли примененный при нападении предмет оружием. При наличии оснований действия такого лица должны дополнительно квалифицироваться по статье 222 УК РФ.

    Под предметами, используемыми в качестве оружия, понимаются любые материальные объекты, которыми могли быть причинены смерть или вред здоровью потерпевшего (перочинный или кухонный нож, топор и т.п.), а также иные предметы, применение которых создавало реальную опасность для жизни или здоровья потерпевшего, например, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные раздражающими веществами.

    Разъяснить судам, что под применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, при разбое следует понимать их умышленное использование лицом как для физического воздействия на потерпевшего, так и для психического воздействия на него в виде угрозы применения насилия, опасного для жизни или здоровья.

    Если лицо угрожало заведомо для него негодным или незаряженным оружием либо предметами, имитирующими оружие, например макетом пистолета, декоративным оружием, оружием-игрушкой и т.п., не намереваясь использовать эти предметы для причинения вреда, опасного для жизни или здоровья, его действия (при отсутствии других отягчающих обстоятельств, предусмотренных в качестве признаков преступления) с учетом конкретных обстоятельств дела следует квалифицировать как разбой, ответственность за который предусмотрена частью первой статьи 162 УК РФ, а в том случае, если потерпевший понимал, что ему угрожают негодным или незаряженным оружием либо предметами, имитирующими оружие, деяние квалифицируется как грабеж.

От водяного пистолета может быть причинен вред здоровью? Может их детям запретить использовать раз это такое опасное оружие? Любой предмет который классифицируется под разбой,  проходит судебную экспертизу, который разъясняют в т.ч. и опасность его для окружающих. Если предмет неопасен, либо если потерпевший понимал, что ему угрожают негодным или незаряженным оружием либо предметами, имитирующими оружие, деяние квалифицируется как грабеж(161). Пока даже фото того предмета которым якобы угрожал ВТ не представлено.

[Галчонок]

Я говорю о судебной практике при апелляциях и кассациях в ВС. Приговоры основанные исключительно на словах и неподтвержденные прямыми уликами, в 99% отменяются в вышестоящей инстанции.

Заключение эксперта - прямая улика?) Вы заговариваетесь, но это началось еще с пистолета-лопатки. Да, есть сложившаяся практика, есть разъяснение Пленума о квалификации при применении оружия, я вам его процитировала повторно, раз уж в теме вы найти не смогли)

[Галчонок]

От водяного пистолета может быть причинен вред здоровью? Может их детям запретить использовать раз это такое опасное оружие? Любой предмет который классифицируется под разбой,  проходит судебную экспертизу, который разъясняют в т.ч. и опасность его для окружающих. Если предмет неопасен, либо если потерпевший понимал, что ему угрожают негодным или незаряженным оружием либо предметами, имитирующими оружие, деяние квалифицируется как грабеж(161). Пока даже фото того предмета которым якобы угрожал ВТ не представлено.

Вы сейчас со мной спорите или с Верховным судом?) Есть предмет неопасен, но потерпевший этого не знал, то это разбой, читайте внимательно.

Если лицо угрожало заведомо для него негодным или незаряженным оружием либо предметами, имитирующими оружие, например макетом пистолета, декоративным оружием, оружием-игрушкой и т.п., не намереваясь использовать эти предметы для причинения вреда, опасного для жизни или здоровья, его действия следует квалифицировать как разбой, ответственность за который предусмотрена частью первой статьи 162 УК РФ

В данном случае, был нож, поэтому действия Владимира квалифицированы по ч.2 162 УК РФ.

[Minamet]

Цитирование

    Судебные приговоры по разбоям посмотреть сложно?

Для квалификации не важно - зашли вы с цвайхандером или мачетиной для экспроприации кассы. То же самое и по пистолетам.

Для квалификации разбоя как раз важно какое было оружие(предмет как орудие) и какая была реальная угроза -   Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27 декабря 2002 г. N 29 "О судебной практике по делам о краже, грабеже и разбое" ...в том случае, если потерпевший понимал, что ему угрожают негодным или незаряженным оружием либо предметами, имитирующими оружие, деяние квалифицируется как грабеж. (прим. 161 УК)

Добавлено позже:

Заключение эксперта - прямая улика?) Вы заговариваетесь, но это началось еще с пистолета-лопатки. Да, есть сложившаяся практика, есть разъяснение Пленума о квалификации при применении оружия, я вам его процитировала повторно, раз уж в теме вы найти не смогли)

Оружие это прямая улика. Заключение эксперта по данному оружию так же является прямой уликой.

