Владимир Таушанков - убийство при задержании

[Леонелла]

Что касается приведенных вами эпитетов (быдло и хамло), то не применительно к конкретным людям, задействованным в данной истории (ни вы, ни я не знаем их лично), я скорее поверю, что носителем подобного "звания" может быть охранник, грузчик и даже сотрудник силовых структур, нежели человек, увлекающийся компьютерами и проводящий на эту тему вебинары. (с)  Франсуаза

Вот это надо бы в перлы. Это просто прелесть же, что такое
 

[Отец Федор]

Интересно,  если выяснится, что ВТ убило рикошетом при общеупотребительной полицейской практике "отстрелить замок" (или,  условно,  убило бы зарядом для выбивания замка,  или прибило бы дверью,  выбитой полицейским тараном,  что тоже является нормальной практикой для т.н. "цивилизованных стран") - это будет вызывать все такое же возмущение и обвинения в непрофессионализме?

[Леонелла]

Уж что было, то и раздувают.

Дв, я об этом же писала выше: что есть - с тем и работают.
Дело в том, что к "честным и безобидным" не врываются. А когда/если начнут врываться, тогда уже не будет работать никакой закон, вообще, независимо от того, кто и против чего протестовал.

[Франсуаза]

Вот это надо бы в перлы. Это просто прелесть же, что такое
 

А что вас в этом так удивляет? Или может у вас подобные "звания" ассоциируются в большей степени c работниками интеллектуального труда? 

[Виталик]

Дв, я об этом же писала выше: что есть - с тем и работают.

Неправильно Вы читаете ))

[ВэйС]

Франсуаза. Мы все Вас правильно поняли ? " … быдло и хамы в лице полицейского, охранника  и грузчика напали на настоящего интеллектуала ( правда не окончившего института и с общительностью гремучей змеи ) ? Вы сами , стесняюсь спросить , в какой части " Бархатной книги " изволите пребывать ?

[Франсуаза]

Франсуаза. Мы все Вас правильно поняли ? " … быдло и хамы в лице полицейского, охранника  и грузчика напали на настоящего интеллектуала ( правда не окончившего института и с общительностью гремучей змеи ) ? Вы сами , стесняюсь спросить , в какой части " Бархатной книги " изволите пребывать ?

Как же вы меня правильно поняли, если прочитав вот это:

не применительно к конкретным людям, задействованным в данной истории (ни вы, ни я не знаем их лично)

вы выдаете нечто противоположное?

[Elisa]

Ознакомилась с этой историей на Е1. Прочитала всю ветку здесь.  У меня возникло нейтральное мнение. На мой взгляд,   история с ВТ  началась намного раньше 31 мая. Ни  краденные обои, ни месть майора, ни шея продавщицы основной роли не играли. Было что то еще , вероятно ,очень важное, ради чего были задействованы ряд подразделений полиции города, прокуратура, Росгвардия и СОБР.  Возможно,что то было "не так" в прошлом ВТ , мы этого не знаем. В историю с кражей обоев интроверта В, который имел склонность к агрессии  и  злобно кидался на  всех подряд- за что и поплатился,  я не верю. Ни на чью сторону не встаю, история темная.

[НифНафНуф]

какая интересная логика, а без Таушанкова у СОБРа и задач нет других?

Как раз задачи перед собром стоят другие, привлекать их к решению проблемы на подобие этой-всё равно что танками разгонять толпу фанатов Спартака.

Отсутствие тайзера не говорит ведь о том, что у СОБРа пунктик по 200м, верно?

На дворе 21 век, тазер и другие нелетальные средства обезвреживания преступников давно применяются полицейскими спецслужбами мира. Можно верить или не верить официальщине про задачи СОБР, но картина маслом
 по данному эпизоду напоминает  кадры фильма Жмурки -"Входим, гасим, вроде всё просто.." А уж стрелять через дверь это на уровне штурма дворца Амина, почему не кинули сначала гранату? 

Возможно, СОБР был дезинформирован о заложнике и террористе.

А как же профессионализм? Прояснить обстановку, кто за дверь, сколько, вооружение... вот только вопрос собровца -росгвардейца отцу Т. после зачистки выглядит странно-Где заложник(и)?

В магазин за обоями нельзя пойти вечером? Нельзя взять первые понравившиеся?

Вечером купил обои, с утра начал клеить...

которые тихо как мышка стоят за дверью на виду,  и возможно не знающих английского,  стрелять правильно?

А что у нас обычная квартира, а не плантация по выращиванию конопли? Сколько  единиц огнестрельного оружия на руках у населения США? Вероятность получить пулю в разы повыше, чем при "штурме" квартиры обычного российского гражданина, не?