[Starhunter]

Minamet

От водяного пистолета может быть причинен вред здоровью?

Вопрос не в том, можно или нет причинить вред предметом, с которым ты пошел на дело. Вопрос в том, как это воспринял человек, которого ты решил облегчить на содержимое кошелька. Т.е. человек должен понимать, что ему угрожают не оружием, а водяным пистолетом, чтобы не квалифицировать дело как вооруженный экс. Сам же цитируешь: если потерпевший понимал, что ему угрожают негодным или незаряженным оружием либо предметами, имитирующими оружие,. А если он в оружии разбирается как я в балете, т.е. никак?

На другие вопросы ответите?

[Галчонок]

Для квалификации разбоя как раз важно какое было оружие(предмет как орудие) и какая была реальная угроза -   Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27 декабря 2002 г. N 29 "О судебной практике по делам о краже, грабеже и разбое" ...в том случае, если потерпевший понимал, что ему угрожают негодным или незаряженным оружием либо предметами, имитирующими оружие, деяние квалифицируется как грабеж. (прим. 161 УК)

Добавлено позже:Оружие это прямая улика. Заключение эксперта по данному оружию так же является прямой уликой.

Если потерпевший понимал, что ему угрожают негодным/незаряженным/имитацией - вы это важное уточнение видите? Есть сведения, что охранник посчитал нож пластилиновым макетом?

[Minamet]

Вы заговариваетесь, но это началось еще с пистолета-лопатки.

Насчет пистлоета-лопатки это тот же домыл-предположение как и предполагаемый нож у ВТ.  Пока не будет экспертизы того орудия, а также видео всех участников той драки - вся версия следствия это лишь версия и домыслы.   Если вы считаете что на ремне у выходящего штаского что то другое то можете так же высказать свои версии что у него там в руке. Сам штаткий вроде говорит что это саперная лопатка в пакете. Ну и где эта саперная лоапатка?

[Starhunter]

Minamet

Сам штаткий вроде говорит что это саперная лопатка в пакете. Ну и где эта саперная лоапатка?

В смысле, где?

[Minamet]

Если потерпевший понимал, что ему угрожают негодным/незаряженным/имитацией - вы это важное уточнение видите? Есть сведения, что охранник посчитал нож пластилиновым макетом?

Есть сведения что у ВТ был нож? Где его фото характеристики и т.п.?  На видео вообще этот предпологаемый нож ВТ виден только пару пикселях и кадрах .  Что там в руке вообще разобрать невозможно - может линейка-уровень?  Единственный факт в том что охранник по видео этого предмета ВТ совершено не боится раз ждет пока ВТ подойдет к нему в плотную. И это после нападения на ВТ - когда от того можно ждать всё что угодно.

Добавлено позже:

Цитирование

    Сам штаткий вроде говорит что это саперная лопатка в пакете. Ну и где эта саперная лоапатка?

В смысле, где?

Почему эта саперная лопатка не при обращена к делу, как возможное орудие нападения на ВТ, как и ледоруб? 

Добавлено позже:

На другие вопросы ответите?

На какие не ответил? Можете целый список составить на все попытаюсь ответить, кроме абсурдных.

[Starhunter]

Minamet

Есть сведения что у ВТ был нож? Где его фото характеристики и т.п.?

Показания свидетелей - заангажированы по-вашему. Хорошо.
А что на видео в руках у ВТ?
И что вам дадут характеристики?

Что там в руке вообще разобрать невозможно - может линейка-уровень?

От которой двое мужчин бежали?

Почему эта саперная лопатка не при обращена к делу, как возможное орудие нападения на ВТ, как и ледоруб?

Вопросы к следствию.

Добавлено позже:
Вопросы. Что значит ваше
притом уже вооружены саперной лопаткой( похожей на пистолет)? Фото это чудо-лопатки, похожей на пистолет можете привести?

Что значит холодным орудием? И как влияет - нож хозбыт на квалификацию действий? Обычные кухонники держат лидерство по числу трупов, оставляя позади все боевые и тактические ножи.