А ведь всего за несколько кустиков конопелюшки...

Добавьте для супа, по восточной кулинарии типа...

Добавлено позже:

(или,  условно,  убило бы зарядом для выбивания замка,  или прибило бы дверью,  выбитой полицейским тараном,  что тоже является нормальной практикой для т.н. "цивилизованных стран")

Ничего из вышеперечисленного не было и в помине, тем более, когда мать принесла ключи.

[Боцман]

А уж стрелять через дверь это на уровне штурма дворца Амина, почему не кинули сначала гранату?

Обратно откинуть потому что могли... а вот если бы с РПГ шмальнули-то нет.

[Starhunter]

НифНафНуф, по поводу Тазеров в СВАТ. Спросил у знакомого в США. Его ответ "SWAT может иметь тейзеры, но это зависит от конкретной полицейской организации. Стандартов в этом смысле нет".

Как раз задачи перед собром стоят другие, привлекать их к решению проблемы на подобие этой-всё равно что танками разгонять толпу фанатов Спартака.

Вообще-то штурмовые действия и действия по освобождению заложников - одна из задач СОБРа.

А как же профессионализм? Прояснить обстановку, кто за дверь, сколько, вооружение... вот только вопрос собровца -росгвардейца отцу Т. после зачистки выглядит странно-Где заложник(и)?

Потери среди штурмующих есть?
Предполагаемый преступник нейтрализован?
Потери среди цивилов есть?
По поводу выяснить обстановку - план квартиры узнать легко, вооружение - всегда фактор Х.

[Minamet]

Насчет вероятности кражи(грабежа, разбоя) обоев.
1) Насчет кражи обоев это вообще нонсенс, т.к. при обязательном масочном режиме идти в магазин без маски - это как?  Идти в магазин рядом с домом и красть сразу четыре рулонов тяжеленных и объемных рулонов - это как? По видеокамерам путь  такого приметного вора даже до Москвы проследят не то что до соседнего дома. 
2) ВТ ни разу не нарушал закон даже по мелочи( даже по КОАП в базах его нет).   И тут сразу пошел на преступление века для кражи четырех рулонов обоев - это как?  Посмотрел судебные прецеденты,  то в миллионах краж, и грабежей и т.п.  кражи обоев это единичные случае - и те совершены либо со склада( при взломе) либо из квартир и помещений рабочими при ремонтах.  Что бы кто то ограбил из магазина несколько рулонов обоев в одиночку - это вообще нонсенс. Нуждающиеся не вроют обои - у них нет денег на ремонты, и новую квартиру и т.п. Поэтому версия следствия и магазинных сотрудников уже изначально трещит по швам даже без видео из магазина. 
3) Исходя из вышеизложенного наиболее вероятно что конфликт в магазине возник не из-за обоев а из-за чего то другого. Вероятнее всего что цена изменилась например в онлайн-заказе или на ценнике была одна а на кассе другая цена. В данном случае закон полностью на стороне ВТ и вменить ему грабеж(разбой) обоев  противозаконно , т.к. преступного умысла у ВТ  не возникает, т.к. он считал эти обои  своими, которые ему обязаны быть проданы по той цене которая есть в заказе или на прайсе( пленумы ВС эти моменты  разъясняют - на чей стороне в данном случае правда и закон).
4)Остальные возможные конфликты в магазине имеют бытовой характер, и к выдвинутым погибшему обвинения отношения не имеют. Тут тяжкие статьи светят как раз этим участникам как  лжесвидетелям, клеветникам, заведомо ложный донос, фальсификаторам доказательств и т.п.. Например конфликт мог быть из-за того же скотча, например отказаться упаковывать обои, или попросить доплаты за это или из-за маски отказаться выдавать оплаченные обои или т.п.  Возможных вариантов тысяча - и потому полное видео из магазина прояснила бы ситуацию.  Притом не обрезки и склейки видео, а полное видео где запечатлены все участники конфликта, от входа о выхода из магазина. С учетом того что данное видео из магазина даже в краткой версии до сих пор не выложено говорит о том что версия о краже обоев не подтверждается этим виде. А значит суть конфликта в магазине лежит в другой области. 
5) Если даже предположить невероятное, что ВТ с умыслом украл обои, то возникает вопрос о действиях других участников. Как говорят на видео все кто погнался за ВТ, никто из них факта кражи обоев не видел(они не были непосредственными очевидцами правонарушения).  А значит преследование подозреваемого группой мстителей является  грубым нарушением закона.    С учетом того что они первыми нападают со спины на ВТ, и притом уже вооружены саперной лопаткой( похожей на пистолет), то  действия этих мстителей уже попадают под тяжкие статьи УК, т.к. совершены в группе лиц.  То что их цель не обои а месть говорит тот факт, что когда обои лежат у входа магазин, а ВТ пятится от троих нападавших назад, вместо того что бы идти забирать обои они продолжают его окружать и сокращать с ним дистанцию. И только в тот момент ВТ достает складной предмет похожий на нож. И только в тот момент от него отходят нападавшие, а охраник идет собирать обои. ВТ этим предметом не махает и не идёт брать реванш или т.п.  ВТ подходит к охранику, который ещё до взмаха рукой ВТ, выдвигает в его строну обои. Только потом следует взмах  рукой ВТ(может чек показывает, или т.п.), и охранник в ответ кивает и передает обои.  Притом охраник не убегает и не боится ВТ.  Есть ли тут состав разбоя если ВТ из магазина умышлено украл обои? Если будет представлена экспертиза что предмет в руках ВТ признано холодным орудием, то вероятно всего что будет признано разбоем. Но как в данном случае будут характеризоваться уже изначально незаконные действия этих мстителей?  Если у грабителя, после преступления отбирают товар при разбойном нападении на самого грабителя,  то  все они будут судимым независимо от умыслов их действий. Первый будет судим за грабеж а вторые за разбойное нападение на самого грабителя.  С другой стороны в стране где лозунг "грабь награбленное"  знали  ещё со школьной скамьи , то вторых грабителей( которые отобрали награбленное у первых) принято считать героями восстанавливающие справедливость или как?
6)  Невозможно представить что ВТ умышлено укравший обои, после такой драки против троих( изначально вооруженных саперной лопаткой), идёт забирать  все четыре рулона тяжелых обоев?   Да воры даже мешки с золотом или наличностью бросают что бы только скрыться от преследования(а тут эпическая битва за четыре рулона обоев).  Это значит что ВТ забирал свои обои, а нежелание охранка их отдавать лежит в плоскости иного бытового конфликта в магазине (типа не будут брать отключим газ)? Видимо у охранка сработало из принципа- пока с тобой не разберемся, и пока не извинишься за грубость перед нашей королевой-продавщицей свои обои назад не получишь.  Но в данном случае тогда именно всем этим мстителям( штаткий, грузчик , охранник) светят огромные сроки за самоуправство, разбой в группе лиц, использование своего служебного положения для мести, повлекшие тяжкие последствия для ВТ , и т.п.
7) Те видео которые выкладывают сильно порезаны в нужном ключе. Притом нет главного видео с улицы как ВТ выходит из магазина.  На НТВ показывали видео с улицы входа ВТ в магазин.  Там хорошее качество и видны полностью входные двери. Видео с улицы который запечатлел драку, обрезано с самого начала, и сам момент выхода ВТ из дверей из магазина невиден.   Притом именно этот момент является ключевым в начале драки. Видно по видео у рамок что у штатского который выбегает вслед ВТ в руках саперная лопатка( похожа на пистолет?)  которой он  замахивается на ВТ. Потом на улице показана только драка с ВТ, а сам первый момент драки у дверей магазина обрезан и не показан. И главное куда в момент драки исчезла эта саперная лопатка( пистолет?) которая была в руках штатского?
История требует тщательного расследования с полной выкладкой всех материалов на обозрения общественности( в первую очередь полного видео), иначе это пока данная история выглядит как внесудебная расправа над обычным человеком( пусть и подозреваемым), для осуществления мести с использованием властных должностных полномочий.   

[Галчонок]

Как говорят на видео все кто погнался за ВТ, никто из них факта кражи обоев не видел(они не были непосредственными очевидцами правонарушения).  А значит преследование подозреваемого группой мстителей является  грубым нарушением закона.

Дадите ссылку на закон, согласно которому майор, охранник и грузчик должны быть непосредственными свидетелями преступления, а если не были, то это грубое нарушение?

С учетом того что они первыми нападают со спины на ВТ, и притом уже вооружены саперной лопаткой( похожей на пистолет)

Что это за лопатка такая? И где она на видео, когда майор выходит? В складке штормовки?

Есть ли тут состав разбоя если ВТ из магазина умышлено украл обои? Если будет представлена экспертиза что предмет в руках ВТ признано холодным орудием, то вероятно всего что будет признано разбоем.

Нет, разбой - это нападение под угрозой применения оружия. Никакой экспертизы на признание ХО не требуется, что за фантазии?