Если у грабителя, после преступления отбирают товар при разбойном нападении на самого грабителя,  то  все они будут судимым независимо от умыслов их действий. Т.е. если я отберу у грабителя телефон, который он "дернул" у прохожего, то присяду рядом с ним на скамью подсудимых? Ничего не забыли, а?

Да воры даже мешки с золотом или наличностью бросают что бы только скрыться от преследования

Не все. Некоторые до последнего цепляются за них.

Как говорил мне наш начальник безопасности(бывший офицер афганец), для гражданских есть 02- всё остальное это самосуд и самоуправство.
Не хочется получать баллы, но спросите у вашего начальника СБ, если его жену или дочь разложат на столе и начнут совершать половой акт без ее согласия, они должны будут постараться получить удовольствие и потом позвонить в 02? Или все таки имеют право на 37 и 39 статьи УК?
Или вечером, если к ним подойдет парень, носящий брюки клёш и мило попросит сумочку, поигрывая ножичком - они обязаны только отдать сумочку и потом звонить 02?

А разве ВТ высказывал угрозу его применения?
С гопарями и прочей приблатненной шелупонью не встречались?

 Что такое "настоящий грозный нож" как вы писали?

И такой вопрос - у вас есть опыт владения ножом (не на кухне колбаску порезать), общения с органами на предмет самообороны?

[Minamet]

Цитирование

    Что там в руке вообще разобрать невозможно - может линейка-уровень?

От которой двое мужчин бежали?

Что ВТ достал что двое от него отпрыгнули, вообще не видно на кадрах. Но зато хорошо видно что охранник совершенно не боится того предмета с которым к нему вплотную подходит ВТ.  Если к вам навстречу идёт вплотную человек с ножом на которого вы только что сами напали ваша реакция будет какой? В 99% вы убежите от него или как? Поэтому возможно что ВТ достал против тех двоих  то же газовый баллончик, а к охраннику уже подошел с тем же чеком или онлайн-заказом( просто предположение). Охранник увидев это кивнул, и отдал обои в руки ВТ. После чего спокойно ушел в магазин.  Что охраннику мешало раньше уйти в магазин когда на него шёл ВИ с ножом-тесаком? .  А вот что было потом опять тайна - т.к. видео как отбирали обои у ВТ не выложены( там десятки камер на пути к дому). Почему?

[Starhunter]

Minamet

ВИ с ножом-тесаком? .

Откуда у вас информация про нож-тесак?

[Minamet]

Не все. Некоторые до последнего цепляются за них.

С каких пор в нашей стране обои стали на вес золота, что бы за них до последнего цепляться? Притом цепляются за обои одновременно четверо в т.ч. высокий начальник-майор в штатском. И с каких пор несколько рулонов разукрашенной бумаги стали ценнее человеческой жизни?  Даже в современной Африке такого наверное уже нет.

[Мишаня]

Всем привет.

Похоже на правду... 

[Starhunter]

Minamet

С каких пор в нашей стране обои стали на вес золота, что бы за них до последнего цепляться?

Человек - существо странное и пародоксальное. Сотрудники магазина бросились, т.к. все кражи высчитывают с них. А майору, что, мимо возможного правонарушения пройти надо было?

[Minamet]

MinametОткуда у вас информация про нож-тесак?

Вы следователь что бы постоянно к словам цепляться?  Насчет ножа-тесака- это стёб.( как и лопата-пистолет) т.к.  ВТ  пытаются выставить как  монстра-потрошителя. Что там было в руках у ВТ до сих пор страшная тайна следствия раз даже фото этого предмета до сих-пор не выложили. А экспертизу данного предмета видимо годами предаётся ждать?

[Starhunter]

Minamet

Вы следователь что бы постоянно к словам цепляться?

Нет, всего навсего инженер-метролог. Вот только постоянно приходится "цепляться" к конструкторам и технологам, пишущим служебные на предмет того, как они предполагали чем и как будут проверять условия, которые они задали в техпроцессе и чертеже. Привык докапываться до сути. Сказали "а" - говорите и "б".
Ну и дед с отцом (дед больше) помогли с любовью к "колке тумбочек".

даже фото этого предмета до сих-пор не выложили.

На ютубе ролики есть - скачали, стоп-кадр, скриншот. И изучайте. Используя предметы с известными габаритами можете прикинуть габариты ножа.

А экспертизу данного предмета видимо годами предаётся ждать?

Что вам даст признание данного ножа ХО или ХБ?