Если у грабителя, после преступления отбирают товар при разбойном нападении на самого грабителя,  то  все они будут судимым независимо от умыслов их действий. Первый будет судим за грабеж а вторые за разбойное нападение на самого грабителя.

Это чушь. Абсолютная)

6)  Невозможно представить что ВТ умышлено укравший обои, после такой драки против троих( изначально вооруженных саперной лопаткой), идёт забирать  все четыре рулона тяжелых обоев?   Да воры даже мешки с золотом или наличностью бросают что бы только скрыться от преследования(а тут эпическая битва за четыре рулона обоев).  Это значит что ВТ забирал свои обои, а нежелание охранка их отдавать лежит в плоскости иного бытового конфликта в магазине (типа не будут брать отключим газ)? Видимо у охранка сработало из принципа- пока с тобой не разберемся, и пока не извинишься за грубость перед нашей королевой-продавщицей свои обои назад не получишь.  Но в данном случае тогда именно всем этим мстителям( штаткий, грузчик , охранник) светят огромные сроки за самоуправство, разбой в группе лиц, использование своего служебного положения для мести, повлекшие тяжкие последствия для ВТ , и т.п.

Очень даже возможно) Владимир в неадеквате, считает, что должен довести дело до конца, поэтому под угрозой ножа все-таки забирает обои. И не надо никакие сроки остальным выдумывать, это бред какой-то, что за разбой в группе лиц? Есть преступник, по последним данным, ч. 2. 162 УК РФ, что полностью подтверждается видео с крыльца - нападает и забирает имущество, применяя нож. Его пытаются остановить, но против ножа переть дураков нет, поэтому Владимир уходит с похищенным.

История требует тщательного расследования с полной выкладкой всех материалов на обозрения общественности( в первую очередь полного видео), иначе это пока данная история выглядит как внесудебная расправа над обычным человеком( пусть и подозреваемым), для осуществления мести с использованием властных должностных полномочий.

Ох уж эта общественность) Она не может лопатку от пистолета отличить, но требует и требует)

[Minamet]

Дадите ссылку на закон, согласно которому майор, охранник и грузчик должны быть непосредственными свидетелями преступления, а если не были, то это грубое нарушение?

Постановлением Пленума Верховного суда РФ от 27 сентября 2012 г. № 19: п. 19. Право на задержание лица, совершившего преступление, имеют не только уполномоченные на то представители власти, но и иные лица, в том числе пострадавшие от преступления, или ставшие его непосредственными очевидцами, или лица, которым стало достоверно известно о его совершении. Положения статьи 38 УК РФ могут быть применены в отношении указанных лиц в случае причинения ими вреда при задержании лица, совершившего преступление.

Главное условие что преследующие подозреваемого гражданские должны быть очевидцами преступления, либо пострадавшими.  Иначе им светит минимум Статья 38 УК РФ  Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление:

2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

А далее преследование подозреваемого гражданскими с ледорубом, саперными лопатками и т.п.  может быть расценено как угроза причинение смерти, либо угроза совершения самосуда или т.п.
Как говорил мне наш начальник безопасности(бывший офицер афганец), для гражданских есть 02- всё остальное это самосуд и самоуправство.

[Галчонок]

Постановлением Пленума Верховного суда РФ от 27 сентября 2012 г. № 19: п. 19. Право на задержание лица, совершившего преступление, имеют не только уполномоченные на то представители власти, но и иные лица, в том числе пострадавшие от преступления, или ставшие его непосредственными очевидцами, или лица, которым стало достоверно известно о его совершении. Положения статьи 38 УК РФ могут быть применены в отношении указанных лиц в случае причинения ими вреда при задержании лица, совершившего преступление.

Дочитывайте собственные же источники)) Кто-то из троих преследователей причинил вред Владимиру, чтобы говорить о превышении?
Преследование подозреваемого не расценивается как угроза причинения смерти, это ваши фантазии. Владимира пытались задержать, после совершения им правонарушения. Задержание не удалось, вызвали полицию. Всё правильно сделали.

[Minamet]

С учетом того что они первыми нападают со спины на ВТ, и притом уже вооружены саперной лопаткой( похожей на пистолет)
Что это за лопатка такая? И где она на видео, когда майор выходит? В складке штормовки?

Штаксий входит за ВТ, держа правую руку на ремне,  с предметом похожим на ?. Сам штатский открывает дверь левой рукой продолжая держать правую руку на ремне. И только открыв дверь взмахивает правую руку в направлении головы ВТ и совершает это всё за спиной ВТ.  Сам штаткий вроде бы говорит что у него в руках была саперная лопатка.   Качество видео  плохое потому разобрать что у кого в руках почти невозможно. Да и сам охранник даже не уверен что у ВТ было.

Добавлено позже:

Дочитывайте собственные же источники)) Кто-то из троих преследователей причинил вред Владимиру, чтобы говорить о превышении?
Преследование подозреваемого не расценивается как угроза причинения смерти, это ваши фантазии. Владимира пытались задержать, после совершения им правонарушения. Задержание не удалось, вызвали полицию. Всё правильно сделали.

Ещё раз читайте источник( разъяснение пленума ВС). Преследователи должны быть очевидцами преступления либо пострадавшими. В других случаях их действия противоправные и к ним может быть применена 38 УК РФ.  Плюс с 2012 есть уставившееся практика судебных решений, и там подобных случаев сотни. Если охранники не были очевидцами преступления и наносят  побои подозреваемому то им светит 38 УК РФ, по всей строгости вне зависимости от факта совершения подозреваем инкриминируемого  преступления.

[Галчонок]

Сам штаткий вроде бы говорит что у него в руках была саперная лопатка.

Дайте ссылку на этот источник информации. Качество видео плохое, но лопатку, похожую на пистолет или наоборот вы разглядели))

Ещё раз читайте источник( разъяснение пленума ВС). Преследователи должны быть очевидцами преступления либо пострадавшими.

Право на задержание имеют очевидцы, пострадавшие или те, кому достоверно известно о совершении. И в любом случае не должны причинять вред, несоразмерный преступлению.

Право на задержание лица, совершившего преступление, имеют не только уполномоченные на то представители власти, но и иные лица, в том числе пострадавшие от преступления, или ставшие его непосредственными очевидцами, или лица, которым стало достоверно известно о его совершении.

Не в других случаях, а вообще нельзя причинять несоразмерный вред) Потерпевшим тоже)
Строгость осуждения за побои по 38 УК - это отдельно улыбает))

[Minamet]

Есть ли тут состав разбоя если ВТ из магазина умышлено украл обои? Если будет представлена экспертиза что предмет в руках ВТ признано холодным орудием, то вероятно всего что будет признано разбоем.
Нет, разбой - это нападение под угрозой применения оружия. Никакой экспертизы на признание ХО не требуется, что за фантазии?

А разве ВТ высказывал угрозу его применения? Сам охранник говорит что  ничего подобного не слышал от ВТ.  Вообще от ВТ из преследователей никто ничего не слышал - странно да?
Да и по судебной практике для признания подсудности по  разбою, должен быть доказан факт демонстрации оружия( либо макета, или т.п.), а также представлена судебная экспертиза что данный предмет признан оружием либо предметом явно неотличимым от настоящего оружия.  Например если парень пойдет с водяным пистолетом на грабеж, то это не разбой, т.к. водяной пистолет не похож на оружие и это очевидно для всех окружающх(судебная экспертиза это так же докажет).  А вот если с игрушкой с максимально похожей на настоящее оружие, то будет признан состав разбоя( вне зависимости от того то там игрушка) - судебная экспертиза это также установит( что макет внешне неотличим от настоящего оружия).

Добавлено позже:

Строгость осуждения за побои по 38 УК - это отдельно улыбает))

Что Вас улыбает? Помимо побоев, превышения полномочий и т.п.  охранникам( не чоп а гражданским) вменяют и 38 статью.  По ЧОпам ещё жестче наказание и другие статьи вменяют.

Добавлено позже:

Сам штаткий вроде бы говорит что у него в руках была саперная лопатка.

Дайте ссылку на этот источник информации. Качество видео плохое, но лопатку, похожую на пистолет или наоборот вы разглядели))

А что у штаского на ремне по вашему?  Он выходит из магазина держа правую руку на ремне , и левой открывает дверь.  Как видно по драке штакий правша.

[Галчонок]

А разве ВТ высказывал угрозу его применения? Сам охранник говорит что  ничего подобного не слышал от ВТ.  Вообще от ВТ из преследователей никто ничего не слышал - странно да?
Да и по судебной практике для признания подсудности по  разбою, должен быть доказан факт демонстрации оружия( либо макета, или т.п.), а также представлена судебная экспертиза что данный предмет признан оружием либо предметом явно неотличимым от настоящего оружия.  Например если парень пойдет с водяным пистолетом на грабеж, то это не разбой, т.к. водяной пистолет не похож на оружие и это очевидно для всех окружающх(судебная экспертиза это так же докажет).  А вот если с игрушкой с максимально похожей на настоящее оружие, то будет признан состав разбоя( вне зависимости от того то там игрушка) - судебная экспертиза это также установит( что макет внешне неотличим от настоящего оружия).