Evilasp, пруфы на оплаченный товар есть? И как объяснить тогда странное поведение ВТ?

[Галчонок]

Есть 100 процентов доказательства оплаты 4рулонов по карте.
Втемяшила себе в голову что товар украден.
Считая себя абсолютно правым Таушанков послал её на три буквы и эта истеричка вместо того чтобы спросить кассиров о
Реальной оплате закатила скандал.
Тогда плюнув на скотч Таушанков спокойно пошёл со своими оплаченным рулонами на выход.
.

Приведете доказательства оплаты товара? Сообщения свои отредактируйте самостоятельно, в противном случае удалю за оскорбления. Ни продавщица, ни майор ножом не махали, от полиции не запирались, чтобы подобные эпитеты заслужить.

[Evilasp]

Есть инфа от сотрудника банка который
Обслуживание проводил по карте  Таушанков.
Там есть проводка на сумму 6000р.
Если бы факт кражи имел место
Следаки трубили бы из всех утюгов
И видео из зала показать могли
И все данные по картам предоставить.
Но этого нет поэтому они упирают на сопротивление
Сотрудникам полиции нож баллончик и всякое
Такое.
Не было кражи и этот факт замыливают
Это ежу понятно...

Добавлено позже:
Если люди в скобках довели ни за что
Человека до гибели
Я имею право называть их ублюдками.

[Starhunter]

Evilasp
1. Писать посты нормально можешь, без закоса под поэзию?
2. Видимо, банковскому служащему понятие "банковской тайны" неведомо. Кстати, а не "пургу ли гонит" менеджер? Будь такая инфа в реале, уже давно бы раструбили родители и левые СМИ.

[Minamet]

Есть 100 процентов доказательства оплаты 4рулонов по карте.

Вы человек новый на форуме потому подобные утверждения без достоверных ссылок являются фулдом.  Потому либо приведите ссылки либо удалите непроверенную информацию.

[Мишаня]

Нет, всего навсего инженер-метролог.

Оценил.   
 Привет, инженер!

[Галчонок]

Есть инфа от сотрудника банка который
Обслуживание проводил по карте  Таушанков.
Там есть проводка на сумму 6000р.
Если бы факт кражи имел место
Следаки трубили бы из всех утюгов
И видео из зала показать могли
И все данные по картам предоставить.
Но этого нет поэтому они упирают на сопротивление
Сотрудникам полиции нож баллончик и всякое
Такое.
Не было кражи и этот факт замыливают
Это ежу понятно...

Добавлено позже:
Если люди в скобках довели ни за что
Человека до гибели
Я имею право называть их ублюдками.

Без доказательств ваши слова веса не имеют. Довод "если бы было иначе, то следаки сделали бы то и это" сомнителен. Выбирайте выражения, за дальнейшие оскорбления буду штрафовать.

[Minamet]

Что значит холодным орудием? И как влияет - нож хозбыт на квалификацию действий? Обычные кухонники держат лидерство по числу трупов, оставляя позади все боевые и тактические ножи.

А столовые тупые ножи это холодное оружие?  Их поболее будет чем всех остальных.

[Starhunter]

Minamet

А столовые тупые ножи это холодное оружие?  Их поболее будет чем всех остальных.

Вопрос - вы в оружии выше школьного курса НВП или обычной армейки разбираетесь? Просто, чтобы знать, как с вами разговаривать.

[Evilasp]

Таушанков в некоторым смысле аутист.
Был оторван от социума.
Поэтому когда на оплаченный товар он скромно попросил
Скотч то реакция сотрудницы вывела его из себя.
Скорее всего диалог был таким:
- мне бы скотч
- а за рулоны вы заплатили?
- да по карте
-, где чек на товар?
- мне рулоны со склада принесли и отдали потому что я заплатил
- чек где???
- пошла на х. Овца тупая
И таушанков пошёл на выход
А этот стервозный элемент заверещал
Караул грабят

[Starhunter]

Evilasp, нормально писать можете? Без закоса под поэзию?
А теперь вопросы
1. Доказательства аутизма в студию.
2. Что сделает нормальный человек после нападения на него 3-х человек, от которых отбился?

[Evilasp]

На то что товар оплачен
Ставлю сто тысяч против
Ваших десяти тысяч.
У меня совершенно точные
Данные
Ибо не имей сто рублей
А заведи ка ты тысячу друзей