Здесь в теме есть интервью с охранником, где он говорит о том, что у Владимира был нож, которым тот угрожал на крыльце. И есть в теме ссылка на постановление Пленума о рассмотрении дел по статьям "разбой") Демонстрация ножа = применение с целью запугать, психологическое насилие. В настоящее время, насколько я знаю, по Таушканову ч.2. ст. 162 - это разбой с применением оружия, что совпадает с поведением Владимира на крыльце, где он размахивая ножом, забирает рулоны.

[Галчонок]

Помимо побоев, превышения полномочий и т.п.  охранникам( не чоп а гражданским) вменяют и 38 статью.  По ЧОпам ещё жестче наказание и другие статьи вменяют.

Вы очень много статей лепите с ходу, хотя нет данных про охранника вообще. Он может в трудовой как менеджер зала проходит, а в данной истории выступал в роли гражданского лица, ставшего свидетелем преступления. И 38 статья, а точнее её 2 часть, применяется при явно чрезмерном причинении вреда. Таушканову вообще кто-то из преследовавших причинил вред, хоть какой-то, не говоря уже о чрезмерном?

А что у штаского на ремне по вашему?  Он выходит из магазина держа правую руку на ремне , и левой открывает дверь.  Как видно по драке штакий правша.

Он телефон убирает в карман джинсов, кмк.

[Minamet]

Здесь в теме есть интервью с охранником, где он говорит о том, что у Владимира был нож, которым тот угрожал на крыльце.

Пересмотрите видео - охранник говорит что ВТ достал нож из крмана как мне показалось.  У них там во всём как бы и показалось ( как бы грабят, показался нож,  и т.п.)

Добавлено позже:

Он телефон убирает в карман джинсов, кмк.

У него рука в этот момент неподвижна что бы убирать телефон, а потом он ей же взмахивает над головой ВТ.  Может у штатского и телефон похож на пистолет либо карликовую саперную лопатку?  Может он так постоянно телефон носит на ремне на пусковом крючке - всё же может быть?  Дайте подробное видео из зала всех участников драки, и тогда будет ясно что у кого в руках было  что бы развеять сомнения- а пока будут одни  домыслы и догадки.

[Галчонок]

Пересмотрите видео - охранник говорит что ВТ достал нож из крмана как мне показалось.  У них там во всём как бы и показалось ( как бы грабят, показался нож,  и т.п.)

Давайте ссылку, пересмотрю)

Дайте подробное видео из зала всех участников драки, и тогда будет ясно что у кого в руках было  что бы развеять сомнения- а пока будут одни  домыслы и догадки.

А пока такого видео нет - не стоит плодить домыслы о пистолете, который трансформируется в саперную лопатку.

[Minamet]

Пересмотрите видео - охранник говорит что ВТ достал нож из крмана как мне показалось.  У них там во всём как бы и показалось ( как бы грабят, показался нож,  и т.п.)
Давайте ссылку, пересмотрю)

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69306748.html  1.17 минута.
Интервью склеено из кусков, и обрывается на важных моментах.

Добавлено позже:

Дайте подробное видео из зала всех участников драки, и тогда будет ясно что у кого в руках было  что бы развеять сомнения- а пока будут одни  домыслы и догадки.
А пока такого видео нет - не стоит плодить домыслы о пистолете, который трансформируется в саперную лопатку.

Ну тогда пока нету того самого ножа которым как бы махал ВТ, и признание экспертизой того самого ножа холодным оружием, с отпечатками плацев(или следами ДНК ВТ) то также не стоит плодить домыслы о тех событиях на улице?

[Галчонок]

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69306748.html  1.17 минута.
Интервью склеено из кусков, и обрывается на важных моментах.

Она [Вязьмина] говорит, мол, вон тот мужчина украл обои. Повернув голову к выходу, я увидел, что он выходит — молодой человек плотного телосложения и высокого роста, — говорит Черников. — Рядом со мной находился покупатель, впоследствии оказалось, что он действующий сотрудник полиции. Он среагировал чуть быстрее меня и побежал за этим мужчиной. Он догнал его. Я следом, попытался его остановить. Этот молодой человек бросил обои, развернулся и ударил покупателя. После этого достал нож из внутреннего нагрудного кармана, как мне показалось. В это время я наклонился и поднял два рулона обоев. Когда мужчина вынул нож, от него и грузчик, и покупатель отошли. Поднимая обои, я увидел, что он двинулся ко мне, поднялся по ступенькам и нож оказался сантиметрах в 40-60 от моего лица. Понял, что требует, мол, отдай обои. Я их отпустил и отступил назад на два–три шага к дверям магазина. Он обои подобрал и пошел к углу магазина, я пошел за ним

А я так поняла, что слова "как мне показалось" относились не к ножу, а к карману, мол, не уверен откуда Владимир достал нож. Дальше охранник говорит про нож достаточно уверенно, не путает с резиновой уточкой или лопаткой-пистолетом)

[Галчонок]

Ну тогда пока нету того самого ножа которым как бы махал ВТ, и признание экспертизой того самого ножа холодным оружием, с отпечатками плацев(или следами ДНК ВТ) то также не стоит плодить домыслы о тех событиях на улице?

Зачем нужно признание этого ножа холодным оружием? А если это обычный кухонник, то что?
На данный момент есть ч.2. 162 УК РФ, на каком основании её вменяют, по-Вашему?

[Starhunter]

Minamet

1) Насчет кражи обоев это вообще нонсенс, т.к. при обязательном масочном режиме идти в магазин без маски - это как?

А вот так. Если в столицах еще за этим следят, то чем дальше от столицы, тем проще с этим делом.

Вероятнее всего что цена изменилась например в онлайн-заказе или на ценнике была одна а на кассе другая цена. В данном случае закон полностью на стороне ВТ и вменить ему грабеж(разбой) обоев  противозаконно , т.к. преступного умысла у ВТ  не возникает, т.к. он считал эти обои  своими, которые ему обязаны быть проданы по той цене которая есть в заказе или на прайсе( пленумы ВС эти моменты  разъясняют - на чей стороне в данном случае правда и закон).

Это не давало ему право забирать обои и топать с ними домой, если возник конфликт цен на ценнике и в кассе или он-лайн магазине и в кассе.

и притом уже вооружены саперной лопаткой( похожей на пистолет),

Вопрос можно - сколько нужно выпить, чтобы саперная лопатка стала похожей на пистолет?

Если у грабителя, после преступления отбирают товар при разбойном нападении на самого грабителя,  то  все они будут судимым независимо от умыслов их действий.

Неужели в том случае сам охранник, грузчик и СП грабят грабителя?

Но в данном случае тогда именно всем этим мстителям( штаткий, грузчик , охранник) светят огромные сроки за самоуправство, разбой в группе лиц, использование своего служебного положения для мести, повлекшие тяжкие последствия для ВТ , и т.п.

И почему тогда ВТ ни сходя с места не набрал полицию?

Как говорил мне наш начальник безопасности(бывший офицер афганец), для гражданских есть 02- всё остальное это самосуд и самоуправство.

ЛПП. Пусть почитает уголовный кодекс. Хотя, если он из бывших милиционеров-полиционеров - то ясно. Профдеформация головного мозга у многих из них присутствует.

либо предметом явно неотличимым от настоящего оружия. Например если парень пойдет с водяным пистолетом на грабеж, то это не разбой, т.к. водяной пистолет не похож на оружие и это очевидно для всех окружающх(судебная экспертиза это так же докажет).

Эт кто тебе такую чушь сказал? В данном случае то, что пистолет игрушечный, на квалификацию не влияет. Пойдет эта водянка как "орудие преступления". И экспертиза тут дело десятое - если продавщица приймет эту водянку за настоящий, хотя к настоящим он только черным цветом будет относиться и общей формой, квалификации это не изменит. Это как со статьей "угроза убийством".

Если будет представлена экспертиза что предмет в руках ВТ признано холодным орудием

Холодным орудием? Чет новое. Ссылку на методику не кините?

признание экспертизой того самого ножа холодным оружием

На квалификацию деяния признание и не признание ножа ХО никак не влияет. Достаточно факта применения. Или вы думаете, что за убийство кухонником дадут меньше, чем за убийство НР-43? Единственное, что если нож - самоделка, могут попытаться еще одну статью натянуть на гланды  - незаконное изготовление ХО.

[Minamet]

Понял, что требует, мол, отдай обои.

А я так поняла, что слова "как мне показалось" относились не к ножу, а к карману, мол, не уверен откуда Владимир достал нож. Дальше охранник говорит про нож достаточно уверенно, не путает с резиновой уточкой или лопаткой-пистолетом)

У них одни как бы, показалось, понял мол и т.п.  По видео видно что охранник не боится ВТ с предполагаемым ножом.  Как думаете если бы у ВТ был бы настоящий грозный нож, то от ВТ который только что дал силовой отпор трем нападавшим на него убегали бы все включая охранка, и не стал бы ждать пока ВТ приблизится к нему вплотную с предполагаемым ножом, и уж тем более из рук в руки передавать ему обои.  От такого ВТ с грозным ножом разбежались бы все и вызвали бы полицию а не стали бы его преследовать, заново  нападая на ВТ.  Само поведение преследующих ВТ говорит о том что  изначально конфликт возник не из-за обоев - а из-за чего то бытового и личного.

Добавлено позже:

либо предметом явно неотличимым от настоящего оружия. Например если парень пойдет с водяным пистолетом на грабеж, то это не разбой, т.к. водяной пистолет не похож на оружие и это очевидно для всех окружающх(судебная экспертиза это так же докажет).

Эт кто тебе такую чушь сказал? В данном случае то, что пистолет игрушечный, на квалификацию не влияет. Пойдет эта водянка как "орудие преступления". И экспертиза тут дело десятое - если продавщица приймет эту водянку за настоящий, хотя к настоящим он только черным цветом будет относиться и общей формой, квалификации это не изменит. Это как со статьей "угроза убийством".

Цитирование

    Если будет представлена экспертиза что предмет в руках ВТ признано холодным орудием

Холодным орудием? Чет новое. Ссылку на методику не кините?

Судебные приговоры по разбоям посмотреть сложно? Там без экспертизы предполагаемого орудия преступления почти ни один приговор не обходится.  Там выводы экспертов про относится ли данное орудие к оружию или нет. А также выводы о схожести макета с настоящим оружием и т.п. экспертизы.  Без экспертиз судебный приговор  это лишь слова не подкрепленные прямыми доказательствами.

[Галчонок]

Без экспертиз судебный приговор  это лишь слова не подкрепленные прямыми доказательствами.

Это прекрасно))

[Minamet]

либо предметом явно неотличимым от настоящего оружия. Например если парень пойдет с водяным пистолетом на грабеж, то это не разбой, т.к. водяной пистолет не похож на оружие и это очевидно для всех окружающх(судебная экспертиза это так же докажет).
Эт кто тебе такую чушь сказал? В данном случае то, что пистолет игрушечный, на квалификацию не влияет. Пойдет эта водянка как "орудие преступления". И экспертиза тут дело десятое - если продавщица приймет эту водянку за настоящий, хотя к настоящим он только черным цветом будет относиться и общей формой, квалификации это не изменит. Это как со статьей "угроза убийством".

Кто Вам такую чушь сказал?  Тогда любой школьник который заходит в магазин с водяным пистолетом и просит жвачку уже по вашему тяжкий преступник?  Как раз на квалификацию преступления по 162(разбой) и в отличии её близнеца 161(грабеж) влияет как раз квалификация оружия(экспертиза покажет)  либо явная угроза его применения. 

[Галчонок]

Кто Вам такую чушь сказал?  Тогда любой школьник который заходит в магазин с водяным пистолетом и просит жвачку уже по вашему тяжкий преступник?  Как раз на квалификацию преступления по 162(разбой) и в отличии её близнеца 161(грабеж) влияет как раз квалификация оружия(экспертиза покажет)  либо явная угроза его применения.

Пленум сказал))Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27 декабря 2002 г. N 29 "О судебной практике по делам о краже, грабеже и разбое"

23. При квалификации действий виновного по части второй статьи 162 УК РФ судам следует с учетом положений Федерального закона от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" и на основании заключения эксперта устанавливать, является ли примененный при нападении предмет оружием. При наличии оснований действия такого лица должны дополнительно квалифицироваться по статье 222 УК РФ.

Под предметами, используемыми в качестве оружия, понимаются любые материальные объекты, которыми могли быть причинены смерть или вред здоровью потерпевшего (перочинный или кухонный нож, топор и т.п.), а также иные предметы, применение которых создавало реальную опасность для жизни или здоровья потерпевшего, например, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные раздражающими веществами.

Разъяснить судам, что под применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, при разбое следует понимать их умышленное использование лицом как для физического воздействия на потерпевшего, так и для психического воздействия на него в виде угрозы применения насилия, опасного для жизни или здоровья.

Если лицо угрожало заведомо для него негодным или незаряженным оружием либо предметами, имитирующими оружие, например макетом пистолета, декоративным оружием, оружием-игрушкой и т.п., не намереваясь использовать эти предметы для причинения вреда, опасного для жизни или здоровья, его действия (при отсутствии других отягчающих обстоятельств, предусмотренных в качестве признаков преступления) с учетом конкретных обстоятельств дела следует квалифицировать как разбой, ответственность за который предусмотрена частью первой статьи 162 УК РФ, а в том случае, если потерпевший понимал, что ему угрожают негодным или незаряженным оружием либо предметами, имитирующими оружие, деяние квалифицируется как грабеж.